preuve de l existence de Dieu.

Imaginer Dieu c'est imaginer l'universalité

Nous somme tous fait à son image, donc imaginer Dieu c'est imaginer chacun de nous, donc difficile d'imaginer l'inimaginable.

Le seul fait de chercher une preuve, c'est que un musulman est sur le bon chemin.

Première étape : le doute....

(Bien, le Chat !)

Bonjour,

On ne peut pas imaginer Dieu.

Tout être issus de notre imagination peut être imaginé.

Donc Dieu n'est pas imaginaire.

Ps c est preuve me semble inattaquable et vous ?

Ceux qui répondent qu'on peut imaginer Dieu ("être de lumière etc") ont mal saisi le problème, je crois. Ils imaginent Dieu et laissent sous entendre que c'est tout ce qu'il y a. Leur raisonnement implique que dieu n'existe pas. Or si Dieu existe, son existe ne s'arrête pas à ce que j'en imagine. Je peux imaginer la table, mais la table est autre chose. Dans le cas de Dieu, c'est moins évident parce qu'il n'est pas sensible. Mais s'il existe, ce doit être qu'on ne peut pas l'imaginer. Ou plus exactement qu'il est autre chose que ce qu'on imagine. Il est.

La preuve est inattaquable en ce sens. Reste à questionner le statut de cette existence. De quel type d'être s'agit-il ?

Hey Muslim, à bien y réfléchir, tout ce dont ont parle est imaginaire.

L'espace mental dans lequel circulent les pensées, les images et dans lequel tu construis des représentations, est un seul et même espace. Nous avons beau classer nos idées en réelle et imaginaire, elles sont toujours une image dans mon esprit.

De même que lorsque l'on parle de Dieu. C'est déjà une idée, un concept. Je le pense, je le nomme. Une certaine associations d'images accompagnent cette notion: Dieu. Le créateur, le père. Celui qui sait tout, qui juge, qui punis... Va savoir ! Tout ce que tu met dans le mot dieu est un faisceau de représentations mentales. Il s'agit bien du travail de l'imagination. Dans ce cas précis (Dieu), on est dans quelque chose de complétement abstrait pas comme ce mur, que je me représente aussi, mais que je peux toucher.

Ce n'est donc pas important de se demander si il est imaginaire. Il l'est.

On peut se demander par contre qu'est-ce que ça signifie (pour toi, pour l'homme) de se l'imaginer.

Perso, je me demande si notre imagination n'est pas enfermé entre les 4 murs capitonnées de nos cultures ancestrales.

Pitié !

Dieu a donc décidé du big bang ?

OK !

Et qui a décidé de Dieu ?

(Et s'il n'y avait pas eu de commencement, tout simplement, il n'y aurait pas besoin de Dieu ?...

ça, ça me va !)

Vous avez pas un peu l'impression qu'on vous l'a téléphoné le big bang pour vous permettre de continuer à croire ?

J'ai sûrement mal exprimé ma pensé. Il y a bel et bien eu un commencement, les scientifiques l'ont nommé "big bang". Les religieux le nomment "dieu". Jusque-là, je suis en accord avec ça. Un événement qui engendre tout le reste. Là ou je diverge, c'est sur le fait de lui donner une conscience. Et même si tel est le cas, rien ne nous prouve qu'il ne s'agit pas simplement d'une civilisation très évoluée capable d'engendrer tout ça. Tout est imaginable en fait.. A vrai dire, peu m'importe de savoir s'il s'agit d'un événement naturel,physique, de dieu ou d'une expérience d'être plus évolués que nous. Un commencement il y a bel et bien eu et une fin il y aura. Entre les deux, je ne vois toujours rien qui justifie des rituels aliénant tel que prières, jeûne etc...

Bonjour Petitpépin

Je comprend ce que tu veux dire et je m'attendais bien à ce quelqu'un soulève ce point. Merci.

C'est ici que je perçois une énorme contradiction dans la démarche de chercher une preuve de l'existence de "Dieu", c'est la volonté de se saisir de cette dimension inimaginable et informulable de la "vie" par une représentation.

N'est-ce pas précisément par là même que je m'en sépare ?

