L'Ukraine envahie par la Russie

Encore de la propagande pure jus ! Mais, les FAITS sont un peu plus complexes que cela: c'est oublier que ceux qui sont allés attaquer à coups de couteau, de pistolets et de matraques, ce sont les pro-russes et surtout les agents moscovites de Transnistrie et de Russie même, comme a tenu à un témoigner une historienne ukrainienne, témoin de ces évènements tragiques.

Alors encore une fois, avant de venir soi-disant pleurnicher sur "les atrocités des nazis de Kiev", la moindre des choses est de servir de son esprit critique pour éviter de se faire manipuler !

Odessa était dans le collimateur de Poutine, qui rêve de reformer la "Grande Russie", un peu comme Hitler rêvait de reformer le "Grand Reich". Pour cela, ce fou dangereux n'a pas hésité à envoyer des agents perturbateurs, qui, n'ayant strictement rien à voir avec l'Ukraine, ont été dépêchés sur place afin de mettre le feu aux poudres.

Alors oui, ces dizaines de malheureux ne méritaient certainement pas de subir un supplice aussi atroce .... Mais, l'honnêteté intellectuelle voudrait qu'au moins, on reconnaisse l'état de haine sciemment instillé par V. Poutine et sa clique oligarchique depuis fin Février.

Encore une fois, quand on appelle à la Haine, on ne vient pas ensuite pleurnicher en se plaignant d'avoir prit des coups ..... Parce que ça, c'est faire preuve de la plus grande hypocrisie qui soit.

Chacun des liens que nous mettons sont pour toi ,de la propagande pure jus et tu ajoutes " les faits sont plus compliquer que cela " considérant que tes liens à toi ,sont juste et révèle toutes la complexité de la chose ..

Tu y connais que dalle,je ne parle pas de ta vision de la Russie mais de la géopolitique ,tu considères les choses comme soit toute blanche,soit toute noir ..

La vérité est que tout n'est que propagande,qu'il n'y a pas de camps du mal ou de bien et que toi ,moi et les autres interlocuteurs ne somme pas dans les rouages de la chose .. autrement dit ,arrête de nous emmerder à traité ceux qui ne sont pas d'accort avec toi d'idiot adepte de la propagande Russe et donc,par filiation ,de facho .

Tu y connais que dalle,je ne parle pas de ta vision de la Russie mais de la géopolitique ,tu considères les choses comme soit toute blanche,soit toute noir ..

Et moi, juste par curiosité, tu crois que je n'y connais que dalle alors que je connais tous ces lieux et ces villes, que je m'y suis souvent baladé depuis l'enfance?

Odessa, c'est une ville que je connais comme ma poche, j'y ai passé plusieurs étés et plusieurs printemps. Et je visualise très bien où tous ces événements se sont déroulés et pourquoi.

La Haine anti-russe, c'est V. Poutine qui l'a créée, en soutenant jusqu'au bout un corrompu qui a saigné à blanc l'économie de son pays, fait massacrer les gens sur la place du Maïdan. La haine anti-russe, c'est encore et toujours V. Poutine qui en est l'instigateur, le pyromane principal, en annexant par la force armée la Crimée, en envoyant des agitateurs foutre à feu à sang Odessa, et enfin en envoyant des forces spéciales russes afin de mener la guerre à l'encontre des régions Est de l'Ukraine.

Et quoi ?? Vous pensiez sincèrement que l'Ukraine allait laisser ses frontières violées sans réagir ?? C'est d'un ridicule monstrueux !!

V. Poutine a choisi de mener une agression armée violente à l'encontre de l'intégrité territoriale ukrainienne. Il en paye aujourd'hui le prix fort: son économie se casse la gueule, et ses soldats se font massacrer par l'armée ukrainienne.

Les opérations de nettoyage des agents moscovites ne devraient plus être très longues désormais.

http://actu.orange.fr/monde/ukraine/ukraine-plus-de-30-insurges-tues-a-slaviansk-afp-s_CNT00000023dh7.html

« Presque tous les hommes, frappés par l'attrait d'un faux bien ou d'une vaine gloire, se laissent séduire, volontairement ou par ignorance, à l'éclat trompeur de ceux qui méritent le mépris plutôt que la louange. »

Machiavelli

Les ennemis de mes ennemis sont-ils nécessairement mes amis?

