Racisme ordinaire envers une femme voilée - Cam Clash

Il ne s'agit pas de cultiver la différence et de s'en plaindre lorsqu'elle devient un frein ....

....................rappelons qu'il y a des pays musulmans qui ont longtemps interdit le voile (je me souviens de la Tunisie) ça n'a pas empêcher les musulmanes de vivre, de croire ou de pratiquer leur religion....

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A partir du moment où la personne est physiquement reconnaissable, il paraît difficile de lui interdire de porter un foulard ou autre.

il ne s'agit pas de l'interdire ,mais puisque c'est un élément non obligatoire de la pratique de cette religion c'est plutôt à l’intéressé de savoir s'il veut en faire un signe distinctif ....

Dans cette configuration ,il semblerait que ce soit oui,pour certaines ....

Mais pourquoi pas? ....il y a bien des grenouilles de bénitiers dans la religion catholique ,alors pourquoi pas des fantômes des mosquées chez les musulmans ....

il ne s'agit pas de l'interdire ,mais puisque c'est un élément non obligatoire de la pratique de cette religion c'est plutôt à l’intéressé de savoir s'il veut en faire un signe distinctif ....

Dans cette configuration ,il semblerait que ce soit oui,pour certaines ....

Mais pourquoi pas? ....il y a bien des grenouilles de bénitiers dans la religion catholique ,alors pourquoi pas des fantômes des mosquées chez les musulmans ....

Ah mais je ne te dis pas qu'elles servent leur cause, et encore moins celle des femmes musulmanes qui se battent plutôt pour une certaine liberté vestimentaire. D'ailleurs je ne comprends pas ce manque total de solidarité, car en effet, ne pas se voiler n'entrave aucunement la religion.

En toute objectivité, on sait très bien ce que revendiquent les musulmanes des pays occidentaux en cherchant clairement à s'affirmer de cette façon, alors que ça crée tant de polémiques.

Mais c'est valable dans tous les milieux communautaires où la démarcation prend forme de provocation.

De toute manière, n'importe qui a le droit de porter sa religion sur soi, quelle qu'elle soit, tant qu'il respecte les lois, ce qui est le cas ici.

Et la loi concernant la liberté de culte date de la création de notre constitution, donc c'est pas aujourd'hui que ça va changer.

Et quand bien même ça changerait, la France étant un pays laïc, les lois devraient rester les mêmes vis à vis de TOUTES les religions sans exception...

Ceux qui ne sont pas contents et qui se plaignent seulement des signes ostentatoires islamiques (qu'ils soient dictés ou non par le Coran là n'est pas la question) ne sont pas des partisans de la laïcité, mais des partisans d'une France chrétienne.

Et ça c'est moche, très moche.

Il convient de bien faire la distinction entre culture et religion dans un pays comme le notre.

j'ai travaillé huit ans en Allemagne ...au début j'étais le Franzose avec mon Allemand scolaire et mon accent à couper au couteau ...Et puis j'ai fais un effort d'immersion ,quelques années plus tard ,tout le monde avait oublié ma nationalité d'origine ,ainsi que ma religion puisque c'était une zone protestante ....

lorsque j'ai parlé de mon retour en France ça a été une grande surprise pour tous ceux que j'avais côtoyé ,ils avaient complètement oublié ma nationalité ....

On n'en demande pas plus à ceux qui viennent travailler en France ....

Il ne s'agit pas de cultiver la différence et de s'en plaindre lorsqu'elle devient un frein ....

En l'occurrence nous étions tous (les australiens et moi) en terre indonésienne.

Je sais aussi ce que c'est la différence pour avoir vécu au Japon, autre pays renfermé sur lui même. Mais dans ce cadre on peut tolérer les "impaires" de notre hôtes tant que ça reste des "impaires" ou peut être du "bizutage" dans un cadre d'assimilation... que ce ne soit pas un rejet systématique.

Au final, est-ce que cette vidéo apporte quelque chose de positif, de constructif aux problèmes d'intégration ?

En aucune façon pour moi.

Ce serait même le contraire, au vu du consensus toujours inexistant à chaque fois que le sujet est traité de façon partial et orienté.

Et je maintiens que c'est le cas dans cette vidéo de fiction, dont l'exagération est flagrante.

Sa mise en scène suggère que les pensées de certains s'exprimeraient ouvertement en public.

Cette fiction sonne faux.