Si j'abolis Dieu, je n'abolis qu'une notion, un représentation. A quoi bon me demander si il existe si ce n'est le besoin de posséder une vérité dernière (ce que cherche l'athée aussi). Un objet de ma raison que j'élève en idole. La seul preuve que j'établirais c'est que ma raison à soumis Dieu à l'épreuve comme elle résout une équation mathématique. Finalement Dieu c'est la raison, grâce a lui je peux dire: je sais. Et ça me fais le plus grand bien, c'est tout ce qui compte.

Je pense que la raison outrepasse son domaine de compétence.

La question est donc, pour moi, toute différente. Elle pourrais être celle-ci:

Comment vivre, être en relation, avec ce-que-je-ne-sais-pas ?

Bonjour Petitpépin

Je comprend ce que tu veux dire et je m'attendais bien à ce quelqu'un soulève ce point. Merci.

C'est ici que je perçois une énorme contradiction dans la démarche de chercher une preuve de l'existence de "Dieu", c'est la volonté de se saisir de cette dimension inimaginable et informulable de la "vie" par une représentation.

N'est-ce pas précisément par là même que je m'en sépare ?

Si j'abolis Dieu, je n'abolis qu'une notion, un représentation. A quoi bon me demander si il existe si ce n'est le besoin de posséder une vérité dernière (ce que cherche l'athée aussi). Un objet de ma raison que j'élève en idole. La seul preuve que j'établirais c'est que ma raison à soumis Dieu à l'épreuve comme elle résout une équation mathématique. Finalement Dieu c'est la raison, grâce a lui je peux dire: je sais. Et ça me fais le plus grand bien, c'est tout ce qui compte.

Je pense que la raison outrepasse son domaine de compétence.

La question est donc, pour moi, toute différente. Elle pourrais être celle-ci:

Comment vivre, être en relation, avec ce-que-je-ne-sais-pas ?

Bonjour Lasko,

J'ai cité ton message parce qu'il était une réponse possible au problème soulevé. Mes propos n'objectaient rien aux tiens, les deux se complètent. En admettant que Dieu est plus qu'un produit de l'imagination, dans le sens psychologique, et ne serait-ce que pour celui qui croit en lui, alors soit, grossièrement, on considère son existence, soit on considère autrement l'imaginaire. C que tu faisais si j'ai bien compris. Sinon, par rapport à ce que tu dis là, dieu la plupart du temps n'est pas réductible à un concept théologique, il est autre chose avant d'être ça.

Vous l'avez vu, “Dieu”? Non! Personne ne l'a vu.

Avis aux fachos, aux sectaires, aux sans-cervelle, aux idiots, aux imbéciles!... Dieu n'existe pas!

Il n'y a pas de Dieu.

Qui a vu Dieu?

Vous avez vu Dieu, non?!!! Non? Ah!!! Pourquoi vous y croyez alors?

Qui a vu Dieu? Personne! Ca va être difficile de désintoxiquer les gens.

Ca va durer encore longtemps ces conneries?!!!... Il n'y a pas de dieu ! Qui a vu dieu? Personne! Alors?!!!

Dieu n'existe pas.

Il n'y a pas de dieux, les nases!... Peuples arriérés, guerriers et bêtes! Personnages incultes et vaniteux!

Qui a vu Dieu? Personne. Alors?

Il n'y a pas de dieux. Qui a vu un dieu? Personne!

J'en ai rien à foutre; y a pas de dieux.

Ils sont maintenant dans le Néant; car il n'y a pas de dieu.

Mais il n'y a pas de dieu! Réfléchissez un peu, bon sang!

Il n'y a pas de dieu.

Il n'y a pas de dieux. Les dieux sont faits pour les imbéciles.

Déjà, il n'y a pas de dieux. Ce sont des inventions.

Qui a vu Dieu? Personne! Alors?!!! Bande de benêts!

Il n'y a pas de dieux.

Les dieux n'existent pas... Depuis le temps que les gens prient les dieux... dans le vide! Mais ils continuent, les cons!!!

Personne n'a vu un dieu.

Personne n'a jamais vu: un dieu!... Ras le bol de toutes ces fables maudites!

Quelqu'un ici a-t-il vu ou entendu ces dieux? Personne! Alors!!!

(Etc. etc.)

AU SECOURS!

A vous votre religion a moi ma religion.

(Etc. etc.)

AU SECOURS!

On y va d'une prédiction... allez! Je me concentre très fort... et :

L'interveneant en question (Sieur Pila) affirmera dans les semaines à venir que : ''Dieu n'existe pas!''.

