Qui a déjà lu la Bible ?

La Bible est un fondement de la culture et de l'imaginaire occidental depuis la fin de l'Antiquité jusqu'à nos jours.

Il me semble nécéssaire de faire quelques mises au point.

La Bible n'est pas un livre mais une bibliothèque. C'est un recueil de textes connus sous sa forme actuelle seulement depuis le 16ème siècle (pour les protestants et mouvements rattachés). Les catholiques, encore aujourd'hui, ne lisent pas la Bible mais les Evangiles. Il y a plusieurs Torah (babylonienne, de la mer morte, ...), et je crois plusieurs Coran.

La Torah babylonienne et l'Ancien Testament (pentateuque) racontent la même chose. Aucun de ces textes religieux ne peut servir de référent historique (voir Shlomo Sand, Israël Finkelstein).

Messod et Roger Sabbah mettent bien en évidence le fait qu'il faut interpréter l'Ancien testament et que c'est une histoire égyptienne.

Ne voyant absolument rien de mystique dans aucun de ces livres, Jésus est un dirigeant de parti politique (même si j'adore son message), Abraham est un opportuniste, Moïse une poule mouillée, si tu es en quête de spiritualité, je conseil plutôt de découvrir l'Egypte antique et son incroyable profondeur (mieux vaut puiser à la source). Mais si ta quête est plutôt anthropologique, leur lecture est très instructive.

On apprend, en lisant l'histoire d'Adam et Eve, qu'il n'y a pas de pêché originel, que l'arbre dont Adam et Eve mange le fruit est "l'arbre de la connaissance du bien et du mal", rien d'autre. C'est grâce à la connaissance acquise qu'ils se rendent compte de leur nudité et se cachent. Ce qui est important c'est qu'ils se "rendent compte" pas qu'ils ont "honte d"être nus". Le reste est à l'avenant, des mensonges propagées par le Vatican, comme lors de la controverse de Valladolid ou le Vatican a prétendu que les Africains étaient maudits de Dieu et pouvaient être réduits en esclavage. Cela en pleine contradiction avec le texte (qui parle vaguement de 7 générations maudites).

Modifié le 7 décembre 2014 par Tychon

Depuis quelques temps je commence à lire la Bible (quelques passages) pour la simple raison que j'étudie l'histoire et que la Bible est un fondement de la culture et de l'imaginaire occidental depuis la fin de l'Antiquité jusqu'à nos jours. Il s'agit là plus de curiosité intellectuelle, vis à vis de mes études notamment, et peut-être parce que je suis légèrement en quête de spiritualité.

Si tu t’intéresse d'un point de vue historique il y a quelques ouvrages intéressants comme " la bible commence a sumer", " la bible dévoilée" etc...

moi c'est le proche orient ancien qui m’intéresse d'ailleurs j'avais ouvert un topic sur les récits biblique d'un point de vue historique

http://www.forumfr.c...ml#entry8328458

si l'histoire t’intéresse tu peux aller sur le site passion histoire, très intéressant

Modifié le 7 décembre 2014 par juuken

Je rejoins Tychon, qui explique très clairement les choses.

Je trouve intéressant de comparer les textes religieux à un texte dont l'auteur à donner naissance au mot "sadisme" et qui est mort dans un "asile d'aliénés"...

????

Si Sade à donné le nom de sadisme à ce que l'on sait, le Christ aurait pu donner le nom de masochisme stupide à ce que l'on sait aussi...

Niveau nombre de victimes, je préfère Sade au Christ !

Si Sade à donné le nom de sadisme à ce que l'on sait, le Christ aurait pu donner le nom de masochisme stupide à ce que l'on sait aussi...

Niveau nombre de victimes, je préfère Sade au Christ !

Je ne vois pas le rapport entre la Bible et les écrits de Sade. Une comparaison entre les victimes d'un dieu égoïste vengeur et celles d'hommes égoïstes jouisseurs ?

Et tu as lu quelle bible?

Il y a à boire et à manger dans les réponses à ce topic

Pour ma part, j'aurais aimé lire une réponse à la question préalable: Qui (et quand?) s'est arrogé le droit de dire à un moment donné: Tel texte écrit de la main de tel homme doit être considéré comme sacré, enregistré , conservé, et ajouté à la suite d'autres textes précédemment considérés comme sacrés ?

Je ne vois pas le rapport entre la Bible et les écrits de Sade. Une comparaison entre les victimes d'un dieu égoïste vengeur et celles d'hommes égoïstes jouisseurs ?

La violence, la mortification et donc le masochisme sont partout dans les livres religieux chrétiens.