Par contre, le message qu'elle suggère, via son titre " Racisme ordinaire envers une femme voilée " et son contenu , est lui bien clair : " Il n'y a pas moyen dans ce pays de porter un signe religieux musulman sans être fréquemment et publiquement ostracisé ou injurié"

Ce qui est tout aussi faux.

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Je suis d'accord. Tout comme ça me met mal à l'aise cet espèce de message subliminal de l'auteur du topic (et d'autres du même style) laissant entendre que les femmes voilées sont les seules vraies musulmanes. Du coup c'est humiliant pour toutes celles qui font ces efforts pour garder leur religion dans la sphère privée et s'intégrer.

Je n’en ai pas fait la même interprétation. J’ai vu cette vidéo de façon positive car des gens ont défendu cette femme, ce qui implique que dans l’ensemble, les gens n’aiment pas quand certaines sont agressées qu’ils soient contre ou pas le port du voile.

Je ne pense pas non plus que cela soit humiliant pour les femmes qui ne portent pas le voile, cela peut inciter par contre certaines à le porter pour celles qui pourraient se sentir rejetées à travers cette vidéo, d’autres vont être contre car elles vont se dire que le voile n’est pas obligatoire et ne pas apprécier ce genre de vidéo qui ne fait que soulever encore plus de tension pour l’Islam, pour certaines qui sont voilées, elles vont ressentir cette vidéo comme une réalité sur ce qu’elles subissent, pour certains, ils vont se sentir accuser à tord de raciste...

Enfin les avis diversent et si j’en lis les commentaires sur youtube de cette vidéo, c’est plus des tensions qu’il en ressort qu’autre chose. Mais j’espère en tous les cas, que les étrangers ne font pas d’effort pour s’intégrer, s’intégrer devrait se faire sans effort parce que l’on vit dans un pays que l’on apprécie, si ce n’est pas le cas, c’est fort dommage pour les personnes concernées car cela implique qu’elles vivent mal en France.

Après concernant la religion, c'est autre chose. On ne peut pas demander à une personne de rejeter sa religion si pour elle, le port du voile a son importance.

Après y a un prix à payer pour s'afficher aussi... C'est regrettable mais c'est comme ça.

Je pense qu'il y a aussi un très gros travail à faire pour les musulmans vivant en occident pour mieux faire connaitre leur religion. Pour illustrer je me disais que si je croise, sur Paris, un moine bouddhiste dans sa robe safran, je vais projeter sur lui des aprioris "positifs"; il va être zen, philosophe, généreux etc. Alors que si je croise un musulman barbu dans sa robe je vais projeter sur lui des aprioris "négatifs". Chez les juifs c'est plus complexe entre ceux qui vont juste porter la kipa et ceux qui vont avoir le costard noir et les petites tresses sur les cotés, on est à mi chemin entre une compassion désuète en passe de disparaitre (le temps faisant son travail) et des aprioris négatifs (communautarisme, arnaques commerciales etc.). C'est un peu moindre chez les curés parce qu'ils font parti du paysage depuis presque toujours mais on a toujours ces aprioris positifs (aimables, attentifs, accessibles...) et ces aprioris négatifs (dangereux pour les enfants, extrémistes de droite...)

Nos aprioris sont ancrés très profondément en nous, et même avec ma proverbiale tolérance, lorsque je prends l'avion avec un barbu je suis obligé d'y penser. 100% de mes vols me prouvent le contraire mais malgré tout j'y pense...

Tiens, comme je suis de bonne humeur ce soir, je te facilite le travail... J'ai cherché pour toi..

=> Topic: la nudité est-elle malsaine?

Je parle de beauté, comme toi. C'est une affaire de goût, et la majorité des gens ne sont pas forcément beaux tout nu.

Donc non "c'est pas forcément beau un corps du nu"

On a pas à imposer sa vision très subjective de la beauté aux autres.

@ Samira : s'intégrer demande toujours certains efforts, des renoncements et des compromis. Tu ne peux jamais t'intégrer en gardant ta liberté pleine et entière. Que ce soit dans un groupe, une entreprise, une société étrangère.

Simplement ça se passe bien si les efforts sont réciproques.

Ce que je regrette, c'est que certains gênent ce mécanisme et jettent de l'huile sur le feu d'une islamophobie réellement grimpante et rampante qu'ils dénoncent, en refusant de jouer le jeu.

Nous avons certainement des efforts à faire pour admettre le voile, mais il faudrait aussi admettre qu'on peut vivre la foi musulmane sans vivre au temps de Mahomet là où l'on se protégeait du vent du désert.

