Le survêt est-il un uniforme et l'accent racaille un langage ?

Moi j'écris pas sur la mode chez les racailles.

Non, toi tu dis que la racaille est forcément un arabe, c'est pire.

Non, je ne pense pas avoir écris ça, tu mens.

On remarquera qu'avec ces gens là, je parle de l'auteur, on a des critiques systématiques de tout ce qui vient du Maghreb [...] Mais ils ne peuvent plus trop ouvertement dire : je n'aime pas les bougnoules, c'est physique.

Qu'est ce qui m'a prit de comprendre que vous étiez en train de dire que la culture hip-hip venait du Maghreb, en effet ^^

Ouai ben tu comprends rien en fait.

T'es loin.

Moi j'aime bien les survêts, ils contrastent avec mon milieu social

lel

J'ai du mal à décrocher d'une certaine culture au niveau fringues.

Mais j'avoue qu'une fois que la racaille se met à en porter (Lacoste j'ai stoppé net, puis Fred Perry, puis Burberry, et aujourd'hui Stone Island etc...).

Leur style vestimentaire est dans la continuation de hooligans anglais des années 80. La culture "casuals".

Fringues classes (et décontractées) portées par des "durs".

Mais la racaille a toujours un gros train de retard et en fin de compte est ridicule. Ils ne savent pas porter ces vêtements.

Ils ringardisent tout ce qu'ils portent. Et mettent fin à une certaine "classe".

Burberry est devenu une marque de chavs autant que Lacoste est devenu une marque de racaille.

Heureusement depuis quelques années ils portent de plus en plus de "marques personnelles" spécialisées. Ce qui les détournent plus ou moins de la classe britannique, française ou italienne.

NB : Ne pas oublier que la plupart des modes viennent de GB (punks, skins, "casuals", mod's,....) il est rare (de moins en moins mais ça reste minoritaire) de voir même une racaille habillée en américain.

C'est à dire que cette sous-culture là est délinquante et criminogène, même intrinsèquement délinquante et criminogène de par ses codes (pognons, putes, drogues, bastons, flingues) qui cristallise à elle seule tout ce qui interdit la vie en communauté, soit le consumérisme libérale et la violence.

...

Bien sûr que j'associe code culturelle et délinquance puisque ces codes culturelles se revendiquent eux-même d'acte délictueux.

Tu parles de quoi au final ? De tout ceux qui portent des survets à "la mode zyva", ou de membres de bandes de délinquants ?

Tu penses qu'il s'agit des mêmes personnes, c'est bien là l'amalgame.

Il y a des tas de jeunes qui adoptent ces codes vestimentaires, ces codes de paroles (parce que ce sont les repères culturels de leur environnement), écoutent du rap (ou pas d'ailleurs) ... mais c'est de passer de cela à la croyance que tout ces gens seraient des délinquants qui est en effet assez délirant.

Il est là l'amalgame.

Tu parles de quoi au final ? De tout ceux qui portent des survets à "la mode zyva", ou de membres de bandes de délinquants ?

Tu penses qu'il s'agit des mêmes personnes, c'est bien là l'amalgame.

Il n'est pas illogique qu'une culture dont la matrice est la délinquance mène à la délinquance, et que ceux qui en imitent les codes culturels soient amenés à devenir eux-même délinquants (ou criminels)

Cela ne veut pas dire qu'ils sont amenés à tous le devenir, chaque culture produit ses exceptions notables, cela veut dire que la délinquance est la matrice de cette culture. Ce sur quoi je m'interroge de la volonté du pouvoir , jusqu'à aujourd'hui, d'en faire la promotion jusqu'à la subventionner; comme s'il était logique et judicieux de subventionner la haine du pays où l'on vit.

Il y a des tas de jeunes qui adoptent ces codes vestimentaires, ces codes de paroles (parce que ce sont les repères culturels de leur environnement), écoutent du rap (ou pas d'ailleurs) ... mais c'est de passer de cela à la croyance que tout ces gens seraient des délinquants qui est en effet assez délirant.

Il est là l'amalgame.