Si tu te pose la question c'est que ton ami est un ennemi que tu hésite à considérer comme moins menaçant que ton ennemi de base.

Chacun des liens que nous mettons sont pour toi ,de la propagande pure jus et tu ajoutes " les faits sont plus compliquer que cela " considérant que tes liens à toi ,sont juste et révèle toutes la complexité de la chose ..

Tu y connais que dalle,je ne parle pas de ta vision de la Russie mais de la géopolitique ,tu considères les choses comme soit toute blanche,soit toute noir ..

La vérité est que tout n'est que propagande,qu'il n'y a pas de camps du mal ou de bien et que toi ,moi et les autres interlocuteurs ne somme pas dans les rouages de la chose .. autrement dit ,arrête de nous emmerder à traité ceux qui ne sont pas d'accort avec toi d'idiot adepte de la propagande Russe et donc,par filiation ,de facho .

Mais absolument pas, mon grand !! Je me suis spécialisé dans la géopolitique depuis une quinzaine d'année maintenant, et je vois très clairement où V. Poutine veut en venir à propos de l'Ukraine, et de son pseudo-projet de "Fédéralisation".

Comme je l'ai annoncé précédemment, j'ai étudié la Russie Poutinienne depuis 2 ans, dans le cadre d'études universitaires, et, il me semble en connaître mettons ..... 100 fois plus sur les tenants et les aboutissants de cette crise.

Les Occidentaux ont eu tout à fait raison de mettre un terme, un coup d'arrêt aux attitudes ultra-agressives et belliqueuses de monsieur Poutine en Ukraine. Mes raisonnements s'appuient sur des données observables, vérifiables par tout un chacun, par exemple quand je confirme que ce sont bel et bien des soldats d'élite de Poutine qui tiennent tête actuellement à l'armée ukrainienne, je m'appuie sur des données solides, comme le fait que 4 hélicoptères Mi-24 qui, pour ceux qui ne le savent pas, sont des hélicoptères de combat, se soient fait descendre au missile portable.

Donc, toute votre rhétorique sur "les salauds de nazis de Kiev qui massacre leur propre peuple" s'effondre lamentablement, à la lumière, là encore, des FAITS.

Là tu vois, je peux te dire que le père Poutine, il est dans une sacrée merde, simplement parce qu'il s'est planté en beauté sur toute la ligne.

1) Il a sous-estimé la réaction des occidentaux à ne pas laisser impuni son annexion sur la Crimée

2) Il a sous-estimé le sang-froid du gouvernement provisoire de Kiev, qui, quoi qu'en disent certains cons incultes du forum, qui n'y connaissent strictement RIEN, a excellemment bien réagit, en allant d'une part chercher de l'aide auprès de Washington, entamé des négociations avec le FMI, puis surtout, créer une nouvelle force armée pour venir appuyer les maigres forces d'active ukrainiennes, décimées par les années Ianoukovitch et ses pillages.

3) Il a sous estimé l'unité des occidentaux face à un retour de la menace d'un redécoupage des frontières européennes par la force des armes. Sans doute la plus grosse connerie de toute sa vie !

4) Il a sous-estimé la volonté du gouvernement ukrainien à s'opposer, par la force si nécessaire, à ses hommes de main qui tentent de séparer les régions Est du reste du pays.

5) Il a échoué comme la dernière des merdes, à bien analyser l'état de haine et de tensions qu'il a crée entre ukrainophones et russophones, ce qui a aboutit à la mort par le feu de dizaines de ses agents. A cause de lui, de sa politique de haine à l'encontre du Maïdan, des russes se font tuer actuellement par dizaines: 40 à Odessa, plus d'une quarantaine dans l'Est dans les combats acharnés contre les forces ukrainiennes conseillées par les américains.

