A partir de combien de génération sur le sol français

Bonjour,

Bonne fête à tous!

j'ai une question qui me turlupine:

A partir de combien de génération sur le sol français, peut-on se dire français sans avoir à dire "mes ancêtres viennent d'ailleurs"? ou je suis un français d'origine " "?

On ne demande pas à un noir aux Etats-unis, de quel origine il est car premièrement, il y a de grande chance que ces ancêtres aient été des esclaves, et que deuxièmement, il n'y ai pas eu de registre tenu par rapport à leur état-civil.

On ne demande pas à un blanc en Afrique du sud de quel origine il est, car les 2 vagues d'immigrations "blanche" (hollandaise puis anglaise) ont eu lieu il y a 200 à 300 ans.

Est-ce propre à la France (certains de mes concitoyens dit de "souche") d'admettre qu'un français puisse être de couleur sans avoir à lui demander ses origines?

Les Etats-unis ont choisis un modèle basé sur le communautarisme où l'on peut voir des quartiers tel que Chinatown ou encore Little Italy.

La France a choisi un modèle basé sur l'universalisme et l'intégration des peuples sous le modèle républicain, la laicité.

Je n'ai aucune revendication à faire, je me sens pleinement français et ne fait pas de sectarisme ou de communautarisme. A la limite, quand je rencontre une nouvelle personne lors d'une soirée et que cette personne a un accent, il m'est arrivé de poser la question de l'origine de cette personne. Mais à part cela, lorsque je vois un noir, un asiatique ou un arabe, jamais, o grand jamais, je n'ai posé cette question.

Je veux juste comprendre. Comment voyez-vous les choses?

Bonjour,

Bonne fête à tous!

j'ai une question qui me turlupine:

A partir de combien de génération sur le sol français, peut-on se dire français sans avoir à dire "mes ancêtres viennent d'ailleurs"? ou je suis un français d'origine " "?

.../.....

Je veux juste comprendre. Comment voyez-vous les choses?

Cher Kagan

Bonne fêtes à vous,

Je penses que je vais vous donner une réponse qui risque de ne pas vous plaire, mais comme je vais l'émailler d'un exemple concret cela vous facilitera peut-être la compréhension de mon propos.

Exemple ; Quand j'étais petit à la primaire dans le 11° arrondissement de paris, j'étais le "boche" pourtant ce que mes copains ne savaient pas c'est que mon grand père était officier français en 14 et papa faisait parti des premiers évadés de 41 et qu' il était co fondateur du MLN, qu'il était un des premiers imprimeurs clandestins et ce en plein coeur de paris.

Ma famille a émigré - ou plutôt fut exilée en France en 1866, suite à une défaite entre la Prusse vainqueur et l’Autriche et ses alliés (Bavière, Hanovre) les vaincus.

Ma réponse est donc le fruit de l'expérience, ce n'est ni une question de génération, ni de durée, c'est en fonction des cons qui se croient sans savoir le droit de vous juger français ou non, et cette attitude est en fonction des faits historiques ou économiques dans lequel ces cons vivent.

le fait est aussi que les USA ont été crée avec les esclaves déjà en partie en place.

D'ailleurs, les "français de souches" sont déjà un mélange de gaulois romains Francs breton et autres peuples d'europe de l'Est quand on remonte dans le passé.

Cher Kagan

Bonne fêtes à vous,

Je penses que je vais vous donner une réponse qui risque de ne pas vous plaire, mais comme je vais l'émailler d'un exemple concret cela vous facilitera peut-être la compréhension de mon propos.

Exemple ; Quand j'étais petit à la primaire dans le 11° arrondissement de paris, j'étais le "boche" pourtant ce que mes copains ne savaient pas c'est que mon grand père était officier français en 14 et papa faisait parti des premiers évadés de 41 et qu' il était co fondateur du MLN, qu'il était un des premiers imprimeurs clandestins et ce en plein coeur de paris.