J'écoute moi-même du rap, ça n'enlève rien à la pertinence de mon observation. Ma forte personnalité et mon intelligence supérieure () m'ont poussé à écouter bien d'autres style de musique et à me construire une culture à ma mesure, mais il ne faut pas perdre de vue que la culture influence, et que lorsqu'elle vise une catégorie bien spécifique de la population qui se reconnait dans ses codes, il faut s'attendre à ce que ces codes soient copiés / imités par elle dans une certaine mesure. Et les racailles qui agressent des filles dans le métro ne sont pas des gothiques, des punks ou des zazous, mais bien des types qui se revendiquent de ces codes culturels-ci. A chaque fois.

La délinquance c'est pas une culture.

Il n'est pas illogique qu'une culture dont la matrice est la délinquance

C'est justement cela que je remets en cause dans tes propos, l'idée que la matrice de cette "culture" soit la délinquance. Les origines de cette culture sont multiples ; la violence en fait partie, certes, mais pas uniquement.

Et puis d'ailleurs, il ne s'agit pas d'un bloc culturel homogène : certains codes vestimentaires (le fameux survêt) sont partagés, certains termes ou langages (ça a été le cas avec le verlan, et historiquement avec l'argot : bref, rien de bien inédit), également, après c'est déjà plus complexe : cette "culture" absorbe tout un tas d'autres codes (la télé, le rap, etc ...).

Bref, vouloir résumer jeune en survêt = adepte de la culture de la délinquance, c'est une insulte que tu fais à ton intelligence supérieure

Et les racailles qui agressent des filles dans le métro ne sont pas des gothiques, des punks ou des zazous, mais bien des types qui se revendiquent de ces codes culturels-ci. A chaque fois.

100%, des gagnants au loto ont tenté leur chance

A chaque fois qu'une fille est agressée par un mec en survêt, forcément il rentre dans tes critères. Quid de toutes ces filles qui sont tripotées, frottées, violées par des hommes bien sous tout rapport ?

C'est pas le tout d'avoir une intelligence supérieure, faudrait-il encore savoir s'en servir ....

Oui j'ai bien compris que j'étais intéressant au détriment de mon sujet

Au contraire. Ton sujet ne pâtit pas de ta personne, seulement de son inconsistance. Si ton sujet ne meurt pas, c'est uniquement du fait de ta personne. Quelque part, tu lui permet de "cartonner" par tes assertions incongrues. Un peu comme ces émissions qui cartonnent non pas parce qu'elles sont dignes d'intérêt, mais parce qu'elles amusent la galerie. A défaut de pouvoir présenter une idée, on présente une personne. Par contre, usuellement, les tenants d'une telle méthode ne se plaignent pas derrière de la vacuité obtenue. L'idée étant que, quelque part, on a ce qu'on mérite. :)

Pour revenir sur les faiblesses du sujet initial du topic, la culture racaille ça n'existe pas, puisqu'une culture doit être identifiable par des éléments sociologiques clairs et objectifs. Or, le terme racaille désigne une personne ou un groupe de personne que l'on considère comme méprisable du fait de leur basse provenance. En tant qu'injure, le terme n'est nullement objectif et ne nous donne de véritables informations que sur son utilisateur. (Ce qui est méprisable et/ou méprisé varie d'un individu et/ou d'une culture à l'autre. Quant à la basse provenance, l'expression ne permet pas d'identifier une caractéristique claire et précise.)

Tu noteras donc l'extrême incongruité de ton titre qui va jusqu'à à parler d'accent racaille. (et je ne parle même pas de la confusion faite entre accent et langage...)

Quand le postulat de départ comprend tant d'incohérences, il est difficile de lancer un sujet, mais cela eut encore été possible si tu avais pris la peine de donner ta propre définition des termes que tu utilises (puisque de toute évidence, tu n'utilises pas le sens commun de ces termes.)

