Combats du féminisme

Je ne sais pas ce qu'est une logique "féminine" mais en tout cas tu es visiblement dépourvu de logique, fut elle mâle ou femelle :p.

L'intelligence a sa logique, et l'âme, ce je ne sais quoi...

Comment attendre d'une féministe qu'elle nous délivre un + quand elle n'est à l'aise que dans la soustraction et la division tant que le diviseur égale deux.

Pourquoi vouloir séparer les droits des femmes et celui des hommes ? Femmes et hommes ne sont pas similaires et à chacun ses qualités et ses défauts.

Je préfère croire que nous sommes tout simplement complémentaires tant que l'un et l'autre se respectent et se considèrent comme étant des humains à part entière.

Les femmes ont dû s'insérer dans un monde du travail dont les horaires n'étaient au départ pas adaptés à leur différence physique :du coup il faut savoir que 80% des postes à temps partiels sont occupés par des femmes .Et elles gagnent en moyenne 1863 euros par mois .(source marie Claire de janvier )

Vous savez ce qu'on dit, quand on arrive trop près du mur il faut changer son écureuil

Je trouve ce genre de rhétorique un peu curieuse si je peux me permettre. Demande t'on aux associations de promotion des noirs par exemple de s'occuper du bien etre des blancs ?

Il y a une ambivalence constante dans le discours des femmes sur le feminisme que moi je trouve regrettable. Les choses sont effectivement claires, ou du moins devraient l'etre, la progression des femmes ne peut pas se faire en considérant sans arret le confort des hommes. Je m'etonne qu'on puisse en douter.

On en doute, parce qu'on ne compte plus le nombre de personnes qui considèrent que le féminisme sert autant la cause des hommes que celles femmes. Qu'il ne chercherai que "l'égalité" et la non-domination d'un sexe sur l'autre.

Alors qu'en réalité, il cherche uniquement l'amélioration de la cause féminine.

Je suis le premier d'accord qu'on ne demande pas à une association de défense des noirs de s'occuper du bien être des blancs.

J'ai plus de mal lorsqu'on essaye de faire passer le féminisme pour autre chose que ce qu'il est.

Qu'on ridiculise par exemple la nécessité de créer aussi une "association s'occupant du bien être des blancs"… voir vraiment mieux, une association qui s'occuperai du bien être indifféremment de la couleur.

Beaucoup ne comprennent pas cette nécessité. Et encore moins que le féminisme ne peut pas remplir cette fonction.

Par ailleurs, j'aimerais qu'on me definisse quelques pistes sur en quoi consiste l'oppression des hommes qu'il faudrait combattre ? Je concède d'entree de jeu les questions sur le droit de garde des enfants, qui est en effet tres désequilibré en faveur des femmes. Mais à part ça ?

J'en ai relevé plusieurs.

Un des facteurs inégaux sur lequel il faudrait lutter, et qui de loin me semble le plus important, c'est le taux de suicide 4 fois supérieurs chez les hommes que chez les femmes.

Après dans la BD, il signale aussi d'autres combats à mener.

Le fait que les SDF sont majoritairement des hommes. La justice qui condamne plus durement les hommes que les femmes.

Alors soyons concret, citez-moi une , une seule, entreprise dirigée par une femme, ou parce que c'est une femme qui la dirige; il y a une égalité de salaires et de traitement... une seule

je vous écoute.

• Marie-Christine Caubet pilote Volkswagen France
  
• Isabelle Kocher, est à la tête de la Lyonnaise des Eaux
  
• Sophie Dubois, est présidente de Nestlé Purina Petcare France
  
• Elisabeth Fleuriot, est présidente de Kellogg's France
  
• Maryvonne Guillou, est DG de Le Duff
  
• Pascale Sourisse, est à la tête de Thalès Communications
  
• Nathalie Andrieux, est à la tête de Mediapost
  
• Marianne Romestain, Cartier & Fast Retailing
  
• Annie Gain, présidente du directoire de Cofidis
  
• Sylvie Duffaud, assurances-vie de Prévoir
  
• Sylvie Hénon-Badoinot, est PDG de Bacardi-Martini France
  
• Danièle Kapel-Marcovici, est présidente de Raja
  
• Dominique Senequier, est PDG d'Axa Private Equity
  
• Clara Gaymard, est à la tête de General Electric France
  
• Isabelle Parize, est vice présidente de Mangas Gaming
  
• Anne Leitzgen, dirige Schmidt
  
• Béatrice Cazala, est présidente de Bristol Myers Europe, Moyen-Orient et Afrique
  
