Reine des neiges et divorce

http://www.lepoint.f...-1833022_48.php

Ca ne m'étonne pas plus que ça. Dans une société aussi individualiste et capricieuse d'enfants-gâtés-pourris telle que la nôtre, ce genre d'anecdote ne me semble pas plus incroyable que cela.

En réalité, ce sont toutes les notions de couple, de mariage, de famille, de ménage qui semblent être devenus désormais "has been".

Paraîtrait que c'est ça, "le progrès" ..... Curieuse époque que celle-ci !

:smile2:

N'importe quoi ...

c'est juste une nana un peu dingue, comme il en existe à toutes les époques.

ce n'est pas propre à notre société

il y a 100 ans, ils n'auraient serte pas pu se séparer, mais leur vie aurait été très difficile ( surtout au mari...)

La société Japonaise c'est particulier quand même;

Le plus fort taux de suicides chez les ados.

Sélection/concours des la maternelle.

1 semaine de vacances par an. Et j'en passe.

Je vois pas trop en quoi ça concerne "notre société".

L'histoire se passe au Japon.

Et même si nous partageons bien des points communs avec les japonnais, nous avons également nombre de différence.

"En réalité, c'est toutes les notions de couple, de mariage, de famille, de ménage qui semblent être devenus désormais "has been"."

Faire une généralité d'un quelconque fait divers, c'est peut-être aller un peu vite en besogne ...

notre société ? LE JAPON heu... je suis en instance de divorce j'ai 60 ans :D

je suis né en France Loiret le 10-09-1953. et j'étais pas enfant gâté pourris j'ai commencer a bosser a l'age de 15 ans et demi .en faisant les deux 8.

En effet, dans mon expérience, le plus souvent, quand il y avait un problème de couple, les gens leur conseillaient de se séparer. Comme s'ils occultaient la possibilité de trouver des solutions, de s'améliorer, de pardonner et revendiquaient l'anarchie en la nommant liberté.

Quand dans un couple il n'y a plus d'amour le mieux est de se séparer.

Mais pas pour un dessin animé

Je vois pas trop en quoi ça concerne "notre société".

L'histoire se passe au Japon.

Et même si nous partageons bien des points communs avec les japonnais, nous avons également nombre de différence.

"En réalité, c'est toutes les notions de couple, de mariage, de famille, de ménage qui semblent être devenus désormais "has been"."

Faire une généralité d'un quelconque fait divers, c'est peut-être aller un peu vite en besogne ...

Au contraire ! Cette anecdote est tout à fait révélatrice des comportements et des mentalités pseudo-indépendantes, pseudo-libres qui animent les représentants de l'honorable société contemporaine occidentale ! On divorce pour un oui ou pour un non, on jette l'autre une fois que celui-ci n'intéresse plus, comme un gosse qui mettrait à la poubelle ses jouets "démodés" après usage.

C'est un FAIT de société que le mariage, la vie de couple durable et la perpétuation du foyer soient considéré comme trop contraignants, désormais, pour être compatible avec le désir de "liberté" et "d'indépendance" de cette société du vice et du caprice.

Générations kleenex, qui n'hésitent plus désormais à traiter autrui en matière sentimentale que comme un simple faire-valoir à des égos encore et toujours plus démesurés. On consomme autrui comme on consomme une paire de godasses, puis on jette après usage.

Franchement ! Qui peut honnêtement se projeter dans une relation durable et stable de nos jours ? La plupart des couples actuels ne survivront pas à leur 5em année de vie commune. Il suffit juste d'avoir l'honnêteté d'en tirer un constat clair et dépouillé de toute idéologie pseudo-progressiste, visant à dresser "la liberté individuelle" comme le sacro-saint, le graal suprême à atteindre.

Sauf que, dans le FAITS, dans une vie à deux, il ne peut être question d'une simple superposition d'individualismes décomplexés. Cela ne peut pas fonctionner.

Ce qui veut dire, concrètement, que la majorité des gosses nés en 2000-2010 devront se résoudre à vivre suivant des schémas monoparentaux ou au sein de famille multi-recomposées. Là est la réalité sociologique contemporaine des couples. Avec toutes les implications qui en découleront, et qui d'ailleurs en découlent actuellement, quant à l'équilibre psychologique et à la stabilité des enfants de ces générations.

A force de vouloir se prétendre "avide de liberté", l'être humain contemporain se sait même plus ce que cela veut dire, ni ce que cela implique. Trop de liberté tue la liberté, et ne peut aboutir qu'à une décadence de notre humanité et de ses schémas d'organisation social et familial traditionnels.