Je prends des chances, je sais, mais il faut bien courir des risques, parfois... :blush:

Est-ce que l'existence existe... je me demande...

Sérieux, je dis ça car si tout ce qui existe a l'existence pour pouvoir exister... ben ce qui serait l'existence devrait donc avoir l'existence pour pouvoir exister aussi... :mef2:

L'existence s'aurait donc pour pouvoir être l'existence... elle se précéderait donc.

Vous connaissez quelqu'un ou quelque chose qui... s'a? Logiquement parlant?

.

La preuve que Dieu n’est qu’une invention humaine réside dans le fait que l’Homme lui attribut les pensées, les intentions, … de l’être stupide qu’il est lui-même (paradis, enfer, libre-arbitre, …).

Comme si un esprit qui nous serait infiniment supérieur ne serait pas capable de comprendre que l’Homme n’est, somme toute, qu’une sorte de machine, biologique soit, mais une machine tout de même et que de ce fait on ne peut ,dans l’absolu, le rendre coupable de ses éventuels disfonctionnements au cours de son existence (fonctionnement).

Si il ya des disfonctionnements, il faut en attribuer la faute à son concepteur et à celui qui l’a fabriqué mais en aucune façon à la machine elle-même qu’il est, aussi perfectionnée soit-elle.

D’où, comme l’avait écrit un certain Spinoza à son époque, la possession d’un libre-arbitre ne peut-être qu’illusoire, car pour en posséder un, il faudrait passer outre les lois qui régissent l’Univers, être en quelque sorte, nous même, des dieux.

Il serait temps que l’Homme prenne conscience de ses réelles capacités à disposer de lui-même et fasse preuve d’un peu plus d’humilité face à la complexité des lois qui régissent l’Univers.

Dieu est considéré comme ayant un esprit, une volonté.

Commençons pas comprendre ce qu'est un esprit, comment il se forme, pareil pour une volonté, d'où elle vient comment elle éclot...

après on pourra raisonnablement parler de l"idée de Dieu, de ses possibilités d'existence...

Je vois plein de vérités assénées qui n'en sont pas.

Qu'est-ce qu'un "esprit", qu'est-ce qu'une "volonté"...

que signifie "imaginer"...

réfléchissons là dessus pour commencer...

Si on s'y applique, les autres réponses (sur Dieu par exemple) viendront d'elles-mêmes...

La science, les connaissances actuelles peuvent nous aider...

(L'insistance de Pila ne me gène pas trop elle esquisse une symétrie indispensable à l'objectivité!...)

Pourquoi un Dieu par définition extrêmement supérieur aurait un esprit et une volonté comme le plus crétin des humains ?

Protagoras avait déjà fait le tour de la question :

"Des dieux on ne peut rien dire ni qu'ils existent ni qu'ils n'existent pas."

ça fait 2400 ans qu'on parle dans le vide...

Circulez, y'a rien à voir !

Pourquoi un Dieu par définition extrêmement supérieur aurait un esprit et une volonté comme le plus crétin des humains ?

Bah ! Les religions lui reconnaissent bien le pouvoir de nous avoir créé, de nous juger… Comment pourrait-il le faire s’il n’avait ni esprit, ni volonté ?

Comment l’Homme qui se prétend si intelligent n’est-il pas capable comprendre ce que la logique réduite à sa plus simple expression permet d’appréhender ?

J'ai peut-être parler trop vite.

Pourquoi un Dieu par définition extrêmement supérieur aurait un esprit et une volonté comme le plus crétin des humains ?

Protagoras avait déjà fait le tour de la question :

"Des dieux on ne peut rien dire ni qu'ils existent ni qu'ils n'existent pas."

ça fait 2400 ans qu'on parle dans le vide...

Circulez, y'a rien à voir !

et on n'en parlerais meme pas si dieu n'exister pas. la preuve.

et on n'en parlerais meme pas si dieu n'exister pas. la preuve.

* (fois le nombre de post écrit par les non-croyants)

et on n'en parlerais meme pas si dieu n'exister pas. la preuve.

Si on suit ton raisonnement, on peut conclure que les licornes et le dahu existent aussi ?

Si on suit ton raisonnement, on peut conclure que les licornes et le dahu existent aussi ?

Non, on peut conclure que tu ne gaspillerais pas ton temps à démonter une preuve qui prétendrait le démontrer...

Aller un point de plus.