6) Là, il est comme le dernier des connard, tenu qu'il est par les couilles, ne sachant plus trop quoi faire, lui qui n'a jamais voulu faire intervenir son armée en Ukraine, l'utilisant comme "une menace suffisante" selon lui, pour dissuader Kiev de donner l'assaut à ses agents à l'Est. Et manque de pot, tout son petit plan s'effondre !!

7) Son pays est désormais isolé diplomatiquement et économiquement

8) Ses complices, dans l'armée et au "Parlement" se voient sanctionnés lourdement, avec des gels d'avoirs.

9) La Russie a perdu 75 milliards de dollars en capitaux, et ça continue !! Les investisseurs ont très vite compris que cette fois, c'était du "sérieux" et qu'il ne ferait pas bon investir en Russie avant longtemps.

10) Sa stature de "Grand dirigeant" capable de "tenir tête à l'occident" est en train de sérieusement prendre du plomb dans l'aile: "mais qu'attend il pour envoyer l'armée" ?? Se disent à la fois les éléments les fanatisés de son peuple, et les russophones de l'Est et du Sud.

Qu'attend il ?? Ben rien, vu qu'il est comme le dernier des connard en ce moment ! Acculé au pied du mur comme il l'est !! Jamais il n'aurait pensé que les choses pourraient déraper de la sorte, jamais il n'aurait imaginer que, bien loin de "rejeter le gouvernement provisoire", le peuple d'Ukraine se souderait face à l'agresseur ! Il gagne la Crimée. Mais, il perd l'Ukraine, et il perd sa crédibilité internationale pour encore longtemps ! Il est baisé sur toute la ligne, le mec !!

Là sont les FAITS !

Alors Poutine, que vas tu décider ?

Moi je sais ce qu'il va essayer de faire: livrer encore plus intensément une guerre par procuration, en infiltrant armes, munitions et "volontaires" afin d'aller se battre contre l'armée ukrainienne. Une guerre larvée, juste pour faire chier son monde, juste pour continuer à rester dans l'ambiguité, et essayer d'échapper au troisième train de sanctions, celui là même qui, si il devait être appliqué, renverrait la Russie économiquement et commercialement à l'âge de pierre.

L’illusion d’optique – comment les chaînes ukrainiennes éclairent les événements tragiques à Odessa

Les habitants d’Odessa réclament les investigations objectives des causes de la tragédie et la punition des coupables. Mais, à juger par la réaction de Kiev officiel, ce ne sera pas facile à faire. A Kiev on préfère ne pas parler de quarantes perdus et de deux cent victimes. C’est une véritable politique à doubles standarts.

Mais il y a beaucoup de témoignages réels: les matérieux de vidéo et de photos, faits pendant la tragédie du 2 mai à Odessa. Il y a ceux qui sont, au sens propre, derrière des bandes d’assassins à Odessa, qui les dirigent et préparent les provocations – regardez attentivement!

Aucun mot des gens qui ont été transformés en torchons vivants à la Maison des Syndicats n’est prononcé à la télévision ukrainienne ainsi que des enterrements des perdus. Il n’y a que de courts messages du processus de l’investigation de «l’attaque contre la procession des enragés du football».

Les déclarations contadictoires des actions des structures de sécurité le 2 mai à Odessa, prononcées par le gouvernement actuel, ont l’air très étrange. Le président par intérim loue la police tandis que le chef du Ministère de l’intérieur de l’Ukraine la critique.

Tourchinov: "Beaucoup d’agents de police agissaient conformément à la situation, il y a beaucoup de ceux qui essayaient à accomplir leur devoir en faisant ce dont ils étaient obligés".

Avakov: "La police d’Odessa agissaient horriblement, peut-être, d’une façon criminelle. Toute la direction de la police d’Odessa est relevée. On est en train d’investiguer leurs activités".

Par conséquent la partie des policiers étant à l’encerclement a refusé de servir au nouveau pouvoir. Ils ont enlevé les boucliers. En ce qui concerne le changement de direction de la police d’Odessa, on l’a planifié d’avance à cette situation. La personne qui a été vérifiée pendant Maidan est nommé dirigeant à Odessa.

