Comment aborder la rubrique Philosophie

C'est le problème de juge et partie qu'on nous reproche en étant à la fois membre et modérateur. Sauf que là, c'est pire, il n'y a pas de délégation par l'administrateur, pas de légitimité à recadrer, donc forcément ça pousse le débat vers le bas et donne des outils à des membres pour l'étouffer.

Je ne sais pas si je suis claire, je commence à fatiguer. :blush:

Tu es bien gentil dans tes citations, Scénon, j'ai connu bien pire oui !

Remarque à part, la tentation serait grande pour l'auteur du sujet de supprimer tant de posts que le topic en deviendrait illisible. Doit-on en arriver là alors que dans certains cas, le jugement de l'auteur-modérateur serait tellement biaisé qu'un topic sérieux deviendrait un flan à ramassis ?

Ce qui est surtout important c'est de donner les moyens de faire en sorte que cette rubrique "philosophie" soit plus accessible par ceux qui n'ont pas de connaissance dans le domaine ainsi que d'améliorer la qualité de la rubrique "philosophie" afin que ceux qui ont étudié la philosophie peuvent aussi s'y retrouver. Après concernant les mauvaises attitudes de certains, cela concerne la modération et il suffit donc de signaler s'il y a des écarts à ce niveau.

Deja-Utilise ferait un bon modérateur pour plusieurs raisons.

1/ Il est reconnu par l'ensemble de la section philo. Les membres sont donc facilement à son écoute.

2/ Il est souvent présent. Une présence faite de tact, de patience, et de pédagogie pour la forme.

3/ Il prend plaisir à philosopher avec tous, en développant arguments et citations, ce qui apporte beaucoup à la section.

Cordialement,

Jean Ghislain.

Peut être que si, il ferais un bon modérateur...

Wikimedia :

Le mot généraliste est un adjectif qui qualifie ce qui est d'ordre général ou qui ne se limite pas à un sujet précis

J'espère qu'avec cette rectification, mon propos antérieur prendra tout son sens, car l'un des problèmes majeurs de notre belle activité intellectuelle qu'est la philosophie, c'est d'avoir des définitions communes des termes employés, ce qui n'était manifestement pas le cas avec celui-ci.

Espérant t'avoir aidé à y voir plus clair, dans le problème qui nous préoccupe, et de ne pas faire de glissement sémantique.

P.S.: je précise que c'est une réponse que j'aurais formulé à n'importe quel "habitué" en philo, c'est bien tout un art!

J'avais bien saisi le sens du mot, je te remercie pour l'effort. Je ferais quand même le glissement sémantique, puisque accolé à forum, généraliste peut s'entendre comme contraire de spécialisé, et se définir aussi comme ouvert à tous. Rien de bien intellectuel ou philosophique là dedans, si ce n'est un élargissement du champ de la réflexion pour mieux faire comprendre ma position. Nous sommes de fait sur un forum généraliste. On ne peut donc pas demander à différentes personnes, de différentes cultures, avec de différents vécus de penser de la même façon. Tu m'enjoins de façon philosophique à respecter une définition commune d'un terme. Je te répondrais de façon philosophique qu'un terme n'a pas la même signification selon l'époque ou le contexte. Liberté, par exemple, n'a pas la même définition pour tous les philosophes. La philosophie n'a pas l'empirisme scientifique pour base. Un terme, par son champ sémantique, dispose à plusieurs interprétations, et le philosophe se doit de les explorer toutes, par souci d'honnêteté dans l'activité intellectuelle.

Ce n'est sans doute pas plus clair, mais la philosophie exige un effort de réflexion.

C'est le problème de juge et partie qu'on nous reproche en étant à la fois membre et modérateur. Sauf que là, c'est pire, il n'y a pas de délégation par l'administrateur, pas de légitimité à recadrer, donc forcément ça pousse le débat vers le bas et donne des outils à des membres pour l'étouffer.

Vous avez l'air de parler de la théorie, mais ma question portait sur ce qui s'est passé réellement, en pratique.

La tentation serait grande pour l'auteur du sujet de supprimer tant de posts que le topic en deviendrait illisible. Doit-on en arriver là alors que dans certains cas, le jugement de l'auteur-modérateur serait tellement biaisé qu'un topic sérieux deviendrait un flan à ramassis?

C'est un argument a priori valable, sans doute, ou un risque possible.

C'est pourquoi j'en reviens toujours à la même question: a-t-on testé le procédé dont je parle?

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Pourtant tu défends toi-même l'esprit d'ouverture qu'est censé animer un forum généraliste. Mais.. tu rejettes sans discussion les suggestions (minimales) que des passionnés de philo aimeraient voir appliquées en section PHILOSOPHIE. Ca n'est pas ce que j'appelle un esprit d'ouverture, c'est aussi une forme de sectarisme qui en quelque sorte signifie "les experts, barrez-vous ou taisez-vous".

Du tout. Ma position, c'est: les experts, exprimez-vous. Comme chacun sur le forum. Voilà l'ouverture. Faire des suggestions restrictives, voilà le rejet.

