Rassemblement républicain pour la paix

OK.

Bah moi je dis juste que Chaouiya donne une mauvaise image des musulmans quand elle le critique comme elle le fait (je vais pas m'amuser à reprendre toutes ses critiques au ras des paquerettes) alors que dans la vidéo il a un discours irréprochable.

Si tu ne me comprends pas, c'est juste que tu n'arrives pas à prendre suffisamment de recul pour te rendre compte de l'image que vont retenir les spectateurs neutres.

Ce type est peut-être un pro-Israëlien masqué (ce qui, en soit, n'est pas condamnable, même pour un musulman), mais il donne une bien meilleure image que quelques excités comme Chaouiya qui n'arrivent pas à se maîtriser dans un débat initialement dédié à la paix.

Il n'a rien de neutre, Birbach est juste le président d'une association satellite du CRIF. Il est de toutes les manifestations pro Israël, et ne fait que reprendre et défendre les positions et arguments du gouvernement Netanyahu.

C'est juste, que contrairement, par exemple à des gens comme Estrosi, lui, il se fait passer pour un musulman.

Il n'est pas pro israéliens masqué, c'est le président d'une association sioniste proche du CRIF ... Rien de plus, et son déguisement , sa tronche et son accent vise juste à masquer ça.

C'est tellement grotesque.

Je ne vois pas en quoi Chayouiya donne une mauvaise image des musulmans, déjà ne pas confondre religion et ce qu’est une personne. Ensuite, elle dit qu’il aurait parlé avec des membres du likoud, ça je ne peux l’affirmer car je n’en sais rien mais si elle le sait, je comprends ses réactions, d’autant que j’ai lu plusieurs topics de Chaouiya où elle était contre les actions extrémistes.

Un topic de paix n’en est pas un juste de par un post mais bien des réactions qu’il va susciter sur le topic.

Non ce n’est pas condamnable d’être pro israélien, ce qui l’est, c’est de jouer un double jeu dans un but de créer de la polémique et c’est ce que fait cette personne si l’on prend le temps de regarder plusieurs de ces vidéos.

Une personne qui parle de paix et qui a toujours des discours dans ce sens ne peut qu’inspirer la paix mais il ne suffit pas de regarder un extrait de vidéo pour croire que cette personne ne peut être que pour la paix.

http://www.demainonline.com/wp-content/uploads/Cukierman-Birbach.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10502132_10152564319324174_5518465704222735324_n.jpg

Et bien voilà !Si tu avais commencé par là, on aurait tout de suite su à quoi s'en tenir.

Errare umanum est, perseverare diabolicum ...

Quand je parle de gens neutres, je pensais plutôt à des gens un peu comme moi (sans vouloir me vanter), je ne parle évidemment pas de ce gars. Réfléchis un peu steplé ...

Et puis les amalgames grossiers entre le CRIF et les mouvements sionistes radicaux, genre Likoud, c'est franchement contre-productif. Faut arrêter de prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas.

J'ose même plus parler des attaques personnelles sur le physique, c'est efficace à l'école primaire, mais dans un débat aussi grâve, tu devrais t'en abstenir.

Et les 2 photos sont sensées être des preuves ? Manuel Valls et le président du CRIF sont des icônes islamophobes ?

Les musulmans ont donc interdiction d'approcher ce qui pourrait être associé de près ou de loin au judaïsme ?

Quel beau message ...

Nan mais franchement, ce qui est grotesque, c'est toi. Et ça me fait de la peine d'imaginer que vous pourriez être nombreux à penser comme toi.

Le likoud n'est pas à proprement parler considéré comme un mouvement radicale, c'est juste la droit israélienne. Et le CRIF est une organisation plutôt de droite (Habib Meyer le vice président, est un "ami" de Netanyahu), il y a aussi des islamophobe et des ultra sioniste comme goldenadel (membre de l'UMP et proche aussi de la droite israélienne).

Le CRIF n'est pas à proprement parler une association liée directement au judaisme, c'est une assocation qui se veut identitaire et représentative des juifs au sens ethnique. Il y a des juifs athées dedans. Le CRIF n'est pas une association religieuse.

