Charlie Hebdo: jusqu'où doit-on être concerné ?

anti-démocratiques.

J'aurais juste un message très personnel, juste pour une fois.

Les français sont en train de découvrir à nouveau, horrifiés, ce que signifierait un régime où la liberté d'expression et l'humour seraient interdits ou sévèrement modérés, et où les journalistes seraient assassinés.

J'ai vécu cela une grande partie de ma vie, ma famille vit toujours cela même si c'est en Russie.

J'ai vécu et enseigné également dans d'autres pays où l'on ne peut pas dire ce que l'on veut, dont des pays musulmans.

Beaucoup ici ne se rendent toujours pas compte de ce que tout ce que ce genre de vie signifie comme compromission au quotidien, comme auto-censure et frustration, et semblent prêts, par désespoir, à bazarder cet acquis fondamental et à le ridiculiser, un peu sur le ton des esthètes décadents qui faisaient florès au cours des années 30.

Si vous tenez cependant à éviter que ce cauchemar ne s'étende ou ne recommence, alors par pitié, ne votez pas pour ceux qui ne prônent que toujours plus de répression, de haine et d'affrontement. Ne faites pas le jeu ni des islamistes ni du FN, les deux faces de la même médaille.

Faites que la France demeure toujours un pays libre.

Effectivement, je n'ai aucune expérience de ce qu'est une dictature; malheureusement, la leçon est brutale, terrible, horrible.

C'est ta liberté mais évitons les amalgames et restons soudés car sinon, la situation ne pourra qu'empirer. Je suis athée et je sais que ces salopards qui ont fait ça n'ont rien à voir avec l'islam. Les musulmans n'ont rien à voir avec cela.

Ça concerne plus que Charlie Hebdo en lui-même. Il ne faut pas réduire la question : ça concerne la France dans son engagement international mais aussi national, nos valeurs, notre incapacité à assimiler tout le monde qui a laissé la porte ouverte à l'importation d'idéologie barbare. C'est un problème de fond et connu depuis longtemps mais là, l'attentat nous le remet en pleine face.

Ça concerne aussi les individus et leurs socles personnels de valeur, leurs pensées. Qui valide et qui condamne. On voit apparaître la plaie béante de la gangrène intégriste sur le net, la bêtise contagieuse...

C'est le temps des grandes déclarations sur la liberté d'expression bafouée, outragée... mais il y a peu, un Zemmour ou un Houellebecq vu par les mêmes thuriféraires de la liberté immaculée, c'était aussi :

"ils ne méritent pas la place qu'on leur accorde dans le débat public. Ils ne méritent pas qu'on les lise (...) Ils méritent seulement qu'on les combattent, dans le combat démocratique mais aussi avec les armes du droit"

Manuel Valls

Si on pouvait arrêter avec la propagande selon laquelle on empêcherait Zemmour de s'exprimer (y a une chronique de lui postée dans ce même sujet, vous vous foutez de la gueule du monde ?) ou MLP, ce serait pas mal, hein.

Ca serait une bonne idée en effet.

La propagande c'est justement de faire croire que la liberté d'expression est menacée par quelques talibans made in France ...

La liberté d'expression n'est nullement en péril pas plus hier à travers les derniers attentats durant la période de Noël jusqu'en remontant à Mérah ... que demain avec les dizaines d'autres actions qui vont égrainer dorénavant notre quotidien car il va falloir nous y faire, à force de tout accepter, de tout tolérer ce genre d'actions menées par de bons français nouvellement convertis ou non, vont occuper notre actualité avec le naturel lié à nos propres excès.

La question est donc la suivante : Doit-on laisser cet attentat devenir comme le 11 septembre américain, toujours rabâché, sans cesse caricaturé, tellement médiatisé qu'il s'est gravé dans les esprits au point de devenir une référence en la matière ; ou est-il plus judicieux d'endiguer l'hémorragie tant qu'il est temps, de calmer les esprits et d'en minimiser l'impact ?

On rappelle que s'il se situe parmi les plus meurtriers de ces dernières décennies en France, on ne sait toujours pas avec certitude qui en est l'auteur, encore moins qui l'a commandité.

Bonjour

"Doit-on" qui "on" ?

Tu crois que quiconque pourrait influer sur le cours des choses ?

Qui aurait la capacité de décider qu'un tel événement ne sera pas médiatisé ? A l'ère de twitter et fessebouc ? A l'ère des portables prêts à filmer à tout moment et en toutes circonstances ? Faut pas rêver !

Les médias VIVENT de "scoops" et cela depuis que la première feuille imprimée a pris son essor.

"Le premier journal imprimé connu s'intitule « Communication de toutes histoires importantes et mémorables » Strasbourg 1605...

Le peuple, la foule, l'opinion publique se nourrissent d'émotions, c'est la nature humaine.