Ma famille a émigré - ou plutôt fut exilée en France en 1866, suite à une défaite entre la Prusse vainqueur et l’Autriche et ses alliés (Bavière, Hanovre) les vaincus.

Ma réponse est donc le fruit de l'expérience, ce n'est ni une question de génération, ni de durée, c'est en fonction des cons qui se croient sans savoir le droit de vous juger français ou non, et cette attitude est en fonction des faits historiques ou économiques dans lequel ces cons vivent.

Votre réponse est satisfaisante. Bonne fête à vous également!

salut !!

Ma famille est arrivée en france vers 1871 et a subie le racisme sur 2 générations !! on venait voler le pain des français !!!

nous sommes tous blond au yeux bleus (1 m 80) dans la famille !!!!! mon grand père étant prisonniers de guerre en 39/45 et ses frangines dans la Résistance, nous n'avons pas été trop inquiété durant cette période même si des soupçons que nous étions des ""bôches"" étaient là

!!

aujourd'hui, mon nom de famille ne fait plus titiller mais dans les années 60, j'ai subi quelques remarques acides ....dès mes 15 ans, je n'ai eu plus d'ennui car je pouvais distribuer des salades de phalanges à tout va !!!

les africains ont encore à subir un certains racisme !!

un pote de la réu s'est fait insulter dans un bureau de poste par un vieux cons qui lui demandait de retourner au Mali !!!

un pote métis brésil/breton s'est fait insulter d'islamiste algérien cette année car il ressemble à un rebeu !!!

etc......

peut on répondre à ton topic ???? je dirai que cela dépend de où tu habites !!!

bonne année !

Je pense pour ma part que tout est une question d'intégration et de vouloir appartenir - vraiment - à un pays. Le reste ne devrait pas avoir d'importance.

Bon Réveillon

Malgré toute la bonne volonté que les uns ou les autres mettront dans leur intégration il y aura toujours une fanges de saligaud, pour ne pas dire de salopards qui tentent de se rassurer eux même en "taclant " les autres sur leurs origines vraies ou supposées les exemples de grandfred sont parfaitement exemplaires d'une situation qui n'est faussée que par deux choses;

On ne s’intègre jamais contre ceux qui ne veulent pas de vous

On ne s'intègre jamais face à la stupidité du refus de vivre dans l'indifférence à la différence.

C'est la séance "Histoire de famille" ? Cela dit, je trouve assez passionnant ce genre d'histoires. Je pourrais étaler la mienne, mais... Non.

Bref, réponse au sujet : on n'est pas français à partir de tant de génération, ou quoi... Mais d'abord en vertu de la citoyenneté. Ça c'est le côté juridique.

Pour le côté pratique, ça se résumerait à respecter la base disons : savoir dans quel pays on vit en somme (comme si tu allais en Chine, il vaut mieux connaître un peu le pays et sa culture, facilitant la compréhension). Et parler un minimum la langue, pas par chauvinisme mais par souci de communication. Le reste est accessoire.

Et surtout, ne jamais écouter ceux qui se permettent un jugement hâtif ou hostile.

le fait est aussi que les USA ont été crée avec les esclaves déjà en partie en place.

D'ailleurs, les "français de souches" sont déjà un mélange de gaulois romains Francs breton et autres peuples d'europe de l'Est quand on remonte dans le passé.

Toujours le même bla bla à propos du gaulois qui n'en n'est pas un.

N'empêche que depuis plus de mille ans, personne ne nous a envahi pour nous imposer sa culture, la France n'est pas un sous produit de pays, arrêtez de renier nos racines pour vous inventer du sang de je ne sais où.

Son problème à lui c'est qu'il est noir et que pour tous le monde, les noirs viennent d'Afrique et que de là.

Si tu te sens différent c'est que tu l'es. Accepte le fait que pour certains tu viens de quelques part., Si ton père est né en France, ton grand père ça m'étonnerait beaucoup. Laisse le temps aux autres de d'accepter, ça fait moins longtemps que vous êtes là par rapport à nous les gaulois bretons romains celtes vizigot ou que sais-je encore.

