Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

Comme le dit la mite, c'est un désir de possession et de domination pur et dur. Très souvent ces femmes sont détruites et plus vraiment séduisantes, elles sont devenues l'objet de leur persécuteur. Qui ne se pose pas la question de savoir si elle lui plaît ou pas, elle lui appartient, c'est tout.

Je constate que, peut-être parce que n'ayant jamais vécu ça, tes préjugés sur ce thème sont d'une fausseté évidente. J'ai rencontré nombreux de ces hommes et il ne fait aucun doute que la désirabilité de la victime était très important pour eux (bien que c'est en partie subjectif), leurs paroles le prouvaient, il ne s'agit pas de "faire ce que l'on veut avec quelque chose à soi, quelle qu'elle soit", loin de là, mais de désir sexuel imposé.

C'est pourquoi en termes de probabilités une vieille femme de 90 ans est moins une victime potentielle qu'une jeune femme de 20 ans et un chien moins une victime potentielle qu'une femme.(cas cités très rares pour mettre en évidence la différence.) Et pourtant, ils peuvent tous leur appartenir et être dominés, surtout les chiens.

C'est pourquoi en termes de probabilités une vieille femme de 90 ans est moins une victime potentielle qu'une jeune femme de 20 ans et un chien moins une victime potentielle qu'une femme.(cas cités très rares pour mettre en évidence la différence.) Et pourtant, ils peuvent tous leur appartenir et être dominés, surtout les chiens.

Sans remettre en cause ton vécu, je trouve fatiguant que te fasses de celui ci un prétexte pour affirmer des aberrations. La preuve c'est que les personnes agées ne sont pas des cibles rares, évidemment elles sont en état de faiblesse: le violeur est un opportuniste.

Idem pour les handicapées, physique ou mentale!

Ou encore les SDFs, les filles en détresse pour X raison.

Les femmes dépendantes de leurs maris, ou d'un "ami"...

Ou tout simplement le fait d'une situation donnant l'opportunité:

- une femme seule contre plusieurs

- un agresseur armé tandis que la victime non.

etc ... etc...

BREF tout ce qui vont faire qu'elle ne vont pouvoir se défendre.

Où est la désirabilité là dedans? Et tu parles de préjugés...

je plussoie fafaluna.

Tu as ton vécu et ton interpretation de celui ci, mais c'est loin d'être une vérité absolue.

Sans vouloir t'offenser, je pense même que si tu associe la notion de "désir" aux viols que tu as subit est un système de défense tout à fait compréhensible dans ta situation. Cela dit, il n'en reste pas moins que mite railleuse a raison, le viol est un rapport de domination, de pouvoir sur l'autre, non de "désir" !

Sans remettre en cause ton vécu, je trouve fatiguant que te fasses de celui ci un prétexte pour affirmer des aberrations. La preuve c'est que les personnes agées ne sont pas des cibles rares, évidemment elles sont en état de faiblesse: le violeur est un opportuniste.

Idem pour les handicapées, physique ou mentale!

Ou encore les SDFs, les filles en détresse pour X raison.

Les femmes dépendantes de leurs maris, ou d'un "ami"...

Ou tout simplement le fait d'une situation donnant l'opportunité:

- une femme seule contre plusieurs

- un agresseur armé tandis que la victime non.

etc ... etc...

BREF tout ce qui vont faire qu'elle ne vont pouvoir se défendre.

Où est la désirabilité là dedans? Et tu parles de préjugés...

L'un n'empêche pas l'autre, convoitise et opportunisme.

Moi, je ne vois pas l'intérêt que vous avez à nier l'évidence, si ce n'est l'esprit de contradiction.

Je pense que vous devriez mieux vous informer sur qui ont été le plus souvent les victimes, dire que les personnes âgées sont souvent victimes de viols n'est vrai que quand on joue de la relativité.

C'est comme si vous disiez:"Un voleur se fiche de ce qu'il dérobe, c'est un opportuniste aimant posséder. Tous vos biens sont autant en danger."

ézia: pas d'esprit de contradiction pour ma part (et je ne pense pas que ça soit le cas de fafaluna et de miterailleuse), je me suis juste beaucoup penchée sur la question du viol et des abus sexuels...Le vécu faisant que!

"le désir" n'est qu'une justification de la part de l'agresseur.

je plussoie fafaluna.

Tu as ton vécu et ton interpretation de celui ci, mais c'est loin d'être une vérité absolue.

Sans vouloir t'offenser, je pense même que si tu associe la notion de "désir" aux viols que tu as subit est un système de défense tout à fait compréhensible dans ta situation. Cela dit, il n'en reste pas moins que mite railleuse a raison, le viol est un rapport de domination, de pouvoir sur l'autre, non de "désir" !

Il ne s'agit pas de défense et je ne tiens pas à m'attarder sur mon vécu malgré lequel je vais très bien merci. C'est une simple déduction logique et la preuve en est que s'il n'y a pas de désir, il n'y a pas de possibilité physique de viol (sauf exceptions ,utilisations d'objets, ...).