Le Likoud c'est le parti principale de droite israélienne c'est tout; Netanyahu en est le chef.

Valls et le CRIF sont des gens pas très islamophile.

Qu'ils se débrouille avec leur massacre après ...

Au final pas grand monde ne veut discuter, chacun a besoin de se foutre sur la gueule un peu plus ...

C'est pas la France qui changera quoique ce soit ...

Qu'ils se débrouille avec leur massacre après ...

Au final pas grand monde ne veut discuter, chacun a besoin de se foutre sur la gueule un peu plus ...

C'est pas la France qui changera quoique ce soit ...

Tout à fait d'accord, la France ne peut certes rien n'y changer et quoi que l'on fasse, la situation ne fera que s'aggraver.

Il n'a rien de neutre, Birbach est juste le président d'une association satellite du CRIF. Il est de toutes les manifestations pro Israël, et ne fait que reprendre et défendre les positions et arguments du gouvernement Netanyahu.

C'est juste, que contrairement, par exemple à des gens comme Estrosi, lui, il se fait passer pour un musulman.

Il n'est pas pro israéliens masqué, c'est le président d'une association sioniste proche du CRIF ... Rien de plus, et son déguisement , sa tronche et son accent vise juste à masquer ça.

C'est tellement grotesque.

Il me donne plus l’impression d’être un bouffon qui se laisse manipuler, ne serait ce qu’à voir son attitude, son langage à travers ses vidéos d'où le fait qu'il n'est pas étonnant que plusieurs peuvent penser retrouver les arguments ou positions de Netanyaou. D'après un article, Il aurait fait sept ans d’études approfondies de la charia entre le Maroc, l’Arabie Saoudite et l’Inde et sur sa page facebook, il cherche plutôt à ternir l'image des musulmans d'ailleurs à voir toutes les photos sur sa page et entouré que de juifs, il a plutôt l'air d'être de religion juive donc oui le fait qu'il se proclame imam est une mascarade.

Une personne évoque le fait qu'il a été en prison au Maroc pour escroquerie mais lui revendique qu'il était chef de division charger par la réinsertion des détenus auprès de la Fondation mohamed 6 et que pendant 3 ans, il a visité la plus part des institutions pénitentiaires du Maroc. Après je ne sais pas ce qui est vrai mais ce qui est sûr, c'est que vu ses paroles, ce qu'il suscite, j'imagine très mal une personne qui serait pour la paix provoquer autant de polémique.

En lisant tous les coms on se dit que la guerre est loin...très loin d'être terminée...

Aberrant cette situation...

Israël est un pays développé, (en apparence au moins) démocratique, puissant, avec des citoyens eduqués...

J'ai du mal à comprendre que ce pays s'emporte et s'enlise dans l'intolérance pour des histoires de bouts de terres promises...

Y a peut-être un lieu à faire entre tous ces pays de fanatiques qui associent une religion/un gouvernementt...

On a beau dire, Israël tend à faire passer l'idée que le judaisme est une nationalité plus qu'une religion...étant laïque, j'ai vraiment du mal avec place de la religion dans l'Etat...qu'il s'agisse d'Islam, de Judaïsme ou de Christiannisme.

Les conflits entre les peuples au sujet des frontières, c'est déjà grave, alors si on ajoute la petite touche irrationnelle/hystérique qu'est le conflit religieux (parce que c'est ça dans le fond...)...bah on en a encore pour 2000 ans. Après quoi, il y aura plus de palestinien ou plus d'israëlien (mais bon...j'dirais première option, car c'est pas non plus les même bilans humains, la faute à qui, on s'en fout)Israël est supposé être un état de droit...elle devrait peut être envisagé de calmer le jeu, ne serait-ce que pour épargne les civils palestiniens coincés dans le conflits. Rien ne l'y oblige bien sûr, mais faut pas croire que les palestinien vont se reveiller un matin et dire merde au fanatisme pour aller se faire embaucher comme jardinier chez des colons.

Israël est démocratique au point d'avoir élu une bande d'illuminés aux commandes du pays.

Il n'y a pas pire aveuglement qu'une société qui parle au nom de sa religion. Elle est persuadée de détenir la vérité, qu'elle pourra défendre jusqu'au massacre des autres en toute impunité et bonne conscience.