Ivan Katérintchuk: "Je suis Ivan Petrovitch Katérintchuk, le général-major de la police, nommé aujourd’hui le chef de la direction générale du Ministère de l’intérieur de l’Ukraine à la région d’Odessa. J’ai passé Maidan comme vous, j’ai été aux barricades de Kiev et de Tchernihiv. Je veux, comme vous, la légitimité sur tout le territoire de l’Ukraine".

Du point de vue de Kiev officiel la compréhension de la légitimité du général est correcte. Katérintchuk, dirigeant la police de Tchernihiv jusqu’à ce moment, et selon l’information de sa biographie, fouettant le pouvoir ukrainien précédent, possède un détail très intéressant et pas affiché à sa biographie: en 1996 il a terminé la filiale de l’Académie de FBR en Europe.

On nomme "Kolorades" aux meetings pareils ceux qui portent sur la poitrine le ruban de Saint George et luttent contre le fascisme en Ukraine. Le nouveau dirigeant n’a aucune réaction aux répliques pareilles. Par contre, il a commencé son discours de la même façon que tous les nationalistes ukrainiens.

En même temps la télévision ukrainienne tait les détails de l’investigation de la tragédie.

La plupart des détails du conflit mortel à Odessa font penser aux provocations planifiées d'avance. Au sujet du programme «Vremya», qui a été présenté à la veille de la tragédie, on a montré un petit groupe de gens et une partie des policiers avec les marques rouges sur les manches.

Pure propagande de guerre, dans le droit fil des procédés de l'époque soviétique: manipuler les chiffres, les données, pendant que les véritables objectifs se poursuivent: organisation de troubles massifs "pro-russes" en Ukraine, avec des car entiers de Russes de Russie, de Tchtéchénie, de Moldavie, invasion militaire secrète, mais néanmoins avéré, avec des anciens de sforces spéciales russes, palnification d'un découpage ethnique de l'Ukraine, entre "régions russophones" et régions ukrainophones.

Trêve de propagande: il faut coûte que coûte aider massivement les ukrainiens à libérer leur territoire des agents perturbateurs moscovites, tout en poursuivant des sanctions ciblées à l'encontre des entreprises travaillant pour V. Poutine, "première fortune d'Europe", je tiens à le rappeler.

Il faut impérativement mettre en échec le plan diabolique de la mafia d'Etat russe et de chef de clan mafieu, V. Poutine et sa clique oligarchique.

Hors de question de laisser un tel criminel contre l'humanité continuer à foutre le bordel en Europe par ses opérations de destabilisation et d'agression armée à l'encontre de ses voisins !

ah ah ah ah ah ah !!! moi comme criminel contre l'humanité, je mettrais d'abord Obama (et ses précédents), Israel (tous les dirigeants sauf celui qui avait trouvé un moyen de paix avec la Palestine et qu'ils ont buté juste avant la signature). Et pour se rapprocher de nous il y a bien entendu Mittérand, Chirac, Sarko et le petit débile dernier aux ordres des autres, donc misquine (lol) lui c'est sa faiblesse qui fait de lui cet être immonde ....

Bien avant Poutine et de loin !...

Ras-le-bol du remplissage de propagande non-sourcé.

Un témoin parle mais "De l’avis des témoins, les cocktails Molotov qui ont mis le feu à la Maison des syndicats partaient aussi bien du bâtiment que du parvis".

Non, ce n'est pas de l'intox, sauf que ça a eu lieu dans l'oblast de DONETSK et sous l'impulsion du camp dit "pro-russe".

Le gouvernement ukrainien n'a rien à voir avec ça, et n'aurait jamais ordonné cela. Les russes, oui.

Tous les antisémites les plus foldingos sont du côté de Poutine. N'as-tu pas compris cela depuis le début??? Je suis concerné au premier chef quand même!

Tu es en train de faire cause commune avec les vrais nazis, Olympe. Tu ne t'en rends peut-être pas compte encore et tu crois bien faire, mais pourtant les faits sont assez transparents lorsque tu laisses tomber la propagande.

De tous ceux que tu cites, il n'y en a en effet pas un qui soutienne les droits de l'homme. Pour eux, la démocratie c'est caca prout, à croire qu'ils n'ont jamais vu de près une vraie dictature et la vie quotidienne qui va avec.