Ecrire en français c'est bien, je t'en félicite, mais ce n'est pas l'élément le plus déterminant en méthodologie et ne t'assurera donc nullement la bonne compréhension de ton message par tes lecteurs. :)

Au contraire. Ton sujet ne pâtit pas de ta personne, seulement de son inconsistance. Si ton sujet ne meurt pas, c'est uniquement du fait de ta personne. Quelque part, tu lui permet de "cartonner" par tes assertions incongrues. Un peu comme ces émissions qui cartonnent non pas parce qu'elles sont dignes d'intérêt, mais parce qu'elles amusent la galerie. A défaut de pouvoir présenter une idée, on présente une personne. Par contre, usuellement, les tenants d'une telle méthode ne se plaignent pas derrière de la vacuité obtenue. L'idée étant que, quelque part, on a ce qu'on mérite. :)

Pour revenir sur les faiblesses du sujet initial du topic, la culture racaille ça n'existe pas, puisqu'une culture doit être identifiable par des éléments sociologiques clairs et objectifs. Or, le terme racaille désigne une personne ou un groupe de personne que l'on considère comme méprisable du fait de leur basse provenance. En tant qu'injure, le terme n'est nullement objectif et ne nous donne de véritables informations que sur son utilisateur. (Ce qui est méprisable et/ou méprisé varie d'un individu et/ou d'une culture à l'autre. Quant à la basse provenance, l'expression ne permet pas d'identifier une caractéristique claire et précise.)

Tu noteras donc l'extrême incongruité de ton titre qui va jusqu'à à parler d'accent racaille. (et je ne parle même pas de la confusion faite entre accent et langage...)

Quand le postulat de départ comprend tant d'incohérences, il est difficile de lancer un sujet, mais cela eut encore été possible si tu avais pris la peine de donner ta propre définition des termes que tu utilises (puisque de toute évidence, tu n'utilises pas le sens commun de ces termes.)

Ecrire en français c'est bien, je t'en félicite, mais ce n'est pas l'élément le plus déterminant en méthodologie et ne t'assurera donc nullement la bonne compréhension de ton message par tes lecteurs. :)

La délinquance c'est pas une culture.

Dans le cas que j'évoque, si.

100%, des gagnants au loto ont tenté leur chance

A chaque fois qu'une fille est agressée par un mec en survêt, forcément il rentre dans tes critères. Quid de toutes ces filles qui sont tripotées, frottées, violées par des hommes bien sous tout rapport ?

C'est pas le tout d'avoir une intelligence supérieure, faudrait-il encore savoir s'en servir ....

Le fait que beaucoup de racailles soit des agresseurs ne fait pas de tous les agresseurs des racailles. Où veux-tu en venir ?

Tu n'évoque aucun cas, tu fais de l'amalgame. Et lorsqu'on te dis que tu ne peux pas mettre tout le monde dans le même panier tu estimes, avec cette grâce qui n'égale que ton intelligence, qu'on encule les mouches.

Mais apparemment tu te fout de ton sujet pour n'exister qu'en tant que polémiste.

C'est justement cela que je remets en cause dans tes propos, l'idée que la matrice de cette "culture" soit la délinquance. Les origines de cette culture sont multiples ; la violence en fait partie, certes, mais pas uniquement.

Et puis d'ailleurs, il ne s'agit pas d'un bloc culturel homogène : certains codes vestimentaires (le fameux survêt) sont partagés, certains termes ou langages (ça a été le cas avec le verlan, et historiquement avec l'argot : bref, rien de bien inédit), également, après c'est déjà plus complexe : cette "culture" absorbe tout un tas d'autres codes (la télé, le rap, etc ...).

Bref, vouloir résumer jeune en survêt = adepte de la culture de la délinquance, c'est une insulte que tu fais à ton intelligence supérieure

Ben il n y a pas que les golfeurs à porter des bérets, c'est pas pour ça qu'on nie l'existence des golfeurs.

Ici c'est la même chose, la culture hip-hop , ce sont ces codes dans l'écrasante majorité des cas, même si tu trouveras quelques rares rappeurs à enfiler un smoking arrivé à un certain niveau de notoriété. Ce sont les codes du rap, j'y peux rien c'est comme ça.

Le rap est "la culture du ghetto" , et le ghetto est criminogène donc le rap a pour matrice une contre culture basée sur la délinquance et le crime qu'elle oppose à "cette putain de société" qui la rejette. Certains la décrivent (Iam le faisait très bien) d'autres l'encouragent ( la fouine, booba, rhoff etc) et on fait la promotion de ceux-ci au détriment d'autres portant un message peut être plus sain.

C'est toute la question de savoir : pourquoi faire la promotion de ceux-là , qui font perdurer les codes les plus gras et stigmatisant à l'encontre de leur "communauté culturelle" ?