C'est c'la, oui... les seuls pays où la religion est politique sont les pays musulmans, qui ne tolèrent d'ailleurs absolument aucune autre religion sur leurs territoires.

cf les massacres de chrétiens à la chaîne en mode Gaza x1000 tous les jours en Syrie, Lybie, Irak... dont on ne parle jamais.

Mais tout est absolument normal.

Quelle qu'elle soit, d'où qu'elle vienne, la religion est avant tout une histoire de politique(s) et il y a tellement d'enjeux de toutes sortes, que le conflit israëlo-palestinien, puisqu'il s'agit de cela ici, a encore de "beaux (et nombreux !!) jours devant lui"...

Malheureusement

Israël est démocratique au point d'avoir élu une bande d'illuminés aux commandes du pays.

Il n'y a pas pire aveuglement qu'une société qui parle au nom de sa religion. Elle est persuadée de détenir la vérité, qu'elle pourra défendre jusqu'au massacre des autres en toute impunité et bonne conscience.

Israel est démocratique au sens mediatique du terme: les USA, la France l'estime... C'est un pays riche, pas décrit comme une dictature.

Après comme tu dit, une société qui existe par sa religion, c'est de l'aveuglement. Ca explique qu'Israël ne fasse pas preuve de calme et de diplomatie.Je soupçonne fortement le conflit d'avoir des racines essentiellement bien religieuses.

alors forcément en face, les mecs ils vivent avec 3 bouts de cailloux, y a pas mal d'analphabète, des extrèmistes en vogue... Eux aussi ils sont à fond avec leur religion...

On est pas sorti...

Pour un pays religieux, Israël n'est pas l'Iran, ni l'Algérie, ni le Maroc, ni liberticide comme l'Arabie Saoudite ... la communauté gay y prospère, sans être pendue ou crucifiée.

Pour moi c'est révélateur.

Car ça montre la faculté d'un peuple à élargir son champ de conscience : le champ de conscience ne s'arrête pas aux prescriptions de la Torah, il coïncide avec le réel.

En ce sens, Israël a bel et bien l'esprit démocratique : actuellement ils sont gouvernés par les résidus de l'Irgoun, qui était un courant sioniste extrémiste, donc leur politique est à l'image de ce courant, mais le fond démocratique demeure.

Le Maroc est un pays où il fait très bon vivre pour les juifs,les chrétiens et les gays bon pas les gays autochtones mais les autres y sont très bien reçus :smile2:

Pour un pays religieux, Israël n'est pas l'Iran, ni l'Algérie, ni le Maroc, ni liberticide comme l'Arabie Saoudite ... la communauté gay y prospère, sans être pendue ou crucifiée.

Pour moi c'est révélateur.

Car ça montre la faculté d'un peuple à élargir son champ de conscience : le champ de conscience ne s'arrête pas aux prescriptions de la Torah, il coïncide avec le réel.

En ce sens, Israël a bel et bien l'esprit démocratique : actuellement ils sont gouvernés par les résidus de l'Irgoun, qui était un courant sioniste extrémiste, donc leur politique est à l'image de ce courant, mais le fond démocratique demeure.

Attention, je parle pas d'Israël en général, mais de la conduite d'Israël vis-à-vis du conflit, et de sa volonté d'élargir les territoires...pour moi il y a un vrai fond religieux dans cette démarche, et c'est pour ça qu'on n'arrive pas à discuter avec eux là-dessus, qu'aucune remise en question n'est admise. Ce qui, pour un pays développé à régime démocratique...est bien étonnant, et un peu décourageant.

quant au camp d'en face, niveau religion, ils sont bien dedans aussi, donc je pense pas que le dialogue soit pour demain.

Dictature théocratique ou campagne pour annexée la terre promise, bien sûr que les régimes sont différents, bien sûr que je préfère partir à Tel Aviv, je sais que je risque peu, moins que dans beaucoup de pays appliquant la charia. Mais il n'empêche que sur le plan géopolitique, l'attitude d'Israël n'est pas représentative d'un état de droit, il y a un vrai manque de recul sur ce point précis: partager le territoire de façon équitable (et non de façon à récupérer ce qui une terre promise il y a des milliers d'années).

