Tintin au Congo jugé «toxique» par un collectif antiraciste

D'ailleurs, l'absence de preuve dans cette histoire d'un quelconque lien de cause à effet entre la lecture d'une oeuvre jeunesse raciste et la mise en pratique de comportement ou de raisonnement raciste chez "les jeunes ", démontre bien que tout ça repose sur rien.

Moisissure argumentative n°5. L’appel à l’ignorance (ou argumentum ad ignorantiam)

Méthode : prétendre que quelque chose est vrai seulement parce qu’il n’a pas été démontré que c’était faux, ou que c’est faux parce qu’il n’a pas été démontré que c’était vrai.

Vous essayez d'établir un record de mauvaise foi ?

J'attends les preuves tangibles.

Et vice-versa.:smile2:

Je n'ai pas besoin de preuve pour savoir qu'exposer des enfants à une idéologie malfaisante, qui plus est présentée sous une forme attrayante par le talent d'un grand auteur de BD c'est prendre un risque.

la couleur tête de nègre va devoir disparaître

A ce sujet,les dits-gâteaux ont été renommés "tête de choco" ^^

Et vice-versa.:smile2:

Je n'ai pas besoin de preuve pour savoir qu'exposer des enfants à une idéologie malfaisante, qui plus est présentée sous une forme attrayante par le talent d'un grand auteur de BD c'est prendre un risque.

Mais personne ne conteste le risque.

Il est juste mis en question l'utilité de mettre en garde abusivement des gosses pour des choses qui tombent sous le sens.

Car c'est justement parce que ça tombe sous le sens que c'est compris sans équivoque.

Qu'est ce qui motiverait une telle mesure ? Le contexte anxiogène de notre époque ?

Ça risquerait de créer d'avantage d'anxiété justement.

Il est juste mis en question l'utilité de mettre en garde abusivement des gosses pour des choses qui tombent sous le sens.

Le sens de quoi ?

Vous répétez ce non-argument en boucle en espérant que cette répétition va lasser votre interlocuteur.

Le bon sens, tout simplement.

Qui ici, parmi tous ceux qui ont lu cette bd dans leur jeunesse, ont pris ça au pied de la lettre ?

Préfacer serait aussi inutile que le parental explicit lyrics que personne ne regarde à part les empêcheurs de tourner en rond

et le cèpe "tête de nègre", sera débaptisé ?

l'art "nègre" sera interdit ?

la "négritude" de l'académicien sénégalais Léopold Senghor sera-t-elle interdite de lecture ?

Les intégristes sont décidément partout et y compris sur ce forum !

C'est surtout le racisme actuel qu'il faut combattre... et il ne se nourrit pas vraiment de Tintin au Congo.

La vision raciste paternaliste typique du colonialisme ressort dans Tintin au Congo, de manière assez caricaturale, mais c'est une oeuvre du passé. Hergé est mort et Tintin dans sa globalité n'est pas porteur de messages racistes (certains oublient vite que les "étrangers" ne sont pas forcément dans les rôles de méchants. Tintin trouve des alliés, des amis).

Tintin au Congo pose quand même des problèmes éthiques, puisque le racisme n'est pas le coeur de l'histoire mais apparaît suffisamment pour choquer un éventuel public d'origine congolaise (notamment), noir, ou plus généralement tout public sensible au racisme. Il faut maintenir une information dessus mais ne pas espérer que Moulinsart S.A. fasse quoi que ce soit pour entamer ses chiffres de vente. Pourtant, faire une petite introduction (ne serait-ce que la mise au point d'Hergé lui-même) replaçant les choses dans leur contexte était le meilleur compromis mais ce serait écorner l'image de marque.

Or, quand on vend une série au succès titanesque s'adressant aux enfants, on a quelques comptes à rendre, n'est-ce pas monsieur Rodwell ? Tintin n'est pas sacré, on peut bien ajouter une mise au point avant un album. Cette polémique-marronnier, de toute façon, impacte déjà ses ventes.

Tous les bibliothécaires et documentalistes, eux, connaissent l'affaire Tintin au Congo. C'est déjà ça. Il est plus ou moins banni des fonds scolaire et médiathèque, pour éviter les polémiques.

Il faut interdire Bécassine aussi c'est insultant pour les bretons!!!

Pourquoi, elle portait une culotte noire ?

Et Jeanne d'Arc, cette pucelle idiote, n'est-t-elle pas une insulte aux lorrain ?

Et vice-versa.:smile2:

Je n'ai pas besoin de preuve pour savoir qu'exposer des enfants à une idéologie malfaisante, qui plus est présentée sous une forme attrayante par le talent d'un grand auteur de BD c'est prendre un risque.

Conclusion, les millions de gosses qui ont lu tintin, sont tous devenus des racistes...

C'est pas parce que j'ai lu Tintin au Congo à 8 ans que ça m'a empêché de fréquenter des filles noires par la suite, et c'est pas parce que j'ai lu Tintin au Tibet à 9 que j'ai vu ensuite les asiatiques comme des gens fourbes.