Au moins, ça cadre les choses et on sait à qui on a affaire. Lorsque ensuite ils se plaignent d'être traités de fascistes alors qu'ils le sont tout à fait et jusqu'au bout des ongles, il y a quelque chose qui franchement m'échappe, ou bien c'est une schizophrénie caractéristique du milieu ultra-ultranationaliste français, j'hésite...

Et ensuite, Olympe veut faire alliance avec ces fous homophobes, réac, misogynes, antisémites, racistes et j'en passe ???

Pas de procès de ce genre, s'il te plaît! De longue date militante féministe, pour les droits des homos, dénonçant sans relâche l'extrême droite de partout, à gauche de la gauche, antiraciste, je surveille avec inquiétude combien de députés européens d'extrême droite nous risquons d'avoir après le 25 mai, et particulièrement depuis la montée du FN. Je calcule s'il leur sera possible de former un groupe. Ulcérée par le printemps français, et tous ces réacs pleins de haine: c'est plus clair comme ça?

Bah oui, il a dit des conneries. Il a même fait une grosse boulette.

Ce n'est ni la première, ni la dernière fois. Et pourtant, en d'autres circonstances, je l'aime bien.

Je lui préfère le facteur...

Pas de procès de ce genre, s'il te plaît! De longue date militante féministe, pour les droits des homos, dénonçant sans relâche l'extrême droite de partout, à gauche de la gauche, antiraciste, je surveille avec inquiétude combien de députés européens d'extrême droite nous risquons d'avoir après le 25 mai, et particulièrement depuis la montée du FN. Je calcule s'il leur sera possible de former un groupe. Ulcérée par le printemps français, et tous ces réacs pleins de haine: c'est plus clair comme ça?

Mais c'est bien parce que je te vois ainsi que ton association avec ces gens et ce genre de propagande me semble incongrue.

C'est une erreur de casting d'un goût au moins aussi douteux que le pacte germano-soviétique.

Encore une fois, il ne s'agit pas de tomber en pâmoison devant Svoboda. Ces gens sont aussi des fascistes et il y a certainement des gens dangereux parmi eux, sauf qu'aux élections, leur dernier score (10.44%) est très en dessous de notre propre FN. Ils sont donc très minoritaires, y compris dans le gouvernement de transition actuel qui est lui dominé par les formations de centre droit et centre gauche, par une espèce d'alliance entre libéraux bons teints et démocrates chrétiens (imagine un gouvernement Valls + Bayrou si tu veux l'équivalent en France!).

En revanche, du côté russe, l'extrême droite EST DEJA au pouvoir. Poutine, c'est un fasciste autocrate, macho, misogyne, nationaliste et homophobe qui a confisqué la totalité du pouvoir. Et tous les laquais du FN et de Marine Le Pen viennent ici servir la soupe à la propagande de Ria-Novosti, autre signe qui ne trompe pas sur la véritable couleur politique du camarade Volodia. C'est le brun.

Donc tu vois, le degré de dangerosité des fascistes russes ou ukrainiens ne me semble pas du tout le même. Les uns sont relativement sous contrôle, les autres sont en revanche directement à la tête de l'état russe. En Russie, les milices fascistes sont libres de faire la loi dans la rue comme il leur semble et de terroriser qui ils veulent, à Kiev, non. C'est une question de pragmatisme.

Des profanations antisémites en Ukraine, il y en a eu, mais jusque là elles ont toutes été du côté pro-russe. C'est en Crimée ou à Donetsk que les Juifs ont été menacés, et que les synagogues ont été taguées de symboles nazis. A Kiev, lorsque des militants de Svoboda ont tenté quelque chose, la police s'est interposée. Parce que le gouvernement de Kiev, apparemment, est aussi celui qui est le plus proche de défendre cet embryon d'état de droit qui existe dans ce pays, ce même embryon d'état de droit qui les oblige également à défendre les gays ukrainiens lorsqu'ils sont eux-aussi menacés.

En revanche, il n'y a strictement rien à espérer de la part de la dictature fasciste russe sur aucun de ces points.