• Martine Odillard, est DG de Chargeurs
  
• Catherine Charrier-Leflaive, est la future DG des assurances de La Banque postale
  
• Teresa Cremisi dirige Flammarion
  

Pour l'étranger Craft Foods, PepsiCo, Facebook, The New York Times… sont dirigé par des femmes.

Les femmes sont très minoritaires parmi les PDG d'entreprises.

De là a dire qu'il n'y en a aucune… faudrait quand même pas pousser. >_<

D'autres études ne montrent pas spécialement de différences significatives entre hommes et femmes au niveau cérébral. Il y aurait de petits différences à la naissance mais extrêmement amplifiées par la société.

Non c'est faux >_<

Le cerveau fonctionne différemment. On arrive à peu près aux mêmes résultats, par des méthodes différentes. Il n'y a pas de "supériorité" ou "d'infériorité", seulement des différences dans la façon de traiter et de voir les choses.

Il y a une forme très malsaine de mysogynie dans vos façons de nier les différences entre les hommes et les femmes.

Respecter les femmes, c'est aussi savoir respecter les différences qui font d'elles des femmes.

Il n'y a aucun respect des femmes chez ceux qui nie leur différence. (et pire du coup, leur droit à la différence)

Il y a plusieurs aspects que je trouve fort intéressant.

Le premier, c'est qu'elle acte un nombre de différences énormes entre l'homme et la femme.

Les hommes et les femmes sont différents.

Elle l'écrit clairement et je pense que si beaucoup de femmes comprenaient déjà ce concept de différences et d'égalité en droits, elles feraient un grand pas vers le simple bon sens.

:plus: :plus: :plus:

Et qu'en revanche, elles sont rarement capables de considérer leurs différences comme leurs forces !

[...]

Mais bon sang, est ce que personne ici ne sait tirer parti de son éducation et de sa culture pour s'interroger sur la manière de devenir soi même et considérer ses différences comme des forces ?

Faut il ad vitam eternam regretter de ne pas avoir choisi la baballe et le camion ?

Note que le féminisme n'a pas à être défendu que par des femmes.

ça serait pas mal qu'on arrête de considérer qu'une femme serait plus légitime en tant que féministe qu'un homme.

Surtout aujourd'hui, où la plupart des femmes féministes décrédibilisent leur mouvement.

Si les femmes n'arrivent pas à trouver la voie de leur forces dans leur différences, alors c'est aux hommes de les aider à le faire… voir de le faire à leur place si elles s'entêtent à vouloir rester faible et victimes.

Les femmes, seules, ne sont pas forcément les plus aptes à se connaître. Elles se focalisent sur les hommes, mais chacune d'entre elle connait en général beaucoup moins les (autres) femmes que les hommes. Elles sont plus apte à voir les qualités des hommes, beaucoup moins à voir les qualités des femmes ( leur concurrentes… ^^ )

Il est beaucoup plus facile d'être neutre et objectif lorsqu'il ne s'agit pas de nous. Il est aussi beaucoup plus facile pour les hommes de percevoir les fonctionnements généraux chez les femmes… alors que les femmes ne se connaissent surtout qu'elles-même.