Ah mais titre personnel, je suis d'accord avec toi. Je pense, et le leur ai déjà dit, que la meilleure conduite est d'ignorer les trolls, les provocations et les interventions qu'ils estiment sans intérêt.

Avoue que plus que de disserter en érudit de philosophie, ce serait en faire preuve concrètement, et mettre cette érudition en pratique.

Mais si, le problème se pose. Puisqu'il leur est régulièrement reproché cet esprit passionné et expressément demandé d'aller chercher ailleurs une meilleure place. Ce qu'ils feront sans aucun doute si ce climat délétère perdure. Je ne pense pas que ce soit dans l'intérêt de Forumfr.

C'est la souffrance du philosophe chère à Dentelle de mots. À moins que la philosophie ne soit un art abstrait, et ne résiste pas à l'épreuve du concret.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire concrètement.

Certains forumeurs n'apprécient pas qu'un modérateur participe à un débat en tant que membre, ce qui crée parfois plus de tensions. D'ailleurs un modérateur qui participe à un débat ne peut sanctionner vu qu'il est impliqué dans le débat, il peut être moins objectif et ce sont les autres modérateurs qui sanctionnent si problème dans un débat.

Je manque de temps pour participer aux débats philo mais c'est une section que je consulte régulièrement et je ne suis pas du tout d'accord avec le descriptif que tu en fais. Oui on y trouve des forumeurs passionnés, des membres dont la culture philosophique est conséquente. Mais jamais d'étalage impudique sans intérêt. La seule "exigence" formulée par quelques uns est celle d'un effort d'argumentation. Et ils ont raison ! C'est un minimum en philo non ?

Je ne décrivais pas de forumeurs précis. C'était une idée générale : un membre qui voudrait venir batailler sur son auteur favori ne pourrait pas rencontrer un simple curieux qui pose les pieds dans la section philo par hasard.

En fait, le gros problème est que la section Philo se superpose avec les sections Société, Politique, etc... Elle ne représente pas un cadre précis et délimité où on se dit " ha, je vais poster là pour essayer d'avoir telle forme de discussion ", en tout cas, elle n'est pas utilisée comme ça.

Comme on a un groupe de membres qui a une volonté de porter la discussion assez loin, on peut espérer que s'installe quelques règles tacites mais bon, ça restera une rubrique généraliste qui devra supporter cette ouverture. A moins de tenter de déplacer la rubrique.

Deux ou trois membres ont très mal pris cette demande et se sont personnellement sentis insultés. Depuis, ils ressassent sans arrêt leur ressentiment à coup de sophismes, d'agressions personnelles pour les uns, de revendication de "respect" (oh quel joli mot !) pour les autres, en prétextant être victime d'exclusion. C'est devenu bête, infantile et insupportable.

Ouip, tout a fait. Mais il y a aussi eu des réponses à coups de sujets faussement globaux dévoilant rapidement leur vraie nature : des critiques ouvertes et ciblées. Ce qui n'est pas non plus du meilleur goût.

Comme ce sont les membres (et les animateurs) qui font le forum et ses sections, on peut dire que la section Philo est bien gangrenée par ces conflits personnels. Entre l'envie des uns de tirer les discussions vers le haut et le refus des autres d'imposer quoi que ce soit, les postures, les clans. Je ne suis pas sûr que même en imposant un cadre ou en déplaçant la rubrique, on arrive à quelque chose avant d'avoir résolu ça.

Ceux qui ne viennent plus poster que pour régler des comptes n'ont à mes yeux pas leur place dans la rubrique, ni même sur le forum en général.

(...)Ok ça n'a rien de très agréable de s'entendre dire que son intervention n'apporte rien ou est jugée impertinente. C'est probablement peu délicat, sans doute un peu culoté (je me le suis entendu dire plus d'une fois aussi). Et après ? est ce que ça justifie d'en faire une catastrophe humaine, de se cacher derrière une pseudo quête honorable de "respect" pour au final s'inventer de bonnes raisons de mépriser l'effort réflexif intellectuel ?!

Il n'y a pas de règles formelles sur la façon de participer aux sections. Tout est tacite, empirique, fluctuant. Il y a plus de sérieux dans certaines sections que d'autres mais ce sont les forumeurs, leurs sujets et la tournure des discussions qui vont faire la rubrique. Pour ma part, j'ai toujours pensé que poster en Philosophie nécessitait une approche un peu plus réfléchie que dans la section Société, et bien plus que dans la section People. Tout le monde n'a pas le réflexe, apparemment. Tout le monde n'a pas cette envie.

S'il faut imposer un cadre, pour moi, ce serait plutôt de tirer vers le haut, quitte à ce que la rubrique perde en fréquentation. On peut déjà discuter de façon plus légère et décousue partout dans la section Actu/Débats. On peut bien avoir une rubrique un peu plus dure, surtout si elle s'appelle Philosophie.