Pour moi, et quelque soient les défauts présumés du gouvernement de transition de Kiev, le choix est donc vite fait.

Je n'ai pas forcément beaucoup de points communs avec les militants de Батьківщина, mais au moins, ces derniers ne menacent pas directement ma famille, mes proches ou mes amis.

Edit doublon

Et moi, juste par curiosité, tu crois que je n'y connais que dalle alors que je connais tous ces lieux et ces villes, que je m'y suis souvent baladé depuis l'enfance?

Odessa, c'est une ville que je connais comme ma poche, j'y ai passé plusieurs étés et plusieurs printemps. Et je visualise très bien où tous ces événements se sont déroulés et pourquoi.

Je ne parle pas nécessairement de toi et quant bien même ,tu serais née là bas ,tu n'y est pas que je sache ? le fait d'avoir de la famille la bas te donne certainement un ++ mais ça ne te permet pas de dire que ta une vue plus réel des soucis en général ..

Mais le pire c'est Lycan qui pour le coup ,considère toutes sources contradictoire comme fausse puisque issu parait t'il ,de la propagande ,même quant j'ai mis des sources qui démontrer que les américains s’ingérer depuis deux décennies dans le but de provoquer ce genre de chose ,même ça ,que MC cain le dise,que Richard Pearl le dise ect.. il s'en fiche !!

Pour revenir plus dans le vif du sujet ,je pense qu'avant d'organiser des élections présidentiel en Ukraine,il est indispensable que les violences cesse ,Kiev ne veut pas discuté avec les séparatistes ,je pense que c'est une erreur et quelle serais la légitimité d'un gouvernement qui exclus du vote du fait du contexte,la parti Est du pays ? c'est absurde et contre productif ,ça ne donneras pas non plus une légitimité au nouveau pouvoir ..

Ras-le-bol du remplissage de propagande non-sourcé.

Quant on te met des liens,tu ne les lis pas et tu les contestes en plus donc ne fait pas le mec sérieux et objectif ,tu te surestime ,ta place n'est pas dans ce sujet qui requiert extrêmement de prudence dans les interprétations diverse et varier ..

Donc lis les sources ,fait un regroupement ,analyse les en toutes objectivité et après ont peu discuté ,là tu est surtout dans le dénie et parfois même ,dans l'anathème .

J'ai déjà signalé à la mod ces méthodes lamentables.

C'est du flood rien d'autre.

ah ah ah ah ah ah !!! moi comme criminel contre l'humanité, je mettrais d'abord Obama (et ses précédents), Israel (tous les dirigeants sauf celui qui avait trouvé un moyen de paix avec la Palestine et qu'ils ont buté juste avant la signature). Et pour se rapprocher de nous il y a bien entendu Mittérand, Chirac, Sarko et le petit débile dernier aux ordres des autres, donc misquine (lol) lui c'est sa faiblesse qui fait de lui cet être immonde ....

Bien avant Poutine et de loin !...

Sais tu seulement ce qu'est un criminel contre l'humanité ? Manifestement, NON.

Mais c'est bien parce que je te vois ainsi que ton association avec ces gens et ce genre de propagande me semble incongrue.

C'est une erreur de casting d'un goût au moins aussi douteux que le pacte germano-soviétique.

Encore une fois, il ne s'agit pas de tomber en pâmoison devant Svoboda. Ces gens sont aussi des fascistes et il y a certainement des gens dangereux parmi eux, sauf qu'aux élections, leur dernier score (10.44%) est très en dessous de notre propre FN. Ils sont donc très minoritaires, y compris dans le gouvernement de transition actuel qui est lui dominé par les formations de centre droit et centre gauche, par une espèce d'alliance entre libéraux bons teints et démocrates chrétiens (imagine un gouvernement Valls + Bayrou si tu veux l'équivalent en France!).

En revanche, du côté russe, l'extrême droite EST DEJA au pouvoir. Poutine, c'est un fasciste autocrate, macho, misogyne, nationaliste et homophobe qui a confisqué la totalité du pouvoir. Et tous les laquais du FN et de Marine Le Pen viennent ici servir la soupe à la propagande de Ria-Novosti, autre signe qui ne trompe pas sur la véritable couleur politique du camarade Volodia. C'est le brun.

