70 % des ouvriers n’ont lu aucun livre sur une année, contre 20 % des cadres supérieurs

Et un broché coûte souvent plus de vingt euros. Je sais. Pour ce qui est des livres spécialisés je veux bien te croire oui, il doit être difficile dans certains cas de se les procurer. Mais j'ai du mal à croire qu'on ne puisse vraiment se procurer aucun bouquin à lire dans une année, pas toi Long Nao ?

Là, c'est la question de la volonté qui se pose... Autant ils peuvent se montrer incollables et faire preuve d'une grande sagacité quant il s'agit d'une série BD (qu'il s'agisse d'une série française, japonaise, ou belge), jusqu'à tenter de rivaliser avec moi sur des points de langue japonaise (à défaut de pouvoir le faire en chinois, malheureusement, pour le japonais aussi, leurs tentatives sont vaines ), autant dès qu'il s'agit de passer à de l'écrit complet, où la description du background n'est plus imagée mais partie intégrante du récit, ils procrastinent à mort. Hormis un ou deux, c'est une tendance. Les livres du CDI sont bien souvent boudés, alors que disponibles quotidiennement.

Quand les collègues organisent des activités où il faut faire passer les livres de main en main, c'est le bordel, parce qu'il s'en trouvera toujours plusieurs qui auront un mal fou à s'y mettre. Pas focément des mauvais gosses, hein, c'est juste qu'il manque de volonté. Il faut fournir énormément d'effort pour leur faire passer le cap.

Absolument (lire quelque chose de plus léger.....)+ ton dernier message en ce qui concerne la volonté.

"La connerie c'est la décontraction de l'intelligence"

B.Bonvoison, "Les démons de Jésus".

Même si je n'en suis pas convaincu, c'est de circonstance. :D

On part, encore une fois, de l'idée fausse qu'il faut être intelligent pour lire alors que c'est la lecture qui amène vers l'intelligence...

Mais encore..?

Ne pas confondre "intelligence" et "culture" ?

:smile2: tout à fait spontané de ma part, mes excuses.

Sinon dans la section philo tout a été dit je crois sur "culture vs intelligence".

Mais je suppose que tu voulais dire que la culture amène l'intelligence puisqu'une base de raisonnement ?

Ne pas confondre "intelligence" et "culture" ?

Tout à fait. C'est pour ça que j'ai écrit "amène vers l'intelligence". La lecture n'est évidemment pas l'unique vecteur de culture, de savoir ou d'intelligence, loin de là. Mais comme la lecture est le sujet du topic, je m'y cantonne. Je ne prétends pas que la lecture rend systématiquement intelligent. Je pense par contre qu'elle est un vecteur de savoir, de culture et d'intelligence. La nuance est là. L'amalgame fréquent entre loisir/plaisir et savoir/prise de tête amène à opposer loisir et culture, ce qui est totalement erroné. Cela sous-entend que la culture est envisagée comme tout sauf un loisir, parce qu'elle demande un effort particulier, alors que tout loisir en requiert un. C'est le sens de mon propos sur la lecture, perçue comme "prise de tête" dès qu'elle demande un effort, alors que cet effort est encore un loisir. Par comparaison, un coureur va demander à son corps un effort d'adaptation à la course, un effort toujours plus grand à mesure que que ses performances augmenterons. La course, pour beaucoup, demeurera un loisir, l'effort en fera partie. Pourquoi dès lors, lorsqu'il s'agit de lecture, mettre une frontière? Pourquoi la lecture d'oeuvres "difficiles" seraient rejetées du cercle des loisirs pour passer dans celui de la "prise de tête"? C'est là que l'amalgame devient dangereux selon moi. C'est ce qui fait, je pense, que la lecture est délaissée comme vecteur de culture, de savoir et d'intelligence pour n'être plus qu'un loisir, comme si loisir et culture étaient antinomiques, parce que la culture, le savoir et l'intelligence sont classés dans la catégorie "prise de tête", donc systématiquement compliqué...

:smile2: tout à fait spontané de ma part, mes excuses.

Sinon dans la section philo tout a été dit je crois sur "culture vs intelligence".

Mais je suppose que tu voulais dire que la culture amène l'intelligence puisqu'une base de raisonnement ?

À peu près...

Je ne vois pas en quoi cette etude est etonnante. La population francaise est composee de personnes d'intelligence variee. Par consequent, l'acquisition de la lecture va elle aussi etre variee: certains vont vite apprendre a lire et pour d'autre cela va leur demander de grands efforts. Il y a evidement aussi des facteurs environementaux a prendre en compte, mais ceux-ci sont conditionnee au facteur hereditaire (puisque l'intelligence est en grande partie hereditaire). Ces enfants vont grandir et avec le temps vont occupe differents type de travail et vont pouvoir etre compte parmi differentes couches sociales.

Rappellez-vous que la culture, le gout de la lecture, etc. est etroitement correlle a l'intelligence. Non pas parce que la culture rend intelligent (meme si cela peut y contribuer dans une tres faible mesure) mais parce que les personnes intelligentes ont des facilitees a acquerir de nouvelles connaissances.