En général il faut 7 générations nées sur le sol pour appartenir à une terre. À condition de ne pas avoir une couleur de peau différente, sinon là c'est perpette !!!

Je dis ça car que ce soit en Corse, en Bretagne, en Auvergne, etc. C'est à peu près comme ça d'après les gens d'un certains cru !

Ensuite pour la loi c'est si t'as une CI .

À l'étranger des gens voire des familles entières sont aussi appelées françaises malgré les générations ayant "défilées".

L'humain est ainsi !

Il fut d'ailleurs un temps en France et partout, les noms de famille étaient empruntés aux lieux de vie, un reliquat de ce système reste les noms à particules.

Toujours le même bla bla à propos du gaulois qui n'en n'est pas un.

N'empêche que depuis plus de mille ans, personne ne nous a envahi pour nous imposer sa culture, la France n'est pas un sous produit de pays, arrêtez de renier nos racines pour vous inventer du sang de je ne sais où.

Son problème à lui c'est qu'il est noir et que pour tous le monde, les noirs viennent d'Afrique et que de là.

Si tu te sens différent c'est que tu l'es. Accepte le fait que pour certains tu viens de quelques part., Si ton père est né en France, ton grand père ça m'étonnerait beaucoup. Laisse le temps aux autres de d'accepter, ça fait moins longtemps que vous êtes là par rapport à nous les gaulois bretons romains celtes vizigot ou que sais-je encore.

Sans pour autant entrer dans le même style "offensif", je constate que pour vous, il faut environ 1000 ans pour être considéré comme français ou gaulois.

Pour vous répondre, je suis un métisse et non un noir. Ma famille est présente en France depuis des siècles mais ce sont aussi des voyageurs, d'ou le profil exotique de mon apparence. L'expression "nous les gaulois" (pour montrer que je ne vis pas la même histoire) me fera toujours sourire.

Bonne fête.

En général il faut 7 générations nées sur le sol pour appartenir à une terre. À condition de ne pas avoir une couleur de peau différente, sinon là c'est perpette !!!

Je dis ça car que ce soit en Corse, en Bretagne, en Auvergne, etc. C'est à peu près comme ça d'après les gens d'un certains cru !

Ensuite pour la loi c'est si t'as une CI .

À l'étranger des gens voire des familles entières sont aussi appelées françaises malgré les générations ayant "défilées".

L'humain est ainsi !

Il fut d'ailleurs un temps en France et partout, les noms de famille étaient empruntés aux lieux de vie, un reliquat de ce système reste les noms à particules.

j'apprécie votre réponse. Vous y répondez et vous montrer aussi la réalité des choses. La couleur de peau fait que pour certains, les gens "bronzé" seront toujours considéré comme "étrangers". Il faut passer outre et vivre sa vie.

Bonne fête.

Demander ses origines à quelqu'un qui n'est pas blanc n'est pas faire preuve de racisme. Le fait est que la majorité des français sont blancs. Le fait est que la France est un pays où les individus sont blancs à l'origine, dû au climat.

Ce n'est pas raciste de demander les origines de quelqu'un. C'est raciste de le considérer comme n'étant pas français du fait de ses origines ou de sa couleur de peau. Ce sont deux choses différentes.

De même qu'au congo il est assez logique de considérer a priori qu'un blanc n'est pas congolais. Ça n'a rien de raciste. C'est juste des statistiques.

De la même manière, il est logique de considérer qu'une personne s'appelant Alexeï est moins probablement française qu'une personne s'appelant Alexandre, Pierre ou Jean.

Kagan, penses-tu que tout homme et toute femme est libre, fraternelle, et égal ?

Le jour où je suis arrivé à Melbourne, dans le bus qui nous emmenait en centre ville, j'étais assis à coté d'une charmante asiatique et j'aborde la conversation sur le temps qu'il fait, l'open d'Australie, et 2 blagues... Je lui demande d'où elle vient avec ses jolis cheveux noirs et tombant en cascade sur ses épaules, ses yeux noirs comme des billes d'ébène et allongés comme des amandes... Elle me répond "je suis irlandaise"

Je suis resté comme un con... Voilà j'ai beau être super open à plein de truc je n'avais même pas envisagé qu'une asiatique, une black, une rebeu puisse être irlandaise, belge ou suédoise...