Pourquoi ? Parce que je n'ai jamais eu besoin qu'une association antiraciste m'indique ce que je pouvais penser tout seul, et que quand j'ai eu des copains noirs dans ma vie, je ne me suis pas senti obligé de les comparer aux nègres de Tintin au Congo ni même de les voir "en noirs".

Là c'est toi qui délire. Personne n'a dit que cette BD transformerait comme par magie les gens en raciste. Mais la représentations des noirs qui y est faite et bel et bien raciste. Faudrait vraiment prendre les gens pour des cons pour prétendre le contraire.

Qui est stupide au point de penser vraiment que c'est Tintin au Congo le problème ? C'est juste dans l'air du temps d'insérer partout des notices à la con juste pour soigner l'égo blessé d'une poignée d'individus ( car ces gens-là représentent qui ? Et j'aimerais bien savoir parmi les noirs qui lisent ce topic, qui ça gêne; Tintin au Congo ?)

C'est de toutes façons toujours des petits blancs de gauche qui discutent entre eux du sort des nègres.

Pendant la colonisation, petits blancs de gauche qui discutaient de la mission civilisatrice des blancs sur les noirs, après la colonisation, petits blancs de gauche qui discutent ensemble de l'antiracisme. C'est à dire que c'est toujours des petits blancs de gauche qui prennent la parole pour "le bien des nègres" sans leur demander leur avis.

HAHAHA .

Une bonne partie de ceux qui dénoncent le fait que tintin au Congo soit raciste est noirs, et même qu'un grande partie est -OH SURPRISE- congolaise :3. Ils estiment que l'image renvoyée est blessante et raciste, je me demande comment on pourrait leur donner tort sur ce point.

Tu peux te foutre de leur gueule et qualifier cela de pleurnicheries comme tu l'as fait précédemment, mais viens pas après te ridiculiser avec ce genre de mauvaise foi après ça, hein?

Après y'a des blancs- et pas besoin d'être de gauche pour ça, hein- qui condamnent cela, et encore une fois je ne vois pas comment on pourrait leur donner tort.

Je dirais même que le racisme de Tintin fait quand même consensus. Il apparait difficile de le nier. Globalement le débat se situe dans:

- Ceux qui défendent Hergé en tenant compte de l'époque et prônent une contextualisation.

- des "extrémistes" qui demandent la modification, ou l'arrêt de certaines BD. Solution qui ne m'apparait en rien constructive mais ce n'est que mon avis.

Bref, ceux qui disent ne pas reconnaitre pas le racisme dans Tintin, sont concrètement soit des trolls, soit des racistes eux même car ils se reconnaissent dans cette image du noir, de l'asiatique etc...

Et il en va de même pour ceux qui accusent les anti racistes de parano, alors qu'il suffit de lire la BD en question pour comprendre le débat.

Sujet nettoyé. Merci de cesser les invectives et attaques personnelles incessantes.

Il y avait dans les commentaires d'un article cité précédemment, un qui élevait un peu le débat.

L'intervenant pensait que cette BD de très bonne qualité devrait etre utilisée en classe pour sensibiliser à ce qu'étais le colonialisme. Le replacer dans l'histoire etc....

Un autre qu'il fallait commencer à lire Tintin à partir des Cigares du Pharaon.

C'est vrai qu'elle est raciste, mais elle est le reflet d'une époque, vouloir la cacher serait à mon avis un non sens.

Elle avait alors demandé aux librairies britanniques de retirer Tintin au Congo de leurs rayons.

" bullshit"...( " rayons livres pour enfants... " ) & les parents ont fait ce qu' ils veulent ... trouvant ... " Tintin rigolo " ...

* happy end *

Dans ce cas, je peux tout autant vous reprocher d'affirmer ou de sous entendre gratuitement que le genre de public illustré dans votre photo, ça ne prouve rien non plus au final.

L'exemple de Savonarole restant dans le sujet et faisait état d'une expérience perso.

Le votre n'était que du troll HS.

S'il n'est par exemple, pas difficile de comprendre que les inquiétudes des adultes "culs-bénis" vis à vis des lectures du style "théories du genre" dans les mains de leurs gosses ne repose sur rien et ne va pas en façonner des générations toutes entières de GBLT, puisque là, on considère sans difficulté que les enfants ont suffisamment de libre arbitre, il est logique de faire de même dans le cas qui nous intéresse ici.

Aller, un petit effort, ça va aller.

(Cette expression "culs bénis" vient je suppose que ceux l'utilisant croient humilier les pratiquants d'une religion en associant cul au sacré, ainsi ils insinuent que le leur n'est pas respectable et que de l'évoquer pourrait faire honte.)

Peu importe les capacités critiques des lecteurs car qu'elles soient développées ou pas les éditeurs devraient prévenir du contenu offensant. Quand j'étais enfant, j'ai eu conscience que c'était insultant donc ça ne m'a pas influencée mais ça m'a choquée quand même, ça aurait été moins le cas j'avais été prévenue car sinon c'est de la complaisance, même si c'est ancien. Bien que cette affaire ai peu d'importance à vos yeux, elle existe et mérite qu'on corrige ce qu'il y a à corriger.