Christ crucifié, des tas de saint(e)s martyr(es) partant au supplice avec le sourire, etc...

C'est du Sade et du Sacher-Masoch réunis, l'hypocrisie en plus !

Je préfère la jouissance et de loin à ça !

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)"

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

"Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)

Etc, les chrétiens n'ont rien à envier au Coran !

Modifié le 8 décembre 2014 par Murat1949

La violence, la mortification et donc le masochisme sont partout dans les livres religieux chrétiens.

Christ crucifié, des tas de saint(e)s martyr(es) partant au supplice avec le sourire, etc...

C'est du Sade et du Sacher-Masoch réunis, l'hypocrisie en plus !

Je préfère la jouissance et de loin à ça !

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)"

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

"Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)

Etc, les chrétiens n'ont rien à envier au Coran !

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, Murat1949. Je comprends mieux ta remarque, et suis d'accord avec cette vision.

J'ai lu il y a quelques mois "Justine ou les malheurs de la vertu", il y est question de jouissance certes, mais aux dépends des femmes...Quand même ...

ViLaine a raison, il existe différentes traductions , et toutes n'ont pas le même contenu. J'ai jeté un oeil sur les deux que je possède du coup(celle que j'ai eu lors de mon "Accueil" ou baptême et celle de la bénédiction de mon mariage -je "suis" protestante).La première est une traduction de Louis Second, pasteur et théologien suisse, et l'autre est une traduction oecuménique de la Bible récente. Je ne suis pas assez calée pour vous parler des différences de chacune par contre.

Modifié le 8 décembre 2014 par Abilucinée

Oh grand Dieu pas de bible , ni autres textes religieux ...

Trop peur de me perdre en route ...

En plus la lecture et moi ça fait deux ....

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, Murat1949. Je comprends mieux ta remarque, et suis d'accord avec cette vision.

J'ai lu il y a quelques mois "Justine ou les malheurs de la vertu", il y est question de jouissance certes, mais aux dépends des femmes...Quand même ...

ViLaine a raison, il existe différentes traductions , et toutes n'ont pas le même contenu. J'ai jeté un oeil sur les deux que je possède du coup(celle que j'ai eu lors de mon "Accueil" ou baptême et celle de la bénédiction de mon mariage -je "suis" protestante).La première est une traduction de Louis Second, pasteur et théologien suisse, et l'autre est une traduction oecuménique de la Bible récente. Je ne suis pas assez calée pour vous parler des différences de chacune par contre.

"Justine ou les malheurs de la vertu", est un roman, pas la bible !

Combien de millions de gens ne sont-ils pas morts à cause des écrits religieux mis en application ?

"Justine ou les malheurs de la vertu", est un roman, pas la bible !

Combien de millions de gens ne sont-ils pas morts à cause des écrits religieux mis en application ?

Bien entendu, je suis d'accord avec vous à 100% : la Bible a servi t sert toujours de justification aux massacres et contraintes. Dans notre état dit laïque , séparation de l'église et de l'état, on se rend compte chaque jour combien c'est une imposture.

La religion pour justifier l'expansion d'un territoire , les pillages, la domination de l'homme sur la femme, de l'homme blanc sur le reste de l'humanité, "pour la gloire de dieu", le "respect des textes", hypocrisie, mais ça marche encore de nos jours, c'est peut-être ce qui est le plus exaspérant. La plupart des hommes ne veulent pas être maître de leur destin: ils seraient alors responsables de leurs actes ! Alors autant s'en remettre à dieu et agir "en son nom". Dommage que ce ne soit pas plus souvent pour faire du bien autour de soi, mais plutôt pour justifier des comportements égoïstes, criminels, avides.

Je suis donc d'accord avec vous. Même si je considère aussi la Bible comme un roman, plus précisément comme un recueil de nouvelles.

Modifié le 8 décembre 2014 par Abilucinée

Bien entendu, je suis d'accord avec vous à 100% : la Bible a servi t sert toujours de justification aux massacres et contraintes. Dans notre état dit laïque , séparation de l'église et de l'état, on se rend compte chaque jour combien c'est une imposture.

La religion pour justifier l'expansion d'un territoire , les pillages, la domination de l'homme sur la femme, de l'homme blanc sur le reste de l'humanité, "pour la gloire de dieu", le "respect des textes", hypocrisie, mais ça marche encore de nos jours, c'est peut-être ce qui est le plus exaspérant. La plupart des hommes ne veulent pas être maître de leur destin: ils seraient alors responsables de leurs actes ! Alors autant s'en remettre à dieu et agir "en son nom". Dommage que ce ne soit pas plus souvent pour faire du bien autour de soi, mais plutôt pour justifier des comportements égoïstes, criminels, avides.