C'est la vrai contradiction: comment des gens éduqués, riches...peuvent être à ce point aveuglés par la religion.

Il suffit de regarder un peu ce que pense les israeliens, le service militaire, ce mur qu'ils ont construits...y a pas besoin de s'appeler Dieudonné pour dire que y a de l'abus...c'est loin de faire l'unanimité en Israel.

Le duo de comiques est une vieille tradition dans le monde. On connaît, pour ne citer qu'eux, Laurel et Hardy, Bud Abbott et Lou Costello, Pierre Dac et Francis Blanche ou encore Omar et Fred. Loin de ces talentueux amuseurs, la France se découvre désormais une doublette appelée peut-être à faire date dans la longue liste de bouffons dont le pathétique le dispute à l'obscénité. Il s'agit de deux imams prétendant incarner une autre voie, celle de la distanciation à l'égard d'un islam qui serait dévoyé, rétrograde et sanguinaire. Deux imams que l'actualité récente à Gaza a encore mis sur les devants de la scène pour le plus grand intérêt des défenseurs d'Israël.

Mon lien

Le Maroc est un pays où il fait très bon vivre pour les juifs,les chrétiens et les gays bon pas les gays autochtones mais les autres y sont très bien reçus :smile2:

C'est plutôt pas mal dans le monde ou l'on vie actuellement !!!!

Oué je sais, au risque d'emmerder pas mal de gens, je remets une pièce dans la machine ...

Ensuite, elle dit qu’il aurait parlé avec des membres du likoud, ça je ne peux l’affirmer car je n’en sais rien mais si elle le sait, je comprends ses réactions, d’autant que j’ai lu plusieurs topics de Chaouiya où elle était contre les actions extrémistes.

Le likoud n'est pas à proprement parler considéré comme un mouvement radicale, c'est juste la droit israélienne.

Faudrait vous mettre d'accord ... Alors ? le Likoud ? Parti ultra-nationaliste plutôt extrémiste ou simple parti de droite modérée ?

(je fais semblant de poser la question mais je connais très bien la réponse)

Et le CRIF est une organisation plutôt de droite (Habib Meyer le vice président, est un "ami" de Netanyahu), il y a aussi des islamophobe et des ultra sioniste comme goldenadel (membre de l'UMP et proche aussi de la droite israélienne).

Définition absolument pas objective du CRIF : le CRIF est une organisation représentative des juifs en France. (alors effectivement, tu trouves un peu de tout et son contraire dedans ...)

Valls et le CRIF sont des gens pas très islamophile.

Ah ? Si tu le dis, ça doit être forcément vrai ... Et donc s'afficher en photo à leurs côtés, c'est donc la preuve qu'on a des mauvaises intentions envers les musulmans ... C'est imparable.

Oué je sais, au risque d'emmerder pas mal de gens, je remets une pièce dans la machine ...

Faudrait vous mettre d'accord ... Alors ? le Likoud ? Parti ultra-nationaliste plutôt extrémiste ou simple parti de droite modérée ?

(je fais semblant de poser la question mais je connais très bien la réponse)

Définition absolument pas objective du CRIF : le CRIF est une organisation représentative des juifs en France. (alors effectivement, tu trouves un peu de tout et son contraire dedans ...)

Ah ? Si tu le dis, ça doit être forcément vrai ... Et donc s'afficher en photo à leurs côtés, c'est donc la preuve qu'on a des mauvaises intentions envers les musulmans ... C'est imparable.

Non le CRIF ne représente pas les juifs, ils prétendent représenté les juifs, là est toute la nuance. C'est comme les marchands de couscous du CFCM, ils prétendent représenter les musulmans, mais quasiment personne ne se reconnait en eux. C'est juste des trucs politiques, des gens qui usurpe la parole des juifs et des musulmans.

Le likoud est le parti de Netanyahu, et le cataloguer de droite dur ou pas n'a aucun sens.

Valls est un islamophobe notoire qui trouve qu'il y a trop de gens de couleur. Le clown a l'air content de s'afficher avec Valls ...