(Et je ne parles même pas de connaître les autres femmes dans l'intimité… ou dans un quelconque rapport homme-femme. Une femme ne peut avoir qu'une vision très partielle et très réduites des femmes. )

Idem. Pour connaître les hommes, je préfère nettement avoir l'avis d'une femme qui en a connu beaucoup, que l'avis d'un homme… biaisé et centré uniquement sur sa petite personne, ses intérêts, et sa façon de penser à lui. Et surtout très peu enclin à voir objectivement les "défauts" qu'il pourrait avoir, lui comme ses semblables.

C'est à mon avis un handicap sévère de pas mal de femmes pour défendre leur "camps". Trop investies par leur propre intérêts et point de vu purement égocentrique, elles n'arrivent pas à prendre assez de distance pour trouver de réelles valeurs légitime à revendiquer, et décrédibilisent leur mouvement.

Un peu comme les imbéciles considérant comme harcèlement (de rue) n'importe quel homme qui lui parle sans qu'elle en ai le désir…

Tellement centré sur leur petit désir égocentrique qu'elles confondent leur désir avec le droit. Ou dit autrement, considérant que le seul droit que peuvent avoir les hommes, c'est de suivre leur désir à elle… >_<

Alors qu'un droit, un vrai, se mesure justement dans l'autorisation de faire quelque chose même si l'autre n'aime pas ça.

C'est le principe même d'un droit.

Une femme à le droit de porter une jupe… même si ça gène le vieil intégriste sur son banc. ça c'est un droit.

OR on a le droit parfaitement légitime d'addresser la parole à quelqu'un dans la rue. Et ce même s'il n'en a pas le désir. ça n'a rien d'un harcèlement, ça n'a rien d'illégitime, et ça n'a rien d'irrespectueux non plus.

On a le droit de regarder quelqu'un, le droit d'exprimer son désir, son intérêt (tant qu'on ne l'insulte pas) sont des droits fondamentaux en réalité. Considérer que ces sentiments sont quelque chose de mauvais, ça c'est irrespectueux.

Et si l'autre se sent géné, son vrai devoir, c'est avant tout d'apprendre à moins l'être.

Tout comme le vieil intégriste. D'apprendre à se remettre en cause, et apprendre le respect de l'autre et de ses droits. D'apprendre à vivre avec ceux qui l'entourent en fait. C'est aussi simple que ça.

D'arrêter d'écouter son propre désir, et prendre sur lui (elle), d'avoir la politesse d'écouter et d'échanger un minimum.

Plutôt que de considérer de façon extraordinairement égocentrique qu'il est parfaitement normal que ce soit aux autres de changer, et de suivre son petit désir personnel… Et pas à elle de changer pour suivre un peu aussi le désir de l'autre.

(

Je sais beaucoup de femmes, très rapides à dire que les hommes devraient se plier à leur désir, vont se récrier en entendant l'idée qu'elles aussi pourraient avoir à se plier un minimum aux désirs des autres… Alors que ça tombe sous le sens.

Bin voyons… seuls les hommes devraient se soumettre… Et ça prétend vouloir l'égalité des droits ^^

)

pour ton info titsta: http://www.madmoizelle.com/lise-eliot-30224

et la seule réponse que je ferais à ton pavé à tendance myso c'est de te suggérer d'aller voir un psy tant ta vision des femmes est gerbante et déformée!

Tu prend exemple des femmes que tu cotoie....tu as conscience que ça ne te donne absolument pas raison? Tu connais quoi...10/20 femmes sur 3 milliard en gros....Non tu ne connais rien de la femme si ce n'est ce qui t'arrange!

Bref, ce qui me saoule là c'est de lire des mecs dire comment et pourquoi les femmes devraient être comme ci et comme ça!

Et sinon vous pourriez leur fiche la paix et les (nous) laisser décider de comment on aimerait, on trouverait correct que les choses soit?!

Si vous avez peur d'y perdre un bout de quequette....ça c'est votre problème!

L'intelligence a sa logique, et l'âme, ce je ne sais quoi...

Comment attendre d'une féministe qu'elle nous délivre un + quand elle n'est à l'aise que dans la soustraction et la division tant que le diviseur égale deux.