Donc tu vois, le degré de dangerosité des fascistes russes ou ukrainiens ne me semble pas du tout le même. Les uns sont relativement sous contrôle, les autres sont en revanche directement à la tête de l'état russe. En Russie, les milices fascistes sont libres de faire la loi dans la rue comme il leur semble et de terroriser qui ils veulent, à Kiev, non. C'est une question de pragmatisme.

Des profanations antisémites en Ukraine, il y en a eu, mais jusque là elles ont toutes été du côté pro-russe. C'est en Crimée ou à Donetsk que les Juifs ont été menacés, et que les synagogues ont été taguées de symboles nazis. A Kiev, lorsque des militants de Svoboda ont tenté quelque chose, la police s'est interposée. Parce que le gouvernement de Kiev, apparemment, est aussi celui qui est le plus proche de défendre cet embryon d'état de droit qui existe dans ce pays, ce même embryon d'état de droit qui les oblige également à défendre les gays ukrainiens lorsqu'ils sont eux-aussi menacés.

En revanche, il n'y a strictement rien à espérer de la part de la dictature fasciste russe sur aucun de ces points.

Pour moi, et quelque soient les défauts présumés du gouvernement de transition de Kiev, le choix est donc vite fait.

Je n'ai pas forcément beaucoup de points communs avec les militants de Батьківщина, mais au moins, ces derniers ne menacent pas directement ma famille, mes proches ou mes amis.

C'est malheureusement tout à fait exact.

Maintenant, il y a aussi un combat que nous devons honorer: c'est celui du peuple Tatar, qui se retrouve désormais opprimé dans la Crimée Russe, mais qui poursuit la lutte contre l'occupant néo-fasciste Poutine.

http://actu.orange.fr/monde/ukraine/crimee-l-agressivite-russe-pourrait-declencher-un-conflit-sanglant-selon-un-leader-tatar-afp_CNT00000024ZuJ.html

Il faut absolument nous mobiliser afin de faire respecter les DROITS FONDAMENTAUX du peuple Tatar.

J'ai déjà signalé à la mod ces méthodes lamentables.

C'est du flood rien d'autre.

Il t'en faut bien peu pour signaler un texte à la modération ,ce que je t'ai dit est la vérité et les gens ainsi que la "mod" peuvent aisément constaté cela en regardant les dix dernières pages au moins ..

Mais tu n'est pas le seul ,en général ,vous n'entendez que les arguments disons " pro occidental" vous classant même parfois ,dans le "camps du bien " contre le camps du mal autrement dit ,ceux qui ont une vision un peu plus complète..

Complète pourquoi ? eh bien parce que moi par exemple ,je ne dit pas qu'il y a qu'un seul responsable ,je dit que les Occidentaux ont jouer avec le feu ,j'ai mis des sources occidental dans la grande majorité pour exprimé ce point là et ne pas être taxé de propagandiste et pourtant,je le fut quant même ,plusieurs fois nous avons mis un documentaire filmé et diffusé par Arté ou des hauts responsable américain témoigner de leurs ingérences ici et là et notamment en Ukraine et même ça ,c'est pour vous ,de la propagande et en plus ,vous exigez des sources histoire de faire sérieux et quant ont vous les donnes les sources ,vous ne les considérais pas ...

Ce qui est lamentable mon cher Dinosaure Marin ,c'est de taxé ,sur ce sujet précis ,les gens qui sont méfiant avec les média mainstream occidental ,de facho ,d'extrème droite ect..

Alors je vous dit une bonne fois pour toutes que oui ,Poutine a certainement des casseroles tout comme Fabius avec le sang contaminé ou Chirac avec les millions qu'il a dérober via x ou y combine ,oui ,Poutine dois être une ordure !!

Mais non ,ce n'est pas la faute à Poutine ce qui ce passe en Ukraine ,c'est le fait des occidentaux qui se sont brûlé les doigts,forçant Poutine de réagir ,les Russes sont brutaux c'est comme ça ,mais si tu ne les faits pas chier ,ils t'emmerdent pas non plus .