Je n'ai aucun besoin de penser cela, je constate, c'est tout. Et je sais très bien qu'il peut se manifester de façon bien plus pacifique.

Tu confonds "désir" et excitation"...

Tu confonds "désir" et excitation"...

Et si on jouait sur les mots maintenant?

Mais vous n'avez rien compris, ce n'est pas confondre, c'est inclure. :D (ça peut durer longtemps.)

ouai je crois que pour le coup on va vraiment avoir du mal à se comprendre parce que non ça n'est pas jouer sur les mots, ça fait toute la différence!

En fait, à te lire, on dirait d'une certaine façon que tu donnes des excuses à tes agresseurs, genre "les pauvres ils me désiraient donc leurs comportements s'expliquent", c'est la lecture que j'en ai!

Tu donnes l'impression que le désir explique le viol (et lis moi bien je dis bien "tu donnes l'impression", "on dirait que" ). Bref, de l'exterieur ce que tu dis est assez...."tendancieux" !

Du coup, quand je lis ta façon de voir les choses, oui je comprend pourquoi tu n'as pas porté plainte.

Entendons nous bien, ça n'est pas une critique, je suis bien placée pour savoir que c'est une chose difficile à faire

ouai je crois que pour le coup on va vraiment avoir du mal à se comprendre parce que non ça n'est pas jouer sur les mots, ça fait toute la différence!

En fait, à te lire, on dirait d'une certaine façon que tu donnes des excuses à tes agresseurs, genre "les pauvres ils me désiraient donc leurs comportements s'expliquent", c'est la lecture que j'en ai!

Tu donnes l'impression que le désir explique le viol (et lis moi bien je dis bien "tu donnes l'impression", "on dirait que" ). Bref, de l'exterieur ce que tu dis est assez...."tendancieux" !

Du coup, quand je lis ta façon de voir les choses, oui je comprend pourquoi tu n'as pas porté plainte.

Entendons nous bien, ça n'est pas une critique, je suis bien placée pour savoir que c'est une chose difficile à faire

Evites d'utiliser mon expérience s'il te plaît, il ne t'a pas été possible de me comprendre.

Contentes toi s'il te plaît du thème. Il t'est faisable, comme à moi, d'utiliser des exemples mais pas mon vécu.

J'ai bien compris que ces contradictions visait ma compréhension de mes agresseurs mais ce n'est pas le thème. Je n'ai pas de pitié particulière pour eux, en vérité je ne m'inquiète pas d'eux.

Porter plainte ne m'est pas difficile. Je ne tenais pas à en parler car ça n'engage que moi mais je garde mes distances d'avec le système carcéral français car j'aime les animaux et il les sert tous les jours au menu. En effet, dans ce cas, je suppose que je ne suis pas représentative de la majorité des victimes mais je tenais à te répondre.

(Quant à dire qu'être en érection n'est pas éprouver du désir mais être excité, pour moi c'est jouer sur les mots.)

Je pense que vous devriez mieux vous informer sur qui ont été le plus souvent les victimes, dire que les personnes âgées sont souvent victimes de viols n'est vrai que quand on joue de la relativité.

Je te renvoie le conseil, franchement.

(Quant à dire qu'être en érection n'est pas éprouver du désir mais être excité, pour moi c'est jouer sur les mots.)

Han... si tu ne vois pas la nuance fondamentale, on ne peut rien pour toi, désolé...

Quant à la notion de désir chez le violeur elle est produite par une volonté d'humilier, de posséder ou de faire souffrir etc....

Porter plainte ne m'est pas difficile. Je ne tenais pas à en parler car ça n'engage que moi mais je garde mes distances d'avec le système carcéral français car j'aime les animaux et il les sert tous les jours au menu.

J'en ai entendu des trucs mais alors ça...

Et dire que nous sommes en 2014, que certains se disent "civilisés"....

C'est évidement lamentable de culpabiliser les femmes.. même entièrement nue dans la rue à 1h00 du matin, aucune femme n'est sexuellement "disponible", la relation sexuelle demande le consentement des deux!

J'en ai entendu des trucs mais alors ça...

Pareil... Dire qu'il y a des violeurs dans la rue, juste parce que les victimes aiment les animaux et que les prisons servent de la viande

je croyais avoir tout entendu, mais là je m'incline.

Les prochaines victimes de ce genre de tarés la remercieront de s'être fait violer.

J'en ai entendu des trucs mais alors ça...

Qu'elle soit malade c'est son problème, par contre j'ai vraiment du mal avec les messages véhiculés. C'est dangereux.

mais je garde mes distances d'avec le système carcéral français car j'aime les animaux et il les sert tous les jours au menu.

O-h m-y g-ooooooooooooooooooooooo-g!

Trista, et Ezia asteure, le team du tonnerre!

Qu'elle soit malade c'est son problème, par contre j'ai vraiment du mal avec les messages véhiculés. C'est dangereux.