Je t'en pris, n'insulte pas les féministes en considérant que Fafaluna en est une ^^

Je n'ai pas croisé de pire machiste qu'elle ici.

pour ton info titsta: http://www.madmoizelle.com/lise-eliot-30224

et la seule réponse que je ferais à ton pavé à tendance myso c'est de te suggérer d'aller voir un psy tant ta vision des femmes est gerbante et déformée!

Tu prend exemple des femmes que tu cotoie....tu as conscience que ça ne te donne absolument pas raison? Tu connais quoi...10/20 femmes sur 3 milliard en gros....Non tu ne connais rien de la femme si ce n'est ce qui t'arrange!

Montre moi UN SEUL de mes propos mysogyne.

UN SEUL !

Tu n'en trouvera pas un seul en réalité.

J'ai trouvé infiniment plus de marque de mépris pour les hommes dans vos propos que tu n'en verra dans les miens.

Ce que je raconte te dérange, mais il n'y a aucune marque de mépris ou de désamour pour les femmes.

Contrairement à vous ici, je n'ai même jamais fait la moindre trace d'humour contre les femmes. Car je les estime trop pour trouver ce genre d'humour drôle. Alors que la plupart de vos posts grouillent de misandrie… Vous êtes haineuse, ET insultante envers tous les hommes qui interviennent ici… sauf ceux qui disent que les femmes sont de pauvres victimes, innocentes et pure, sans le moindre défaut. Vous êtes une hontes pour les femmes sur un tel sujet.

ça n'est pas parce que ce que je dis ne te plais pas que je suis misogyne. Trop facile.

Que Fafaluna soit misogyne, oui… ça je l'ai montré à de nombreuses reprises, lorsqu'elles voulait faire croire que toutes différence avec les hommes serait forcément une infériorité… ou des choses comme ça. C'est de la misogynie (mal) refoulée.

Pour ce qui est des femmes, peu importe de ne pas toutes les connaître. ça reste vrai que j'en connais plus que toi, et j'en ai fréquenté plus que toi, et que je sais mieux de quoi je parle que toi en réalité. Toi non plus tu n'a pas fréquenté 3 milliards de femmes, non ? Donc de quel droit oses-tu parler pour les femmes alors ? je te retourne l'argument ridicule.

Et je n'ai pas parlé d'un seul exemple ici. J'expose l'argument que les hommes ne sont pas forcément moins bien placé que les femmes pour comprendre et connaître les femmes. J'ai même tendance à penser qu'ils sont mieux placé, à condition qu'ils les écoute et s'y intéresse, ce qui est mon cas. J'ai probablement été à plus de réunions de femmes que toi.

Se connaître sois même n'a rien d'évident, un point de vu extérieur est souvent bien plus pertinent, bien plus neutre, bien plus apte aussi à trouver les défauts dans les comportements. Le point de vu intérieur est biaisé… surtout quand on a tendance à prendre son cas et ses désirs pour des réalités, à s'idéaliser. ( Exemple, je suis capable de te citer des défauts des hommes… es-tu seulement capable de me citer des défauts des femmes ? j'en doute… )

Je pense le point de vu inverse vrai aussi. Une femme sera beaucoup plus apte qu'un homme a en déterminer les défauts, les fonctionnements généraux, les tendances… les comportements des hommes dans l'intimité etc…

C'est juste du bon sens. Mais tu n'en est que peu pourvu si tu ne le comprend pas.

Bref, ce qui me saoule là c'est de lire des mecs dire comment et pourquoi les femmes devraient être comme ci et comme ça!

Et sinon vous pourriez leur fiche la paix et les (nous) laisser décider de comment on aimerait, on trouverait correct que les choses soit?!

Si vous avez peur d'y perdre un bout de quequette....ça c'est votre problème!

C'est toi qui semble avoir peur de perdre un bou de quelque chose.

Rien ne t'empêche d'aller vivre sur une ile déserte dénué du moindre homme.

En attendant, tu vie avec des hommes, ils font partit de la société et il va falloir que tu apprennes à t'y faire.