Je suis donc d'accord avec vous. Même si je considère aussi la Bible comme un roman, plus précisément comme un recueil de nouvelles.

La bible, le coran, les écrits religieux, sont devenus une idéologie politico-religieuse totalitaire, mais après tout, n'est-ce pas le but, à savoir conquérir et asservir des peuples au nom d'un dieu... inventé par l'homme ?

De tous temps il en a été ainsi, du sorcier de village au pape en passant par les ayatollahs, s'accorder au nom d'un soi-disant dieu ou d'un soi-disant don surnaturel, un pouvoir absolu sur les autres, et ça marche encore...

Prenez le cas de l'islam aujourd'hui (c'est d'actualité), ça ou la terreur communiste ou fasciste, c'est la même chose, on remplace dieu par Staline, Mussolini, Hitler et on se retrouve avec la même dictature, la même idolâtrie d'un personnage réel ou fictif et bien sûr, avec les conséquences dramatiques que l'on connait!

Et au delà de l'idôlatrie vouée aux personnages fictifs ou réels, il y a la haine entretenue pour Faire Peur, du grand méchant catho,juif,musulman, ça fout la trouille, et s'il y a bien un truc qui gêne l'être humain c'est d'être terrorisé pendant ses courses de noël. Et pendant ses vacances d'été. En bref, la religion, la politique, quel dommage que ce qui devrait rassembler divise et ne serve plus que d'armures ou d'épouvantails.

vous ne comprenez rien du tout...tous... :)

les livres saints...sont juste des "code" ou des "manuels"...pour vivre ensemble sans s'entretuer.

ces livres sont apparus...quand les hommes sont passé de la tribu-village...à la ville

ce sont justes des codes moraux...pour se comporter entre nous.

le refus de l'inceste,du cannibalisme,etc...sont issu des livres saints...

d'ailleurs la morale republicaine est un copié coller de la morale judéo-chretienne

vous ne comprenez rien du tout...tous... :)

les livres saints...sont juste des "code" ou des "manuels"...pour vivre ensemble sans s'entretuer.

ces livres sont apparus...quand les hommes sont passé de la tribu-village...à la ville

ce sont justes des codes moraux...pour se comporter entre nous.

le refus de l'inceste,du cannibalisme,etc...sont issu des livres saints...

d'ailleurs la morale republicaine est un copié coller de la morale judéo-chretienne

C'est ce que je voulais dire par :

En bref, la religion, la politique, quel dommage que ce qui devrait rassembler divise et ne serve plus que d'armures ou d'épouvantails.

c'est l'utilisation des textes qui me "contrarie", pas leur message ( il y a des exceptions tout de même).

@Abilucinée...

je peus resumer ta pensée par...

"vous attendiez le messie...vous avez eu le clergé"

Antichrist

Modifié le 8 décembre 2014 par Antichrist

J'ai lu la Bible et j'ai trouvé le texte ennuyeux voire insupportable. Beaucoup de violence gratuite, d'intolérance et d'affirmations fantaisistes.

personne a mon avis. connais tu cette histoire qui veut qu'un homme en voyage avec ca femme fut acceuillit dans un village par un veille homme et ces filles. ce soir la des bandits de passages réclamère l'épouse de l'étranger le veille homme proposa sa fille, celle ci pas au gout des bandits fut rejetter. Le voyageur donna alors sa femme au bandits ceux si s'en satisfaire toutes la nuit le lendemain il la jettèrent devant la porte de la demeure, le mari sortie et dit a sa femme a terre " lève toi nous partons" voila ce qu'est la bible, le livre de l'Homme qui sait qui il est connait la valeurs des choses de la vie.

J'ai commencé à lire la bible enfant car je m'emmerdais à l'église avec le sermon en latin .Alors j'ai occupé mon temps utilement .Cela m'a permis de me poser les questions fondamentales sur la création de la terre et la morale humaine ,les questions sur les principes de la sexualité de la mort et de la possible fin du monde ,la prédestination,la nécessité de la loi ,de l'omniprésence de l'amour,de la naissance d'une religion par l'immolation du martyr Jésus ..;Cela a éveillé ma curiosité ce qui m'a fait ouvrir tout un tas d'autres livres et devenir plus érudite .Ce qui a eu pour conséquence hélas de m'en détourner irrémédiablement car je percevais l'approche peu scientifique de la création ,puis l'aspect raccoleur d'une religion qui prétendait régner sur les esprits .