Ce "faisons comme si de rien n'était, c'est pas grave" est en fait une négligence insinuant qu'on ne peut s'intéresser qu'aux drames les plus graves. Je ne vois pas pourquoi on refuserais une mise en garde dans ce cas.

***

La consommation d'alcool, c'est également toxique pour la jeunesse.

Pour autant, faudrait il en préfacer les volumes de tintin où haddock y est représenté manifestement ivre, avec un message de prévention, des fois que ça inciterait les gamins à picoler ?

Non.

Eh bien avec le racisme "antique noir " (puisqu'apparemment, les clichés racistes sur le Japon dans le lotus bleu ne semble émouvoir pas grand monde chez les défenseurs de la morale toute puissante), c'est pareil.

D'ailleurs, l'absence de preuve dans cette histoire d'un quelconque lien de cause à effet entre la lecture d'une oeuvre jeunesse raciste et la mise en pratique de comportement ou de raisonnement raciste chez "les jeunes ", démontre bien que tout ça repose sur rien.

La différence est que Hergé met en évidence les méfaits de l'alcoolisme, pas ceux du racisme.

On n'abandonne pas une affaire sous prétexte que d'autres œuvres vaudraient aussi la peine qu'on s'y attarde.

HAHAHA .

Une bonne partie de ceux qui dénoncent le fait que tintin au Congo soit raciste est noirs, et même qu'un grande partie est -OH SURPRISE- congolaise :3. Ils estiment que l'image renvoyée est blessante et raciste, je me demande comment on pourrait leur donner tort sur ce point.

Tu peux te foutre de leur gueule et qualifier cela de pleurnicheries comme tu l'as fait précédemment, mais viens pas après te ridiculiser avec ce genre de mauvaise foi après ça, hein?

"Une bonne partie" ça reste 40 personnes sur combien de noirs en France ? Ah oui : statistique ethnique interdite.

L'écrasante majorité des noirs n'en ont évidemment rien à secouer de Tintin au Congo. Dire "ce sont des noirs qui dénoncent donc tous les noirs dénoncent", c'est un sophisme.

Après y'a des blancs- et pas besoin d'être de gauche pour ça, hein- qui condamnent cela, et encore une fois je ne vois pas comment on pourrait leur donner tort.

"Condamner" au nom de la morale et de l'idéologie est typique de la mentalité de gauche. Tout à coup en 2014, on est à ce point désoeuvré qu'on s'occupe du contenu de Tintin, c'est à pleurer.

Bref, ceux qui disent ne pas reconnaitre pas le racisme dans Tintin, sont concrètement soit des trolls, soit des racistes eux même car ils se reconnaissent dans cette image du noir, de l'asiatique etc...

Et il en va de même pour ceux qui accusent les anti racistes de parano, alors qu'il suffit de lire la BD en question pour comprendre le débat.

Le racisme de Tintin est contextuel, ça ne veut pas dire qu'il est justifié, jusqu'on nous lâche un peu les basket avec la pleurniche et la manipulation du communautarisme victimaire.

Pourquoi? Je devrais?

Oui .. Mais ça n'a rien a voir avec le sujet ! mdr !

"Une bonne partie" ça reste 40 personnes sur combien de noirs en France ? Ah oui : statistique ethnique interdite.

L'écrasante majorité des noirs n'en ont évidemment rien à secouer de Tintin au Congo. Dire "ce sont des noirs qui dénoncent donc tous les noirs dénoncent", c'est un sophisme.

"Condamner" au nom de la morale et de l'idéologie est typique de la mentalité de gauche. Tout à coup en 2014, on est à ce point désoeuvré qu'on s'occupe du contenu de Tintin, c'est à pleurer.

Le racisme de Tintin est contextuel, ça ne veut pas dire qu'il est justifié, jusqu'on nous lâche un peu les basket avec la pleurniche et la manipulation du communautarisme victimaire.

Quel est ton objectif à consacrer du temps à critiquer une affaire, selon toi, inintéressante? Faire croire à ceux voulant résoudre le problème (car il y en a un) qu'ils sont des pleurnicheurs? On pourrait en effet le résoudre plus vite si certains ne s'acharnaient pas à écrire qu'on ne doit pas en tenir compte. On ne pleure pas, on parle de droits éditoriaux. Je ne crois pas avoir lu de gens effondrés sur ce sujet, pourtant on se doit de corriger ce qu'il y a à corriger, on n'en parlerait pas si "Tintin au Congo" n'était pas réédité.

Rien ne t'oblige à participer pour écrire que ce n'est pas un drame, je crois que tout le monde ici est à la fois capable de relativiser et de donner son opinion.

Conclusion, les millions de gosses qui ont lu tintin, sont tous devenus des racistes...

Moisissure argumentative n°10. L’homme de paille (dite technique de l’épouvantail, ou strawman)

Méthode : travestir la position de l’interlocuteur en une autre, plus facile à réfuter ou à ridiculiser.