Et que tu commence à apprendre à les respecter et à les écouter.

Si tu cherche à vivre toute seule, va, je ne te retiens pas.

Si tu cherche l'égalité entre les hommes et les femmes, apprend à écouter les autres.

Si tu ne cherche qu'à dominer (ce que je pense), effectivement, apprendre à respecter les hommes, c'est pas ta tasse de thé.

Mais dans ce cas, tu n'as aucune légitimité à te prétendre féministe.

Tu n'es qu'une machiste inversée.

relis toi si tu es capable d'un semblant d'objectivité tu trouveras!

Quand à moi,non j'ai pas peur et non je ne cherche pas à dominer. Ne transposes pas tes peurs et te désirs à d' autres.

Je vis et j'ai vécu de très belles choses avec les hommes bien loin du discours que tu tiens.

Maintenant, très sincérement ton opinion sur moi m'importe peu. Je t'ai assez lu pour comprendre que sous tes dehors pseudo ouverts, j'ai rarement lu plus mysogine dans ta capacité à rendre les femmes coupables de tous les maux de la société, castrant ces pauvres hommes soumis...

Nan mais sérieux arrêtes ton char un peu et va voir un psy à ton stade c'est pathologique!

Pour la neurobiologiste américaine Lise Eliot, le cerveau des hommes et des femmes est pareil. S’il fonctionne différemment, c’est à cause de l’éducation, de la culture, de la société.

Deux phrases… qui prouvent par leur antinomie que les propos de cette femme n'ont absolument rien de scientifique ^^

Si le cerveaux des hommes et des femmes étaient pareil… ils fonctionneraient pareil. Point.

Ils fonctionnent différemment, c'est dit dans la deuxième phrase.

ça prouve le ridicule de cette affirmation. (qui n'a rien de scientifique… comme beaucoup de ses confrères transformant la neuro-science en tout sauf de la science… ils ne font que propager leur préjugé, et des assertions non vérifiable et non scientifique, sous couvert d'une carrière scientifique. Le tout afin de faire des best-sellers… l'esprit américain a perverti la science. )

La seule vérité scientifique établie, c'est que le cerveau des hommes et des femmes fonctionnent différent. Et cette femme le prouve.

C'est un fait, observé et démontré. Peut importe quel pourrait en être la cause, c'est un fait avéré aujourd'hui.

Je suis le premier à penser que la culture peut re-formater le cerveau et compenser la nature.

Mais ce débat est théorique.

AUJOURD'HUI les femmes ne pensent pas comme les hommes. Et quiconque respecte les femmes doit apprendre à respecter les femmes telle qu'elle sont, et pas telle qu'elle serait s'il avait le pouvoir de re-formater entièrement le cerveau de toutes les femmes de la planète.

( vous faites vraiment froid dans le dos avec votre misogynie masochiste, les femmes d'ici… apprenez à respecter les femmes avant de prétendre vouloir parler pour elle >_< )

relis toi si tu es capable d'un semblant d'objectivité tu trouveras!

Quand à moi,non j'ai pas peur et non je ne cherche pas à dominer. Ne transposes pas tes peurs et te désirs à d' autres.

Je vis et j'ai vécu de très belles choses avec les hommes bien loin du discours que tu tiens.

Maintenant, très sincérement ton opinion sur moi m'importe peu. Je t'ai assez lu pour comprendre que sous tes dehors pseudo ouverts, j'ai rarement lu plus mysogine dans ta capacité à rendre les femmes coupables de tous les maux de la société, castrant ces pauvres hommes soumis...

Nan mais sérieux arrêtes ton char un peu et va voir un psy à ton stade c'est pathologique!

Plutôt que de m'insulter encore, cite moi un seul de ces propos incriminant, avant de me traiter de misogyne.

Je n'ai jamais rendu les femmes coupable de tous les maux de la société. Mais je n'ai pas la connerie de penser que les comportements des femmes ne sont responsables d'aucuns des maux de la sociétés. Un minimum d'honnêteté intellectuelle te ferai le reconnaître.