Ou comment dans la même démonstration tu nous dis que le hip hop est criminogène, ba, on va en déduire que les Nike aussi, normal, et puis tu nous dis après qu'il y a des représentants de ce mouvement qui ne prônent pas la violence, genre Peace Love & Unity, comme disait Afrika Bambata.

Mais pourquoi ????

POURQUOI ???

Pourquoi tant de violence dans nos ghettos ? Pourquoi cette jeunesse malmenée ?

C'est très généreux à toi de te poser la question afin d'y trouver remède.

Moi j'en connais un, c'est trouver un taf sympa et assez bien payé pour vivre. Comme ça on peut s'acheter les Nike au lieu de les voler.

Au contraire. Ton sujet ne pâtit pas de ta personne, seulement de son inconsistance. Si ton sujet ne meurt pas, c'est uniquement du fait de ta personne. Quelque part, tu lui permet de "cartonner" par tes assertions incongrues. Un peu comme ces émissions qui cartonnent non pas parce qu'elles sont dignes d'intérêt, mais parce qu'elles amusent la galerie. A défaut de pouvoir présenter une idée, on présente une personne. Par contre, usuellement, les tenants d'une telle méthode ne se plaignent pas derrière de la vacuité obtenue. L'idée étant que, quelque part, on a ce qu'on mérite. :)

Tu veux dire que je sais faire vivre et rendre intéressant mes sujets grâce à mon talent ? Mais je sais je sais ^^

Ce topic, j'en ai présenté un double sur les forums du Monde il y quelques années; un vrai carton. Mais c'était "le monde", forum payant; pour le moins élitiste, et hautement fréquenté; sur lequel on ne s'arrêtait pas aux intentions de l'auteur mais au contenu de son message. Un truc de ouf je sais ^^

Pour revenir sur les faiblesses du sujet initial du topic, la culture racaille ça n'existe pas, puisqu'une culture doit être identifiable par des éléments sociologiques clairs et objectifs. Or, le terme racaille désigne une personne ou un groupe de personne que l'on considère comme méprisable du fait de leur basse provenance. En tant qu'injure, le terme n'est nullement objectif et ne nous donne de véritables informations que sur son utilisateur. (Ce qui est méprisable et/ou méprisé varie d'un individu et/ou d'une culture à l'autre. Quant à la basse provenance, l'expression ne permet pas d'identifier une caractéristique claire et précise.)

Lorsque je parle de racaille, je reprends le terme de Sarkozy dont chacun sait aujourd'hui quel type de population il désigne. C'est à dire : les délinquants en survet / basket qui agressent dans le métro et insultent dans la rue. Voilà la définition; j'espère que tout malentendu sémantique est désormais dissipé.

Si vous voulez ensuite mon avis; oui je pense qu'un individu qui considère que les putes, les flingues, le pognon et l'individualisme sont des valeurs saines est en effet une racaille, et pour le moins un bon enculé. Je me réserve donc le droit d'établir un jugement de valeur sur cette culture et le constat de ce à quoi elle mène. A l'inverse, vous ne méprisez pas les proxénètes , les dealers et les assassins ? Je trouve ça étrange.

Tu noteras donc l'extrême incongruité de ton titre qui va jusqu'à à parler d'accent racaille. (et je ne parle même pas de la confusion faite entre accent et langage...)

Quand le postulat de départ comprend tant d'incohérences, il est difficile de lancer un sujet, mais cela eut encore été possible si tu avais pris la peine de donner ta propre définition des termes que tu utilises (puisque de toute évidence, tu n'utilises pas le sens commun de ces termes.)

Ecrire en français c'est bien, je t'en félicite, mais ce n'est pas l'élément le plus déterminant en méthodologie et ne t'assurera donc nullement la bonne compréhension de ton message par tes lecteurs. :)

Je compte beaucoup sur l'intelligence collective de mes interlocuteurs, mais la réalité est là pour me rappeler régulièrement que j'ai tort de le faire^^

L'accent racaille, c'est celui des racailles que vous avez déjà tous entendu en écoutant une racaille et qui est connu de tous au point que chaque humoriste voulant imiter une racaille prend cet accent.

Un peu de mauvaise foi?