"Endiguer", minimiser", "calmer les esprits" ? Tu rêves ! :smile2:

Le sujet est justement la liberté d'expression et celle de la Presse en l'occurrence !

C'est un attentat terroriste (je pense que tout le monde est d'accord là-dessus), mais il se distingue d'un attentat "ordinaire" en ce qu'il était ciblé sur un Journal en particulier et qu'il a atteint son but primaire : décapiter son administration.

C'est différent d'un mec qui se fait exploser dans un lieu public ou d'une bombe déposée dans un train : les victimes sont prises au hasard et le but est de paniquer la population. Pareil pour les tours jumelles : la cible était le gouvernement et l'Amérique tout entière.

A Paris hier c'était la liberté d'écrire, de dessiner, d'exprimer ses opinions, c'est pourquoi l'émoi est si grand.

Concernant ce sujet, je trouve qu'il est compréhensible que nous soyons tous très affectés parce c'est un acte horrible qui ne peut susciter que de la compassion pour les victimes.

C'est aussi l'attaque du symbole de notre liberté et voire même au dela de l'attaque des valeurs du rire, de la critique française potache, de la liberté d'expression...

C'est enfin un questionnement profond introspectif sur ce qu'on devient.

Comment se fait il que des jeunes français nés dans une patrie de liberté et de valeurs humanistes peuvent à ce point dériver pour s'enfoncer dans les méandres noires du fondamentalisme.

C'est donc l'émotion, l'identité, l'intimité qui est touchée.

On se sent violés dans notre patrimoine culturel.

Maintenant, quelque chose me dérange à titre personnel sans pouvoir poser des mots très clairs sur mon impression.

Les deux terroristes sont français, nés en France, "éduqués" en France et comme de nombreux jeunes, ils sont tombés dans une radicalisation et un fondamentalisme extrême.

Quand nous nous retrouvons pour nous rassembler sur nos valeurs, vers qui les opposons nous ?

Nous mêmes ?

Evidemment pas l'Islam et tout le monde différencie bien le fondamentalisme de la religion musulmane.

Mais comment nos propres jeunes peuvent ils nous faire ça à nous ?

Etre à ce point en décalage avec les valeurs laiques françaises ?

Il y a problème.

Je ressens une espèce de disproportion aussi.

5 couillons à cutter détournent des avions et les balancent sur des tours, deux couillons à 40 de QI achètent des kalachnikoff et tue une salle entière.

Comment le summum de l'irresponsabilité et du loup solitaire dont le cerveau est lessivé peut il agir facilement ?

Comment 2 couillons décérébrés peuvent ils faire réfléchir 60 millions de français sur ce qui les réunit ?

Faut il que ce soit les cinglés qui rythment nos réflexions et nos partages ?

Avons nous ce besoin d'irresponsabilité extrême pour réfléchir aux fondements de nos principes de responsabilité.

On est dans une espèce de système à l'envers qui ne fonctionne pas bien et qui surf sur l'abjection pour retrouver un semblant de projet.

Un dernier point me trouble.

Le quatrième pouvoir a une importance incroyable.

Un terroriste pète qu'on est informé, tout est disséqué, exploité, vomi de tous les côtés.

Tout s'arrête en effet.

Deux couillons ont ce pouvoir de tourner 100% d'une société vers eux.

Est ce qu'à un moment donné il n'y a pas un piège parce que s'il me suffit d'une kalachnikoff pour braquer les caméras, je vais forcément attirer des émules déséquilibrés.

Je préfère m'arrêter sur cette tragédie pour me réjouir du rassemblement qui nous unit.

Mais j'ai une espèce de nausée devant toutes ces journées qui nous désunissent en permanence en voyant que cette solidarité est liée à deux couillons.

Quel politique aurait eu cette force de nous unir aujourd'hui ?

On a des soucis à nous faire quand l'ennemi et le motif de nos réunion sont deux couillons.

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On a des soucis à nous faire quand l'ennemi et le motif de nos réunion sont deux couillons.

deux couillons télécommandés ...personne n'en doute sauf toi ....

c'est justement ce qui fait débat...ces types n'ont en eux même aucune importance... c'est un peu les seconds couteaux de la mafia italienne chargée des basses besognes ...

bien sûr qu'on doit se sentir concerné ,les commanditaires sont toujours là ,la mafia islamiste existe toujours ....on veut croire après chaque attentat que ce sera le dernier ,mais non ...

ton analyse simpliste des deux couillons isolés est ridicule ....

la police Italienne s'est longtemps focalisée sur la recherche des seconds couteaux sans succès ,jusqu'au moment où ils se sont attaqués aux vrais parrains ....

Je t'avoue que j'attends de voir qui tient la télécommande.

Tu sais, je suis très méfiant envers les théories du complot.

Tout en restant méfiant sur les conclusions qui nous serons rapportées.

La presse est censée être un contre pouvoir et si l'éléphant était bloqué dans le couloir, je pense qu'on le saurait.