J'en ai vu des gens des générations précédentes, malheureux comme les pierres d'être mal assortis, mariés à cause d'un polichinelle dans le tiroir ou plus amoureux et ne divorçant pas. Des vies brisées pour préserver l'honneur et les on-dit...

Et c'est une erreur de croire que rester ensemble pour les enfants c'est forcément mieux : éponges à émotions de leurs parents, ils perçoivent bien le manque d'affection ou pire et en sont malheureux à leur tour. Autant donner à tout le monde des chances de reconstruire.

Je dis : vive le divorce !

Cette nana est folle, donc le mari sera peut-être malheureux un temps, mais il pourra refaire sa vie avec quelqu'un d'equilibré au moins.

A force de vouloir se prétendre "avide de liberté", l'être humain contemporain se sait même plus ce que cela veut dire, ni ce que cela implique. Trop de liberté tue la liberté, et ne peut aboutir qu'à une décadence de notre humanité et de ses schémas d'organisation social et familial traditionnels.

Ton schéma familial "traditionnel" papa-maman-labonne-et-moi n'est pas si traditionnel que ça...il a seulement été très diffusée depuis le début du XXème.

Renseignons nous un peu sur les conditions de vie d'autrefois: des mariages sans amour, des enfants plus ou moins désirés survivant difficilement à l'enfance (même avec quand les parents y mettaient de la bonne volonté), des guerres (1870/1914/1940) qui décimaient régulièrement la société et déséquilibraient la pyramides des âges et des sexes, laissant beaucoup de femmes seules et d'orphelins...

Et de nombreuses filles mères, car le sens du foyer, ce n'est pas seulement sourire sur les photos, c'est éviter d'aller engrosser des filles le soir en laissant "Madame" à sa broderie.

Par ailleurs, le foyer "nucléaire" de type les parents et leurs jeunes enfants n'a rien de traditionnel, autrefois, le foyer c'était plusieurs génération cohabitant ensemble.

Alors on ne me fera pleuré sur ce schéma qui me semble être plus une invention publicitaire des trente glorieuse qu'une réalité réalité sociale.

Cette nippone est frappadingue, comme beaucoup de ses compatriotes, et beaucoup de gens sur cette planète.

Fin de l'histoire.

Néanmoins, ce fait me désole bien moins que la dure réalité que l'obscurantisme et la maintien à tout prix du schéma traditionnel, engendre tous les jours sur chaque continent.

Tout est question d'équilibre. Tout est aussi question de sens des responsabilités. On ne me fera pas croire qu'une majorité de gosses devant se résoudre à vivre dans des familles multi-recomposées, ce soit la panacée. Dans le milieu professionnel où je travaille, l'enseignement, je vois trop bien les ravages que de telles situations peuvent engendrer sur le développement des pauvres gosses. Il y a là une immaturité et un égocentrisme déplorable des adultes, à littéralement "pondre" des enfants, pour ensuite ne pas leur offrir un cadre de vie équilibré. Un gosse, ça s'assume jusqu'au bout, ou alors, on n'en fait pas, c'est aussi simple que ça.

Aux excès des générations précédentes j'oppose les excès non moins graves des comportements de vie des couples actuels, en particulier, malheureusement, celui des femmes. Ce n'est pas du sexisme, juste un triste constat: dans 7 cas sur 10, c'est la femme qui fait le choix de mettre un terme à la relation. Est ce à dire que les hommes sont à 70% des salauds, des "pères indignes" ou que sais-je encore ??

La réalité est un plus complexe que cela, beaucoup plus nuançable, et franchement dérangeante: la femme contemporaine prétend obtenir tout: le beurre et l'argent du beurre. En quête d'un Prince charmant dont elle est incapable de se montrer digne par son propre comportement. Ce qui va dans un sens va nécessairement dans l'autre. Ce n'est ni raisonnable ni responsable que de croire qu'il puisse en être autrement. D'où, un malhonnêteté implicite crasse dans la plupart des rapports hommes-femmes actuels, qui consiste à faire et à pratiquer, au nom de la Liberté, ce que l'on interdit à l'autre de pratiquer à son tour.

Or, le pendant de toute liberté est, par la force des choses, la responsabilité. Encore une fois, si on est pas sûr, on ne s'engage pas, et surtout, on s'abstient de faire des gosses. C'est une mentalité qui tient du caprice égocentrique pur. Et c'est, encore une fois, extrêmement dommageable à l'équilibre de la société et de son vivre-ensemble, comme on ne peut malheureusement que le constater en observant le degré de cynisme et d'individualisme forcené dans lequel se vautre complaisamment une très grande majorité des représentants de la génération des 40-30-20 ans.

En ce sens, j'estime que nous sommes arrivés à un point clé du processus contemporain, où la mentalité du chacun-pour-sa-gueule aboutit à un mur et conceptuel et sociétal.

Ton schéma familial "traditionnel" papa-maman-labonne-et-moi n'est pas si traditionnel que ça...il a seulement été très diffusée depuis le début du XXème.

Renseignons nous un peu sur les conditions de vie d'autrefois: des mariages sans amour, des enfants plus ou moins désirés survivant difficilement à l'enfance (même avec quand les parents y mettaient de la bonne volonté), des guerres (1870/1914/1940) qui décimaient régulièrement la société et déséquilibraient la pyramides des âges et des sexes, laissant beaucoup de femmes seules et d'orphelins...

Et de nombreuses filles mères, car le sens du foyer, ce n'est pas seulement sourire sur les photos, c'est éviter d'aller engrosser des filles le soir en laissant "Madame" à sa broderie.

Par ailleurs, le foyer "nucléaire" de type les parents et leurs jeunes enfants n'a rien de traditionnel, autrefois, le foyer c'était plusieurs génération cohabitant ensemble.

Alors on ne me fera pleuré sur ce schéma qui me semble être plus une invention publicitaire des trente glorieuse qu'une réalité réalité sociale.

Cette nippone est frappadingue, comme beaucoup de ses compatriotes, et beaucoup de gens sur cette planète.

Fin de l'histoire.

Néanmoins, ce fait me désole bien moins que la dure réalité que l'obscurantisme et la maintien à tout prix du schéma traditionnel, engendre tous les jours sur chaque continent.

Quel virulence dans le cliché ..... Pile poil ce que je dénonce: la force de préjugés d'une génération qui n'a rien connu d'autre que le caprice, l'individualisme et le matérialisme, et qui est incapable de concevoir le monde autrement que par le renversement de "l'ordre traditionnel honnis", celui des parents, des "vieux cons", sans avoir en main ne fut ce que la base de l'expérience de vie nécessaire pour comprendre à quel point elle se fourvoit. Encore une fois, nous en reparlerons quand tu auras 30-40 ans. Mais, il sera trop tard.

Ce type de société aura trouvé son propre aboutissement. Mais, après tout, que chacun assume ses responsabilités. Et force et de constater que c'est précisément ce qu'il y a de plus difficile à mettre en oeuvre pour ces générations. Alors, on se complaît dans le déni, dans la recherche de "circonstances atténuantes", de "coupable idéal", l'autre, le salaud, le père (mère) indigne ..... Tout en occultant soigneusement le fait que c'est précisément lui (elle) qui est le père (la mère) de nos enfants.

Ridicule. Ridicule et tristement pathétique en vérité.

Ayant lu cette histoire, enfant, elle m'a beaucoup marquée. La Reine des neige ravivait dans l'esprit d'un garçon amoureux le concept d'éternité, celle-ci étant peu présente dans les idées des uns et des autres souvent obsédés par leur déchéance et leur mort, les croyant fatales.

Il y a toujours de l'amour dans les couples, certains vont mal le plus souvent parce qu'ils sont en mauvaise santé et en sont déçus les uns des autres mais avec un mode de vie sain ils pourraient aller mieux.

c'est beau comme du Poutine :D

Quel virulence dans le cliché ..... Pile poil ce que je dénonce: la force de préjugés d'une génération qui n'a rien connu d'autre que le caprice, l'individualisme et le matérialisme, et qui est incapable de concevoir le monde autrement que par le renversement de "l'ordre traditionnel honnis", celui des parents, des "vieux cons", sans avoir en main ne fut ce que la base de l'expérience de vie nécessaire pour comprendre à quel point elle se fourvoit. Encore une fois, nous en reparlerons quand tu auras 30-40 ans. Mais, il sera trop tard.

Ce type de société aura trouvé son propre aboutissement. Mais, après tout, que chacun assume ses responsabilités. Et force et de constater que c'est précisément ce qu'il y a de plus difficile à mettre en oeuvre pour ces générations. Alors, on se complaît dans le déni, dans la recherche de "circonstances atténuantes", de "coupable idéal", l'autre, le salaud, le père (mère) indigne ..... Tout en occultant soigneusement le fait que c'est précisément lui (elle) qui est le père (la mère) de nos enfants.

Ridicule. Ridicule et tristement pathétique en vérité.

Je n'ai peut-être pas 40 ans et suis certainement ridicule, mais bon, tant qu'on l'assume, on le vit bien

Je connais des gens plus âgés, avec qui ils m'arrivent très souvent de parlé... et non, je ne tolère pas qu'on réduisent le divorce à un caprice.

Mes deux parents ont divorcés avant de se rencontrés, et ils s'en portent si bien. Mes grands-parents eux, se sont retenus, ils ont attendus que les enfants s'en aillent...ça va été un calvaire pour tous.

Après je te rejoins sur le fait que les enfants sont une chose à réfléchir, et que certains et certaines ne pensent qu'à au moment de la conception (parfois mal choisie, avec la mauvaise personne). A mon humble avis, je n'ai pas d'enfants, et cela risque de durer, mais il faudrait réellement faire un travail pour faire comprendre aux gens les tenants et les aboutissants du désir d'enfants.

Cela dit, une femme malheureuse, même avec des enfants, est légitime dans son envie d'envoyer chier le bonhomme. Il faut simplement se montrer adulte et préserver les enfants de la discorde.

Tu parles du cliché que je dénonce, mais regarde d'où tu tire des conclusions...d'un fait divers nippon.

Il faudra un jour arrêter de chier sur la génération post-1980, déjà que le système de retraite n'en a plus pour longtemps...je trouve cette démarche peu constructive (O que les attaques personnelles sur l'âge peuvent être viles ).

J'aime cette phrase de Bourdieu qui dit "La jeunesse n'est qu'un mot". La génération que tu critique est loin d'être un bloc homogène. Tout comme les anciens ont été tous différents...Faisons les choses dans la nuance, et arrêtons un peu de confronter l'avant et l'après...tu veux savoir le vrais problèmes ? Il y a toujours eu des cons, et il y en auras toujours, peut importe le système de valeur.

Comme dirait si bien mon très sage père: "Avant, je croisais plein de vieux cons, et puis plus je veillis, plus la tendance s'inverse: il y a des jeunes cons à tous les coins de rue, même à la télé...ils ont encore rien compris eux..."

Non, on divorce rarement sur un coup de tête ,en revanche il y a toujours "la goutte d'eau qui fait déborder le vase " ...pour les autres la cause parait futile ,mais en réalité c'est un mal être qui dure depuis longtemps ,au moins pour l'un...

.Parfois l'autre tombe des nues car suivant le caractère introverti ou extraverti les vraies causes restent souvent non dites ...

La société Japonaise c'est particulier quand même;

Le plus fort taux de suicides chez les ados.

Sélection/concours des la maternelle.

1 semaine de vacances par an. Et j'en passe.

Une société où les grévistes travaillent en portant un brassard pour dire qu'ils sont en grève, c'est pour le moins particulier, en effet

en particulier, malheureusement, celui des femmes. Ce n'est pas du sexisme, juste un triste constat: dans 7 cas sur 10, c'est la femme qui fait le choix de mettre un terme à la relation.

[

[/color]

Ce n'est pas du sexisme: juste, en effet, de la misogynie tout à fait décomplexée.

Il est exact que 80% des demandeurs en divorce sont des demanderesses: quand une femme a une autonomie financière qui ne l'oblige plus à subir, elle a le courage de partir au lieu de s'arranger d'une situation bancale

Je n'ai peut-être pas 40 ans et suis certainement ridicule, mais bon, tant qu'on l'assume, on le vit bien

Je connais des gens plus âgés, avec qui ils m'arrivent très souvent de parlé... et non, je ne tolère pas qu'on réduisent le divorce à un caprice.

Mes deux parents ont divorcés avant de se rencontrés, et ils s'en portent si bien. Mes grands-parents eux, se sont retenus, ils ont attendus que les enfants s'en aillent...ça va été un calvaire pour tous.

Après je te rejoins sur le fait que les enfants sont une chose à réfléchir, et que certains et certaines ne pensent qu'à au moment de la conception (parfois mal choisie, avec la mauvaise personne). A mon humble avis, je n'ai pas d'enfants, et cela risque de durer, mais il faudrait réellement faire un travail pour faire comprendre aux gens les tenants et les aboutissants du désir d'enfants.

Cela dit, une femme malheureuse, même avec des enfants, est légitime dans son envie d'envoyer chier le bonhomme. Il faut simplement se montrer adulte et préserver les enfants de la discorde.

Tu parles du cliché que je dénonce, mais regarde d'où tu tire des conclusions...d'un fait divers nippon.

Il faudra un jour arrêter de chier sur la génération post-1980, déjà que le système de retraite n'en a plus pour longtemps...je trouve cette démarche peu constructive (O que les attaques personnelles sur l'âge peuvent être viles ).

J'aime cette phrase de Bourdieu qui dit "La jeunesse n'est qu'un mot". La génération que tu critique est loin d'être un bloc homogène. Tout comme les anciens ont été tous différents...Faisons les choses dans la nuance, et arrêtons un peu de confronter l'avant et l'après...tu veux savoir le vrais problèmes ? Il y a toujours eu des cons, et il y en auras toujours, peut importe le système de valeur.

Comme dirait si bien mon très sage père: "Avant, je croisais plein de vieux cons, et puis plus je veillis, plus la tendance s'inverse: il y a des jeunes cons à tous les coins de rue, même à la télé...ils ont encore rien compris eux..."

Ce n'est pas du sexisme: juste, en effet, de la misogynie tout à fait décomplexée.

Il est exact que 80% des demandeurs en divorce sont des demanderesses: quand une femme a une autonomie financière qui ne l'oblige plus à subir, elle a le courage de partir au lieu de s'arranger d'une situation bancale

Chère madame, sachez qu'on ne respecte dans cette vie que ce qui est respectable. Et qu'on méprise ce qui est méprisable.Or, Le comportement contemporain de la femme EST méprisable. Collectionner le nombre d'aventures pseudo-sentimentales comme on collectionnerait des paires de chaussures n'inspire certainement pas le respect. Il en va de choix philosophiques et idéologiques (peut on d'ailleurs parler de "choix" ? Non: de caprice existentiel, à n'en pas douter) qui s'assument, ou ne s'assument pas.

Je comprend bien que cela puisse en heurter plus d'une, hélas ! Dans ce type de Monde, il ne saurait être question de s'affranchir de ses obligations et responsabilités morales: on ne peut pas mépriser l'homme avec autant de force, et exiger de sa part le respect. Il en va de la cohérence et de l'honnêteté intellectuelle.

Ainsi, encore une fois, faire le choix de sacrifier autrui sur l'autel de son petit confort égoïste, collectionnant "les ex" avec toute la vanité et la superbe qui vont avec, a un coût. Celui de la respectabilité et de la dignité. Principes humains, si il en est. Et c'est bien là le noeud du problème: traiter autrui comme la dernière des merdes, bonne à jeter après usage, puis demander du "respect".

En réalité, qui veut son respect se le procure. Or, force est de constater qu'en l'état actuel des choses, le comportement en couple de la femme contemporaine, de manière globale, n'est pas respectable. Mais inspire plutôt le dégoût.

Qu'a fait la femme contemporaine de sa liberté nouvelle ? Une source majeure de dégoût. Car, les travers des hommes, elle se les ait approprié au centuple.

En réalité, le comportement en matière sentimentale de la femme, fait d'exigences tenant plus du caprice que d'autre chose, m'inspire cette réflexion. Pendant des siècles, les hommes ont exploité et méprisé les femmes. Aujourd'hui, leurs filles ont les moyens de leur revanche: et elles en usent et en abusent, parfois de façon dramatique. Car, si on fait preuve d'honnêteté, que pratique la femme contemporaine si ce n'est les tares de l'homme du passé ?

Jamais les relations hommes-femmes n'ont été aussi marquées par la méfiance et la compétition. Dans cette bataille d'égos, la femme a pour elle l'arme de son image de "perpétuelle victime" de l'homme, cliché confortable qui lui permet à l'heure actuelle de se dédouaner de ses obligations morales et maritales dès lors que son caprice lui intime de "jeter le bonhomme" tout en conservant et la garde des enfants et la maison.

http://www.youtube.com/watch?v=IRwRJyF7dG4

Or, Le comportement contemporain de la femme EST méprisable.

Quand je lis une généralité pareille en préambule, je n'ai même pas envie de lire la suite.

Pitoyable.

En réponse d'un même niveau, je répondrais que le comportement de l'homme est ancestralement méprisable.

On va loin comme ça...

Le divorce est un droit au même titre que le mariage.

Rien ni personne n'a le droit de juger les motivations des uns et des autres, on est dans le domaine du privé.

D'ailleurs le divorce est bien mieux encadré que le mariage car il y a toujours intervention d'un juge.