Par contre,les américains ...

Complète pourquoi ? eh bien parce que moi par exemple ,je ne dit pas qu'il y a qu'un seul responsable ,je dit que les Occidentaux ont jouer avec le feu ,j'ai mis des sources occidental dans la grande majorité pour exprimé

Vous parlez des deux givrés paléoconservateurs complotistes ?:smile2:

Encore de la propagande pure jus !

Tu détiens la vérité universelle et tu traines sur un forum ?

Non parce que chaque source, article ou témoignage allant dans le sens opposé au tien c'est de la propagande.

Tandis que la propagande pro US/EU les desservent plus qu'autre chose tant c'est criant comme ils prennent les gens pour des cons, et aussi parce que c'est systématiquement démonté par des arguments, et non avec de la passion ou de l'émotion comme tu ne cesses de le faire depuis le début de ce fil.

Bonne journée ici.

Et n'oubliez pas, la guerre et l'ingérence c'est le mal.

Non parce que chaque source, article ou témoignage allant dans le sens opposé au tien c'est de la propagande.

La différence c'est que sur les sites occidentaux on trouve différentes opinions alors que sur les sites .ru vous ne pouvez avoir que la voix de Poutine.

Mais bien sur, si on est allergique à la démocratie...

Oui, une bonne vieille dictature pour éviter à certains de tortiller du cul ça ferait pas de mal :)

Puis bon, la Démocratie n'est qu'une chimère. "Le sumum de l'évolution sociale" d'après certains, lol.

Tu détiens la vérité universelle et tu traines sur un forum ?

Non parce que chaque source, article ou témoignage allant dans le sens opposé au tien c'est de la propagande.

Tandis que la propagande pro US/EU les desservent plus qu'autre chose tant c'est criant comme ils prennent les gens pour des cons, et aussi parce que c'est systématiquement démonté par des arguments, et non avec de la passion ou de l'émotion comme tu ne cesses de le faire depuis le début de ce fil.

Bonne journée ici.

Et n'oubliez pas, la guerre et l'ingérence c'est le mal.

Oui, bien sûr: laisser dépecer un état souverain, c'est de "l'émotion" .....

Liasser un Etat souverain européen, l'Ukraine, se faire agresser militairement par une puissance nucléaire hostile, c'est de "l'émotion" ..... :gurp:

J'attends toujours les arguments de FOND qui viendraient justifier :

1) Que la Russie puisse annexer une partie du territoire ukrainien, au mépris du droit international, et des traités internationaux qu'elle a pourtant signé.

2) Envahir militairement le territoire ukrainien et livrer à une guerre d'agression par procuration par le biais de ses propres agents surarmés.

3) Envoyer des agents foutre la merde dans le sud, à Odessa, comme cela est désormais acté en agressant au couteau, à la matraque et au pistolet des citoyens ukrainiens.

4) Capturer puis voler à son propre compte les meilleures unités navales ukrainiennes, au profit de sa flotte de la mer noire.

Et bien évidemment, comme il n'y a pas d'arguments solides, concrets, reconnus par la communauté internationale pour justifier ses violations ultra-gravissimes du droit international, il n'y a plus que le recours à la force qui prime. Ce qui est désormais chose faîte, et ce qui se traduit par le fait de faire cramer 40 pro-russes à Odessa. Voilà ce que c'est que de jouer au pyromane.

Pour finir, j'attends toujours les arguments qui viendraient justifier pourquoi la communauté Tatar devrait désormais être opprimée, dans un Etat, la Russie, qui a déporté son peuple tout en le faisant massacrer. J'exige donc qu'on puisse organiser un nouveau référendum afin de permettre aux Tatars de se prononcer démocratiquement sur leur rattachement à la Russie, ou leur maintien dans l'Ukraine.

Sachant que le drapeau ukrainien flotte encore sur les bâtiments tatars de Crimée !

Alors ? Z'ont quoi à dire nos pro-référendum dès lors que ceux-ci sont contraires aux intérêts de Moscou ?? Une "démocratie" à la carte, n'est ce pas ?

Arrêtons de verser dans le ridicule le plus absolu dans cette affaire.