Je ne suis pas malade. Certains, comme moi estiment que la vie des autres est plus importante que d'enfermer un homme quelques mois. Mais je suppose que vous êtes incapables d'avoir l'humilité d'éprouver aussi de la compassion pour les espèces autres que la votre. De plus, je n'ai encouragé personne à faire comme moi, je me suis contentée d'être sincère, de répondre à une question, et vous voyez les réactions, moi qui ai été souvent victime et qui témoigne pour la prévention, on m'accuse de responsabilité dans le viol d'autres victimes mais il n'y a pas que les plaintes pour agir contre le viol.

Je te renvoie le conseil, franchement.

Han... si tu ne vois pas la nuance fondamentale, on ne peut rien pour toi, désolé...

Quant à la notion de désir chez le violeur elle est produite par une volonté d'humilier, de posséder ou de faire souffrir etc....

Dans ce cas, vous feriez bien d'avertir les associations contre le viol de concentrer leur prévention dans les maisons de retraite plutôt qu'auprès des jeunes femmes, je pense qu'ils vous en seront très reconnaissants. Je suppose que vous avez trop regardé la télévision.

Surprenant le nombre d'attaques quand on témoigne sur ce thème, peut-être parce qu'il s'agit de sexualité.

Je constate que, peut-être parce que n'ayant jamais vécu ça, tes préjugés sur ce thème sont d'une fausseté évidente. J'ai rencontré nombreux de ces hommes et il ne fait aucun doute que la désirabilité de la victime était très important pour eux (bien que c'est en partie subjectif), leurs paroles le prouvaient, il ne s'agit pas de "faire ce que l'on veut avec quelque chose à soi, quelle qu'elle soit", loin de là, mais de désir sexuel imposé.

C'est pourquoi en termes de probabilités une vieille femme de 90 ans est moins une victime potentielle qu'une jeune femme de 20 ans et un chien moins une victime potentielle qu'une femme.(cas cités très rares pour mettre en évidence la différence.) Et pourtant, ils peuvent tous leur appartenir et être dominés, surtout les chiens.

J'ai lu un fait divers il y a deux jours où un homme violait des vieilles, justement.

Il y a différents types de violeurs, ou plutôt des degrés. Soit ils sont égoïstes/insensibilisés et ne prennent pas en compte le mal qu'ils font à l'autre pour assouvir leur propre désir, soit ils jouissent carrément du mal qu'ils font, de ce qu'ils prennent, de ce qu'ils infligent. Il faudrait voir une évaluation statistique (qui ne doit pas exister).

Et Ezia, imposer, ce n'est pas justement "faire ce qu'on veut de l'autre (sans son consentement), s'approprier la personne" ? Le violeur impose un acte sexuel à sens unique et en le faisant, il dispose de la personne. En plus d'assouvir leur désir, beaucoup éprouvent un plaisir à dominer.

En tout cas, dans le viol, on dépasse la simple notion d'imposer son désir car c'est aussi se ficher de faire du mal, ou même jouir de la souffrance.

J'ai lu un fait divers il y a deux jours où un homme violait des vieilles, justement.

Il y a différents types de violeurs, ou plutôt des degrés. Soit ils sont égoïstes/insensibilisés et ne prennent pas en compte le mal qu'ils font à l'autre pour assouvir leur propre désir, soit ils jouissent carrément du mal qu'ils font, de ce qu'ils prennent, de ce qu'ils infligent. Il faudrait voir une évaluation statistique (qui ne doit pas exister).

Et Ezia, imposer, ce n'est pas justement "faire ce qu'on veut de l'autre (sans son consentement), s'approprier la personne" ? Le violeur impose un acte sexuel à sens unique et en le faisant, il dispose de la personne. En plus d'assouvir leur désir, beaucoup éprouvent un plaisir à dominer.

En tout cas, dans le viol, on dépasse la simple notion d'imposer son désir car c'est aussi se ficher de faire du mal, ou même jouir de la souffrance.

Pourtant, la plupart de mes agresseurs essayaient plutôt que je sois consentante, ce qui prouve qu'ils n'étaient pas sadiques même si un refus ne les arrêtait pas et j'en ai rencontré des très différents les uns des autres, aucun n'a voulu m'humilier, tous voulaient juste une relation sexuelle. Je sais que je ne suis pas représentative de toutes les victimes mais je crois que mon témoignage peut être utile en partie parce que j'ai un profil classique de ce genre d'affaires.

Je sais très bien que les personnes âgées ont déjà été les victimes, et d'ailleurs, je n'ai aucun doute sur le fait qu'elles puissent être désirables mais ce sont quand même des exceptions, c'est loin d'être la population la plus touchée. ( Et je sais aussi qu'ils s'attaquent plutôt aux proies faciles.)

Il est courageux de ta part d'avoir continué, ézîa. Est-ce que tu as entrepris de lutter contre tes agresseurs ?