Ce que je sais, c'est que ces français qui partent faire le Jihad sont recrutés un peu trop facilement et que l'intelligence est en danger.

tu cites la mafia.

C'est la mafia qui les envoie ?

Il y a ce moment où il faut être sérieux.

Si tu sais qui est derrière explique le moi s'il te plait.

Je suis tout ouïe

Télécommandés, je ne sais pas.

Je suis peut-être parano et tordue, mais si j'avais télécommandé ces types, je pense que j'aurias attendu une heure ou deux et refait un plus gros carton sur place, avec d'autres pions...

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tu cites la mafia.

C'est la mafia qui les envoie ?

Il y a ce moment où il faut être sérieux.

Si tu sais qui est derrière explique le moi s'il te plait.

Je suis tout ouïe

je cite une mafia pas"la" mafia ...celle des musulmans radicaux ,intégristes ,salafistes .... une petite minorité ,mais très active ,environ 12000 personnes ,qui se déplacent dans la communauté musulmane comme des poissons dans l'eau ....comme le faisait la mafia italienne dans la population .

Sur ce point je te rejoins.

Deux couillons parmis 12 000 couillons ou un ordre de grandeur du genre qui parviennent à ébranler 60 millions de français parce qu'ils se sentent menacés, excuse moi, mais cette disproportion m'interpelle.

Il était question en septembre 2001 de lutter contre le terrorisme et honnêtement, je me demande si on a pas créé à l'inverse une machine à fabrication de tarés décérébrés en leur donnant un réality show qu'on alimente nous mêmes..

Position encore brumeuse mais on est loin du terrorisme structuré qu'on nous chantait avec Youkaidi youkaida.

A mon sens voila le seul discours et la seule réaction digne

"L’attaque ce matin n’a pas seulement ôté la vie de Wolinski, Charb, Cabu et des autres journalistes de Charlie Hebdo: elle menace l'essence même de notre démocratie, notre liberté d'expression, nos droits, notre humanité partagée.

Seule une poignée de personnes mal intentionnées jubile. À coup sûr, les terroristes et extrémistes de tous bords vont tenter d’utiliser ce drame pour diviser notre société, en jouant sur les peurs et les préjugés. Mais la tragédie de ce matin peut aussi nous rassembler comme jamais -- cela ne dépend que de nous.

Si dans les prochaines 24h, aux quatre coins de France, nos voix ne font qu’une, que nous clamons tous ensemble notre solidarité et notre unité pour défendre la liberté de notre presse, notre diversité et notre tolérance, nous parviendrons à couvrir les discours haineux et le bruit des armes. Ne nous laissons pas diviser et réduire au silence."

https://secure.avaaz.org/fr/avec_charlie_4/?bDgssdb&v=50902

Il était question en septembre 2001 de lutter contre le terrorisme et honnêtement, je me demande si on a pas créé à l'inverse une machine à fabrication de tarés décérébrés en leur donnant un réality show qu'on alimente nous mêmes..

Disons qu'ils s'est atomisé, a muté s'est adapté. Les organisation terroristes n'étant plus capable sur notre sol (comme quoi la lutte anti terroriste a fonctionné au moins sur ce plan) d'organiser des attentats comme en Espagne, Londre, ou au WTC en 2001, ils sont passé au systéme d : la formation de combattants djihadistes qui peuvent également servir de tête brulée avec une simple arme automatique et ses "compétences".

Pour répondre au Sujet, il est impossible à l'heure actuelle de prévoir les conséquences de ce jour sombre. Un événement de cette ampleur, il n'a pas lieu une fois, il se reproduit constament dans notre perception des choses. Imaginez le psyché américaine post 11 septembre...

Pour l'instant j'ai compris une chose en tout cas, impossible pour l'instant de réfléchir et discuter sur l'islamisme et l'islamisme radical. Trop à chaud. Entre ceux qui tiennent des discours irrationnellement anti musulmans, et les autres qui dénoncent toute forme de discussion comme une "stigmatisation", la peine est perdue. L'heure est à l'unité et à l'émotion.

L'avenir nous dire si cette tragédie aura aidé à la compréhension et une meilleure mesure de l'islamisme ou si au contraire il aura contribué à brouiller et séparer les français autour de cette question.

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789

Art. 10. - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Art. 11. - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Sauf les traîtres

Moi perso je regarde que très rarement les infos dans ces cas là, car je sais que l'on va avoir droit a des jours et des jours ou l'on va repasser encore et encore les images, que l'on va avoir droit a un défilé d'expert de ceci et cela, sans oublié les superlatifs et exagération habituel des médias pour accrocher le lecteur.

Cet attentat et un drame certes, mais quand on regarde ou lis les infos on croirait a la fin du monde. Les médias "joue" le jeu de ces individus qui est de terroriser, de choquer, de provoquer la peur et de promouvoir leurs conneries