Au demeurant, c'est moi ici qui ai répandue et défendue la thèse selon laquelle le comportement des femmes que j'incrimine dans certains maux n'est pas de leur fait, mais culturel. Et en tant que tel autant du fait des hommes que des femmes.

Je suis aussi ici le seul qui ai développé et défendue la différence entre la causalité d'une pratique et la responsabilité d'un acte.

Ce qui suffit à montrer que je n'ai jamais incriminé les femmes… même quand je parle des maux provoqués par leurs comportements.

Tu n'as, à aucun moment contré le moindre de mes arguments.

( vous faites vraiment froid dans le dos avec votre misogynie masochiste, les femmes d'ici… apprenez à respecter les femmes avant de prétendre vouloir parler pour elle >_< )

On a vraiment atteint le fond du panier.

La science ne vaincra pas les ténèbres, elle éclaire partiellement l'humanité.

Les femmes ne sont pas en opposition aux hommes mais tous se complètent.

il n'y a pas les juges et les accusés, la vérité ou le mensonge, il y a une vision différente de la société.

Je ne sais pas si c'est lié au privilège de l'âge mais l'argument sera toujours le meilleur élément devant le jugement de valeur qui n'éclaire finalement que celui qui l'émet.

S'opposer n'a jamais été exister, c'est se donner une consistance face à une consistance qui nous en donne une.

Encore une fois, c'est beau de critiquer une éducation sexuée mais tant qu'on ne dit pas quelle éducation il faut donner, le mieux est de réfléchir aux implications des constats qu'on fait de manière stérile...

Encore une fois, c'est beau de critiquer une éducation sexuée mais tant qu'on ne dit pas quelle éducation il faut donner, le mieux est de réfléchir aux implications des constats qu'on fait de manière stérile...

C'est un concept tellement fou de ne pas éduquer un enfant par rapport à ce qu'il peut avoir entre les jambes mais plutôt par rapport à ce qu'il aime, vers quoi il montre de l'intérêt, tout en l'éveillant au reste ?

Si tu as suivi les références que tu cites, la dame explique qu'indépendamment de l'éducation donnée, ces petits singes d'un an se tournaient spontanément vers des types de jouets différents selon les sexes.

Tant qu'on laisse les enfants faire leurs propres choix, ça me va.

Si les féministes comprennent l'intérêt pour leur fils de s'accomplir en tant qu'homme dans ses choix d'homme, ça m'ira bien.

Et ça commence par arrêter de pleurer devant onze gars qui font un match de foot en se chambrant sous la douche en allant boire une bière avec des T shirts de gonzesses à poils

Si elles comprennnet pas ça et sollicitent de renommer la première tornade qui passe pour la parité homme / femme chez les tornades, qu'elles aillent gentiment se faire cuire un oeuf dans leur salon de thé de femmes à barbe.

Merci Zenalpha pour ton micro trottoir si chouette ! :coeur:

Merci Querida

Malgré l'âge des personnes interrogées ,je trouve cette interview pleine de fraîcheur et de spontanéïté .Seule ombre au tableau :l'allusion au ménage et à la cuisine .A croire que les hommes sont des handicapés de la casserole ,du plumeau et de la serpillière .Pourtant une maison propre est un gage de santé .

Les femmes ont dû s'insérer dans un monde du travail dont les horaires n'étaient au départ pas adaptés à leur différence physique :du coup il faut savoir que 80% des postes à temps partiels sont occupés par des femmes .Et elles gagnent en moyenne 1863 euros par mois .(source marie Claire de janvier )

1863 euros par mois sachant que le salaire moyen n'est que de 1600 euros. Ceci veut dire que vous gagnez plus que les hommes. Alors pourquoi vous vous plaignez ?

Heven ,j(ai vu le post de ta maison sur un autre sujet ,je comprends maintenant pourquoi tu veux garder la femme au foyer :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: