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Les accords avec le verbe avoir


Philippeduweb

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Membre, En string sur mon tracteur , 108ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
108ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

C'est un tel casse tête je trouve, alors il faut l'accorder quand le cod est placé devant ou bien quand il est rappelé style :

je l'ai conquise la marquise et si on dit j'ai conquis la marquise, là on dit sans e parce que de L devant.

Avec le verbe être je dis que j'ai conquis la marquise et voila le tour est joué.

Que c'est compliqué je trouve, ils ne pouvaient pas faire plus simple non ? Pourquoi c'est le cod qui fait prime sur le sujet ? Qui l'a décidé ?

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Membre, 108ans Posté(e)
alcolom Membre 92 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

Je sais pas qui a décidé mais je l'aime pas.

Ps: j'ai rien pigée

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Membre, 31ans Posté(e)
Thyjukil Membre 126 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Je plains nos amis étrangers qui doivent apprendre des règles que même les français ne savent pas appliquer et/ou ne comprennent pas.

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Membre, 78ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 78ans‚
Posté(e)

Orthographe ancienne dans le Dictionnaire françoislatin de Robert Estienne (1549).

La règle du participe passé avec avoir fut énoncée par Clément Marot (1538) :

    • M'amour vous ay donnee (amour était féminin)(les accents n'existaient pas encore)

Au XVI éme siècle :

    • la lettre que j'ai receüe, mais, la lettre que j'ai receü de vous.

Création des lettres ramistes j et v, par Pierre de la Ramée dit Ramus.

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Membre, ptitevalseuse, 52ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
52ans‚ ptitevalseuse,
Posté(e)

C'est un tel casse tête je trouve, alors il faut l'accorder quand le cod est placé devant ou bien quand il est rappelé style :

je l'ai conquise la marquise et si on dit j'ai conquis la marquise, là on dit sans e parce que de L devant.

Avec le verbe être je dis que j'ai conquis la marquise et voila le tour est joué.

Que c'est compliqué je trouve, ils ne pouvaient pas faire plus simple non ? Pourquoi c'est le cod qui fait prime sur le sujet ? Qui l'a décidé ?

Pardon ?

(les accords, pour la plupart, restent intuitifs : tu accordes comme tu penses...)

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Membre, 108ans Posté(e)
alcolom Membre 92 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

Toujours pas comprit...

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Membre, 78ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 78ans‚
Posté(e)

Si l'on accorde comme on pense, les sots ont beaucoup de chance.

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Membre, ptitevalseuse, 52ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
52ans‚ ptitevalseuse,
Posté(e)

J'avoue...

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Membre, 67ans Posté(e)
pic et repic Membre 14 261 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)

bonjour,

effectivement , le français n'est pas une langue simple, du moins sa grammaire..

mais : " Avec le verbe être je dis que j'ai conquis la marquise et voila le tour est joué." là, j'avoue ne pas bien comprendre....où est il l’auxiliaire être ?

j'ai conquis: c'est le verbe conquérir à la première personne du singulier, conjugué au passé composé, avec comme auxiliaire le verbe avoir.

il est possible d'utiliser l'auxiliaire être , mais cela donne : je suis conquis.....par qui ? ben par la marquise bien sûr !et si c'est une personne du genre féminin qui écrit, cela donne , il me semble : je suis conquise par la marquise ......

enfin , c'est ce qu'il me reste de mes années d'écoles ( c'était il y a fort longtemps), et il se peut ( cela est loin d'être une vue de l'esprit) que je sois dans l’erreur.....

être ou ne pas être .......ou bien la jolie chanson d’Yves Duteuil ( il me semble ): être et avoir .......ou avoir et être je ne suis pas bien certain.

bon je ne suis pas prof de français ( dieu m'en garde !) alors mesdames et messieurs, à vos claviers pour nous monter le droit chemin.

accessoirement, vous pouvez corriger mes "fôtes d'ortogrfe"

bonne journée

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Membre, 108ans Posté(e)
alcolom Membre 92 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

J'ai comprit :bo:

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

C'est vrai, c'est difficile, mais on finit par s'y faire :

J'ai conquis la marquise. Ici "la marquise" est complément direct du verbe mais placé après (postposé) : J'ai conquis qui ? La marquise.

En revanche, quand on dit : La marquise, je l'ai conquise. Ici le sujet l' (représentant la marquise) est placé avant, antéposé donc, alors le verbe au participe passé s'accorde en genre et en nombre avec son complément d'objet direct et c'est la marquise, féminin, qui est conquise.

Ainsi : J'ai employé mes sous avec parcimonie. Mais : Mes sous, je l'ai ai employés avec parcimonie.

Attention, il y a plusieurs exceptions : avec en, etc. , et même avec le verbe être :

Exemple : Elles se sont lavées à l'eau froide (elles ont lavé elles-mêmes) mais : Elles se sont lavé les mains (le cod est "mains" antéposé au verbe, donc pas d'accord).

Ils se sont nui. (Ici pas d'accord parce que se est complément d'objet indirect).

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Membre, En string sur mon tracteur , 108ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
108ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

et puis finalement la marquise veut plus de moi donc je l'ai pas conquise en fait, je croyais mais non :snif:

C'est vrai, c'est difficile, mais on finit par s'y faire :

J'ai conquis la marquise. Ici "la marquise" est complément direct du verbe mais placé après (postposé) : J'ai conquis qui ? La marquise.

En revanche, quand on dit : La marquise, je l'ai conquise. Ici le sujet l' (représentant la marquise) est placé avant, antéposé donc, alors le verbe au participe passé s'accorde en genre et en nombre avec son complément d'objet direct et c'est la marquise, féminin, qui est conquise.

Ainsi : J'ai employé mes sous avec parcimonie. Mais : Mes sous, je l'ai ai employés avec parcimonie.

Attention, il y a plusieurs exceptions : avec en, etc. , et même avec le verbe être :

Exemple : Elles se sont lavées à l'eau froide (elles ont lavé elles-mêmes) mais : Elles se sont lavé les mains (le cod est "mains" antéposé au verbe, donc pas d'accord).

Ils se sont nui. (Ici pas d'accord parce que se est complément d'objet indirect).

va expliquer ça aussi à tes enfants voire à des estrangers, pourquoi le verbe être c'est le sujet qui compte et pour le verbe avoir c'est le cod qui prime, pas simple comme règle je trouve

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Membre, ptitevalseuse, 52ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
52ans‚ ptitevalseuse,
Posté(e)

et puis finalement la marquise veut plus de moi donc je l'ai pas conquise en fait, je croyais mais non :snif:

va expliquer ça aussi à tes enfants voire à des estrangers, pourquoi le verbe être c'est le sujet qui compte et pour le verbe avoir c'est le cod qui prime, pas simple comme règle je trouve

Pour les enfants, à part pour les cas les plus difficiles, il suffit de parler correctement pour orthographier et accorder de la bonne manière. Quant aux "étrangers", c'est pour ça que professeur de fle est un métier...

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Nouveau, Posté(e)
Line60500 Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour, la règle de base de la accord du participe passe employé avec l auxiliaire avoir est ( en effet ) : si le cod est place avant le verbe le participe passe s accorde avec le cod ! Mais attention aux verbes pronominaux ;) le pronom peut être un piège !!!

Bon week end a tous!

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ces accords, on les retrouve dans toutes les langues romanes, mais dans le cas de l'italien et de l'espagnol ils s'entendent, et deviennent des réflexes dès la petite enfance, tandis qu'en français on a du mal avec ces accords qui se prononcent de la même façon, et ne se différencient qu'à l'écrit. On devrait purement et simplement les supprimer, cela faciliterait la tâche à tout le monde. Pour ma part, quand je faisais du secrétariat, j'avais chaque fois affaire à des patrons qui n'y comprenaient rien, qui voulaient à tout prix qu'il n'y ait aucun accord avec le verbe avoir, et me prenaient pour une folle et une enquiquineuse quand je leur expliquais ces différences entre cod postposés ou antéposés au verbe. Du coup, excédée, je tapais les courriers avec des fautes d'accord, parce que le patron avait décidé que ça s'écrivait comme ça et pas autrement, mais les personnes qui les ont lus, pour un peu qu'elles s'y connaissent en français, on dû me prendre pour une ignare.

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Membre, En string sur mon tracteur , 108ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
108ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

Pourtant, ça se justifie totalement. Etre concerne une propriété possédée en propre par le sujet, tandis qu'Avoir concerne une propriété externe au sujet. Donc il faut penser que le verbe s'accorde avec la propriété et non avec le sujet : c'est un problème de référentiel. Dans le cas du verbe Etre, c'est simple puisque la propriété est confondue avec le sujet. Le cas compliqué est celui du verbe Avoir : si le COD précède le verbe, il y a accord du verbe avec la propriété détenue par le COD (pluriel et/ou féminin), mais si le verbe précède le COD, on considère que le sujet a la prééminence et que le propriété du COD n'a pas à être évoquée, il n'y a donc pas accord.

mouais cela se tient mais bon tu ne crois pas que ce serait plus simple si les verbes avoir et être se conjugeaient pareils ?

Bonjour, la règle de base de la accord du participe passe employé avec l auxiliaire avoir est ( en effet ) : si le cod est place avant le verbe le participe passe s accorde avec le cod ! Mais attention aux verbes pronominaux ;) le pronom peut être un piège !!!

Bon week end a tous!

la langue française est bourrée de piège :snif:

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Membre, En string sur mon tracteur , 108ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
108ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

Ben vu le nombre de bras cassés qu'il y a, aussi s'il y avait eu frédéric darc, il y aurait eu une belle révolution je trouve

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