Comme tu dis, la beauté est un critère subjectif, et c'est purement socio-culturel.

Quand je dis que le corps humain est beau, c'est dans le sens qu'il est une merveille de la nature, en tout cas à mes yeux.

Peu importe comment tu l'as interprété, je m'en contrefous...

La nature ne nous a pas fait naître habillés, on naît tous à poil.

La pudeur n'a rien de naturel non plus, c'est purement socio-culturel.

Et les vêtements sont parfois bien plus moches que ce qu'ils prétendent cacher, donc c'est de la pure connerie.

Si tu viens là pour faire du troll et du HS vas voir ailleurs si j'y suis.

Sinon, va-donc manifester pour le port de la burqa...

Je ne vois pas pourquoi ce qui serait purement "social et culturel" serait un mal à combattre. C'est devenu une formule magique ce truc. "Ne pas se cracher à la gueule et faire caca dans des endroits prévus à cet effet, c'est social et culturel, alors crachons nous au visage et chions par terre dans la rue" .

S'habiller c'est social et culturel, mais c'est aussi ce qui nous différencie des chimpanzés, les codes vestimentaires au delà du pagne ou de la peau de bête pour se protéger du froid.

Quand je dis que le corps humain est beau, c'est dans le sens qu'il est une merveille de la nature, en tout cas à mes yeux.

C'est bien de préciser ça. Pourquoi ? Parce que le corps humain est quelque chose d'individuel dont on a pas à imposer la vue (pour peu qu'on le trouve beau) aux autres.

C'est très actuel, cette tendance au "moi je :) " au " c'est mon choix :) " , et c'est justement le contraire de la civilisation qui fait de nous des hommes.

Si je peins une oeuvre d'art, je l'expose dans une galerie et les gens sont libres de venir la voir ou pas. Si j'oblige les gens à la voir, je l'impose. Je les force donc à ME regarder partant du principe que " c'est normal "

Ben non.

Donc oui, la nature ne nous a pas fait naître habillé, c'est un truc humain ça, un marqueur de notre appartenance à l'Humanité.

Libre à certains de vouloir redevenir des animaux; par contre ça va être coton de n'invoquer "la nature" que lorsque ça nous arrange hein

ouais

et si on dit qu'il y a des acteurs, tout est truqué

c'est du bidon

au fait, quand on fait une remarque sur une femme voilée, c'est vécu comme raciste

et

quand des xénotypes traitent de salopes une femme femme blanche sexy, c'est quoi ?

il ne s'agit pas de l'interdire ,mais puisque c'est un élément non obligatoire de la pratique de cette religion c'est plutôt à l’intéressé de savoir s'il veut en faire un signe distinctif ....

Dans cette configuration ,il semblerait que ce soit oui,pour certaines ....

Mais pourquoi pas? ....il y a bien des grenouilles de bénitiers dans la religion catholique ,alors pourquoi pas des fantômes des mosquées chez les musulmans ....

Le hijab est obligatoire, et renier son caractère obligatoire, c'est renier l'islam... C'est apostasier. Je ne dis pas qu'une fille sans aucune éducation qui ne porte pas le voile est apostate , mais quand c'est quelqu'un d'éduquer, qui à accès aux texte, et qui à reçue une éducation religieuse, il n'a pas le droit de renier son caractère obligatoire.

Renier le hijab (et non ne pas le porter), c'est renier le Coran et la sounna, c'est vouloir changer la religion, la falsifier, et c'est vouloir remplacer les ordres du Coran, de la Sounna, et du consensus par sa propre opinion.

En gros c'est prendre le droit qui revient à Dieu, ce qui revient à apostasier.

En gros c'est usurper des prérogatives qui reviennent à Dieu. Les pratiques islamique doivent être prouvées par les textes. Dire que les musulmans se trompent depuis des siècles sur l'explication d'un texte, c'est grave car la communauté ne peut pas se tromper.

Renier le caractère obligatoire du hijab n'est pas pensable.

Interprêter le Coran sans science et sans maitrise parfaite de l'arabe est interdit, ainsi que d'interpréter les textes à sa sauce, rejeter la sounna est aussi quelque chose de grave (la secte des coranistes par exemple n'est pas considéré comme musulmane, c'est une secte qui prétend ne suivre que le Coran et rejette la sounna et le reste). Et aller contre le consensus n'est pas correct non plus.