Par consequent, il est tout a fait faux de parler de probleme "d'access au livre". Un livre coute bien moins cher qu'une tele, un ordinateur, un iphone ou des paires de Nike. Et ce n'est pas non plus un probleme d'emplacement des bibliotheques, etc: je peux commander un livre en ligne et l'avoir, sous forme electronique, en moins d'une seconde.

C'est ce que je m'attendais. Je pense que si c'est statistique sont bonne, tout beigne.

En passant, les bon livres se font rare.

Et autre chose, étant donner que les ordinateurs sont très utiliser de nos jour, pourrions nous dire que c'est tout le monde qui lis pas mâle?

vous avez besoin de lire, sérieusement

Chez moi ça a commencer en lisant des BD au CDI du collège. Quand J'eu tout lu, je suis passé a Harry Potter sur les conseils d'un pote. Et depuis, c'est le gros de mon budget loisirs.

tout à fait, on commence par la lecture avec images

Ce n'est pas la quantité qui compte, mais la qualité.

absolument et on a oublié le devoir de mémoire, je n'ai pas lu des bouquins sur la Shoah par plaisir, j'étais passeur de relais.

Lire c'est savoir.

On part, encore une fois, de l'idée fausse qu'il faut être intelligent pour lire alors que c'est la lecture qui amène vers l'intelligence...

Je suis d'accord donc quand on parle ici de romans, on a oublié l'Histoire et les sciences.

Et un broché coûte souvent plus de vingt euros. Je sais.

et c'est là qu'on peut dire qu'un "petit revenu" n'accèdera pas au savoir, un livre d'Histoire neuf coûte 20/25€, je sais il y a les poches mais c'est plus dur à lire.

Sinon, il y a les bibliothèques! Et avec un I-phone, tu as de quoi t'en acheter des livres.

Et l'Iphone, tu l'achètes comment quand t'es même pas capable de payer en une seule fois une sortie scolaire de 20 euros ???

Mes parents n'étaient pas riches. Mais il y avait la Bibli de quartier.

J'avais même une carte pour aller dans la section " adulte ", etant un lecteur précoce.

Donc c'est pas forcément une question de revenu.

Je continue à aller en bibli pour les bouquins d'art. Photo, sculpture, peinture....Là ça coute une blinde à l'achat le livre d'art. (Entre les frais d'impression et les droits )

J'achète que quand je craque sur un bouquin ( "Regards" de Doisneau récemment )

En général les enfants lisent quand ils ont pour modèle des parents qui lisent.

Mais aujourd'hui avec le net on peut lire des tas de choses sans acheter le moindre livre, il y a des tas de livres gratuit en ligne et souvent de très bons.

Perso je pense que la culture doit être gratuite c'est un bien commun à toute l'humanité.

C'est ce que je fais pour la littérature en langue étrangère que je ne parviens pas à trouver. Mais les livres disponibles gratuitement, quand ce ne sont pas les livres que le temps a fait tomber dans le domaine public, sont des livres parfois bourrés de fautes de frappe, et ce quelque soit la langue concerné, ce pourquoi j'évite... Le format laisse aussi parfois perplexe.

Mes parents n'étaient pas riches. Mais il y avait la Bibli de quartier.

ça coute une blinde à l'achat le livre d'art. (Entre les frais d'impression et les droits )

Dans la bibli, il ne faut pas avoir eu un problème, c'est l'humain qui ne va pas.

En tout cas, c'est la plus belle chose créée par l'homme.

Sinon, pour le 19e siècle, la mienne est juste, peu d'ouvrages alors je vais sur le net.

C'est ce que je fais pour la littérature en langue étrangère que je ne parviens pas à trouver. Mais les livres disponibles gratuitement, quand ce ne sont pas les livres que le temps a fait tomber dans le domaine public, sont des livres parfois bourrés de fautes de frappe, et ce quelque soit la langue concerné, ce pourquoi j'évite... Le format laisse aussi parfois perplexe.

vous parlez des livres traduits ?

Et l'Iphone, tu l'achètes comment quand t'es même pas capable de payer en une seule fois une sortie scolaire de 20 euros ???

Que les gens ne lisent pas car ils n'aiment pas lire, ok. Mais qu'on ne me dise pas qu'ils ne lisent pas car les livres sont trop chers...

Ca peut freiner si, à l'origine déjà ça ne fait pas parti des besoins vitaux du foyer.

Comme le prix d'un kart si tu n'aimes pas faire du karting. C'est risible de penser cela. Lire, c'est difficile et je comprends que bien des gens n'en aient pas envie, voila tout. Sinon tu peux t'acheter du Schopenhauer a 10 euros, il fait 1500 pages, ça occupera un moment celui qui a envie de lire.

Et si t'aimes pas Schopenhauer ?

Je pense que la seule chose idiote dans ce sujet serait d'attribuer ce faible taux de lecture à une et unique cause. Je pense que la diversité des témoignage sur ce sujet montre qu'il y a souvent une conjonctions de circonstance : le temps dispoible, les frais engendrés, l'inégalité devant l'offre (deux librairies à Dunkerque même, sa banlieue devant souvent se contenter des rayons livre de Cora et Auchan par endroits), l'inégalité d'accès aux nouvelles technologie, que ce soit à cause de l'âge ou, encore une fois, du manque d'argent, manque de volonté, manque d'habitude, dépréciation de l'acte de lecture etc.