Parce que si la réponse est oui, autant alors supprimer la section philosophie de Forumfr et la remplacer par "discussions diverses". C'est d'ailleurs ce vers quoi on est en train d'aller puisque cette demande de rigueur a clairement été rejetée par la majorité. Ceux qui l'estiment indispensable l'ont très bien compris et vont déserter forumfr.

"Discussions diverses et disparates ", c'est son vrai nom. :D

Pour conclure, des propositions concrètes :

- On peut déplacer Philosophie dans Arts et Culture, histoire de ne plus la mélanger avec le grand fourre-tout Actu/débat et laisser naturellement s'ériger d'autres règles mais il y aura une conséquence immédiate : fréquentation moindre, plus de difficulté à trouver la rubrique, peut-être une réduction de la variété des discussions,... A voir.

- Nommer un animateur qui gèrera la section et lui donnera une âme. Pour le poste, Déjà Utilisé semble faire consensus.

Certains forumeurs n'apprécient pas qu'un modérateur participe à un débat en tant que membre, ce qui crée parfois plus de tensions. D'ailleurs un modérateur qui participe à un débat ne peut sanctionner vu qu'il est impliqué dans le débat, il peut être moins objectif et ce sont les autres modérateurs qui sanctionnent si problème dans un débat.

Cela, je l'avais bien compris. Je vous remercie.

Ma question portait sur l'application concrète de la formule par moi proposée. Je n'ai finalement pas compris si elle a seulement été discutée, comme une option qui aurait été rejetée, sans essai; ou si elle a été réellement testée, et dans ce cas, avec quels résultats “palpables”.

Est ce un mal si une rubrique perd de sa fréquentation laissant ainsi libre court a ses "fidèles"?

Ça pourrais soulager les aficionados de la philosophie du poids de ceux qui voudraient une philo plus "légères"...

Art et Culture, oui pourquoi pas?

Ca fait partir de la culture, ca rendrais la section moin "accessible" et seulement ceux qui s'en servent comme tel, de la philo, s'en servirais!

@ Scénon : Elle a été testée, mais pardonnez ma vieillesse, je suis incapable de me rappeler le cas concret pour vous le montrer. :blush:

Pour n'avez que ma parole, à vous d'y croire ou non.

On peut déplacer Philosophie dans Arts et Culture, histoire de ne plus la mélanger avec le grand fourre-tout Actu/débat et laisser naturellement s'ériger d'autres règles mais il y aura une conséquence immédiate : fréquentation moindre, plus de difficulté à trouver la rubrique, peut-être une réduction de la variété des discussions,... A voir.

Pour l'anecdote, c'est le premier endroit où j'ai cherché le forum philosophie. J'ai été très surpris de le trouver dans actualités et débats. Je pense que le déplacer dans art et culture lui donnerait toute sa place, et que l'approche de chacun en serait différente, plus respectueuse. Considérer la philosophie comme un art et un outil de culture lui rendrait son importance réelle.

S'il faut imposer un cadre, pour moi, ce serait plutôt de tirer vers le haut, quitte à ce que la rubrique perde en fréquentation. On peut déjà discuter de façon plus légère et décousue partout dans la section Actu/Débats. On peut bien avoir une rubrique un peu plus dure, surtout si elle s'appelle Philosophie.

(...)

- On peut déplacer Philosophie dans Arts et Culture, histoire de ne plus la mélanger avec le grand fourre-tout Actu/débat et laisser naturellement s'ériger d'autres règles mais il y aura une conséquence immédiate : fréquentation moindre, plus de difficulté à trouver la rubrique, peut-être une réduction de la variété des discussions,... A voir.

Ca me semble une très bonne idée ! :)

- Nommer un animateur qui gèrera la section et lui donnera une âme. Pour le poste, Déjà Utilisé semble faire consensus.

Ce ne sera peut-être même pas nécessaire si la section philo est déplacée, mais Deja Utilise, s'il est partant, fera sans aucun doute un très bon animateur.

Oui Art et Culture, ce n'est pas mal par contre, cela risque de ne pas satisfaire certains qui ont tendance à parler d'actualités dans philosophie et qui trouveront que cela n'a plus sa place dans Art et Culture ou du moins ajouter une autre rubrique pour eux.

Elle a été testée, mais pardonnez ma vieillesse, je suis incapable de me rappeler le cas concret pour vous le montrer. Pour n'avez que ma parole, à vous d'y croire ou non.

Merci de votre réponse. Je vous crois, bien sûr, même si je reste un peu sur ma faim. D'ailleurs... je vais manger, il se fait tard; puis sans doute encore un peu cultiver mon jardin.

Justement!

C'est l'actualité qui n'a pas forcement sa place dans la philosophie...

Oui Art et Culture, ce n'est pas mal par contre, cela risque de ne pas satisfaire certains qui ont tendance à parler d'actualités dans philosophie et qui trouveront que cela n'a plus sa place dans Art et Culture ou du moins ajouter une autre rubrique pour eux.

Actualités et philosophie ne sont pas incompatibles. Et poser un regard au prisme de la philosophie permet le recul nécessaire pour avoir une vision plus large l'actualité. Elle sera pleinement dans son rôle d'appréhension et de compréhension du monde.