C'est obligatoire, et seul le Coran, la sounna et le consensus des oulémas peut décréter quelque chose d'obligatoire ou pas, le premier clown qui se prétend que le khimar n'est pas obligatoire je ne sais pas quoi n'a aucun droit ni aucun pouvoir sur la religion.

Et n'est reconnu par personne.

L'islam c'est pas la fête, ce n'est pas à la carte.

Je suis d'accord. Tout comme ça me met mal à l'aise cet espèce de message subliminal de l'auteur du topic (et d'autres du même style) laissant entendre que les femmes voilées sont les seules vraies musulmanes. Du coup c'est humiliant pour toutes celles qui font ces efforts pour garder leur religion dans la sphère privée et s'intégrer.

Non pas du tout, je n'ai pas à juger celles qui ne le porte pas, c'est entre elles et Dieu, ça ne me regarde pas, et ce n'est pas fondamental.

Elles peuvent être très bien, là n'est pas la question

Mais par contre, une fille qui ne le porte pas, car elle à peur d'être mal vue, d'être agressée ou d'avoir des problèmes, là c'est différent. De plus, il n'y a pas à parler d'intégration, une grande partie des musulmanes voilées ou pas, elles sont françaises, parlent français. Je ne vois pas pourquoi on parle d'intégration alors que ça n'a rie à voir.

Les musulmanes voilées ou pas, doivent savoir qu'elles sont français comme tout les autres et qu'elles n'ont pas à avoir honte d'être ce qu'elles sont.

Porter le voile relève de la sphère privée. Il ne faut pas confondre privée avec caché ou discret.

être français et parler français suffirait à s'intégrer ? C'est ce qu'il faut comprendre de ton propos ?

Très bien donc à l'époque où j'étais en Iran j'aurais du essayer d'obtenir la nationalité iranienne et vu que je parlais la langue bah j'étais intégrée d'office quoi, c'est ça ?

Le hijab est obligatoire, et renier son caractère obligatoire, c'est renier l'islam... C'est apostasier. Je ne dis pas qu'une fille sans aucune éducation qui ne porte pas le voile est apostate ,

Bla bla bla bla

OSEF PROSELYTISME !

Bla bla bla bla

OSEF PROSELYTISME !

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pour être aussi affirmative ce serait bien qu'elle nous donne les sourates

qui

obligent les femmes à porter le hijab et le rendent absolument obligatoire......

on attend.......

Interprêter le Coran sans science et sans maitrise parfaite de l'arabe est interdit, ainsi que d'interpréter les textes à sa sauce, rejeter la sounna est aussi quelque chose de grave (la secte des coranistes par exemple n'est pas considéré comme musulmane, c'est une secte qui prétend ne suivre que le Coran et rejette la sounna et le reste). Et aller contre le consensus n'est pas correct non plus.

C'est pourtant exactement ce que tu fais... puisqu'il n'est JAMAIS question de cheveux cachés dans le coran. Tu supposes, tu insinues... ça te parait logique...

être français et parler français suffirait à s'intégrer ? C'est ce qu'il faut comprendre de ton propos ?

Très bien donc à l'époque où j'étais en Iran j'aurais du essayer d'obtenir la nationalité iranienne et vu que je parlais la langue bah j'étais intégrée d'office quoi, c'est ça ?

Oui ça suffit.

Tu peut etre iranienne en épouser un iranien il me semble. Sinon tu ne peux pas.

Oui si tu parle iranien, enfin farsi tu est intégrée, tu peu communiquer avec eux. Et si tu à la même nationalité, tu es iranienne et c'est tout.

Faut pas confondre intégration, et assimilation.

C'est pourtant exactement ce que tu fais... puisqu'il n'est JAMAIS question de cheveux cachés dans le coran. Tu supposes, tu insinues... ça te parait logique...

Le texte est clair et les hadiths l'expliquent.

Oui ça suffit.

Tu peut etre iranienne en épouser un iranien il me semble. Sinon tu ne peux pas.

Oui si tu parle iranien, enfin farsi tu est intégrée, tu peu communiquer avec eux. Et si tu à la même nationalité, tu es iranienne et c'est tout.

Faut pas confondre intégration, et assimilation.

Le texte est clair et les hadiths l'expliquent.

Pour etre français ,il faut faire corps avec ce qu'est la France et avant tout ,commencer par respecter son esprit ,cette femme à dit " je suis française " je lui répond que non !!