C'est aussi pour ça que les nationalités c'est un peu devenu de la merde parce que si on doit se faire un club de consanguins gaulois, dans 8 générations il n'y aura plus personne... Sinon quelques irréductibles qui tiendront encore à l'illusion que la France commence avec Clovis ou une connerie du genre, et qu'il faut la préserver en l'état.

Pour répondre à la question initiale, si tu doute de ta nationalité: lis ce qui est marqué sur ta carte d'identité.

Malgré toute la bonne volonté que les uns ou les autres mettront dans leur intégration il y aura toujours une fanges de saligaud, pour ne pas dire de salopards qui tentent de se rassurer eux même en "taclant " les autres sur leurs origines vraies ou supposées les exemples de grandfred sont parfaitement exemplaires d'une situation qui n'est faussée que par deux choses;

On ne s’intègre jamais contre ceux qui ne veulent pas de vous

On ne s'intègre jamais face à la stupidité du refus de vivre dans l'indifférence à la différence.

Mouais, tous des salopards, n'empêche qu'on étais là avant vous et qu'on vivaient bien peinards par rapport à vous qui avez fuis vos pays alors, on a le droit d'avoir le coeur français et d'en être fier.

être Français n'est pas focément être blond aux yeux bleus ....

et l'inverse également noir aux yeux noirs ce n'est pas un critère pour ne pas être Français ...

C'est trop simple d'exploiter son apparence physique pour expliquer un communautarisme

ou un repli communautaire ....

A la Réunion personne ne doute de la qualité de Français des habitants quelque soit leur couleur même s'il y a quelques noms d'oiseaux qui fusent à l'égard des blancs

Mouais, tous des salopards, n'empêche qu'on étais là avant vous et qu'on vivaient bien peinards par rapport à vous qui avez fuis vos pays alors, on a le droit d'avoir le coeur français et d'en être fier.

Cher S***** si vous connaissiez certaines histoire familiales, vous découvriez

1/ que ma famille est bien plus anciennement en France que vous même - même si nous eûmes des aller et retour entre la révocation de l'édit de Nantes et Sadowa

2/ Que l’Europe existaient pour certain bien avant le traité de l'Elysée et Dieu merci.

3/ Que ce sont des types comme vous - sans envergure aucune - qui interdissent toute possibilité d'intégration de certains émigrés qui non seulement vous font vivre et dont vous profitez honteusement, et le que moment venus vous vous planquez derrière eux pour ne pas vous faire trouer la peau.

Tout simplement parce qu'à la réunion, être français et être réunionnais sont deux choses différentes. Personne ne doute de la qualité de français quelque soit la couleur. En revanche, considérer quelqu'un comme réunionnais alors qu'il est blanc ? Beaucoup moins facile.

On crie au racisme à tort et à travers. Et je conviens totalement que ça doit être chiant pour certains de s'entendre demander constamment "de quel origine tu es". Mais il faut voir les choses en face et arrêter de voir du racisme partout.

Le racisme se base sur la discrimination, pas sur la différenciation. Discriminer, c'est agir différemment. C'est, par exemple, refuser à quelqu'un le fait d'être français parce qu'il est noir, arabe, asiatique ou autre.

Mais l'esprit humain est fait de stéréotypes. Ce n'est pas un mal. C'est nécessaire. Le stéréotype n'est pas une mauvaise chose, c'est un fonctionnement permettant de répertorier, tout comme la norme. On dit caca des deux, mais c'est une erreur. Il faut simplement ne pas s'y enfermer. Le stéréotype, comme la norme, offrent une image simpliste, mais permettant de classer rapidement les données, et donc de ne pas perdre de temps.

L'enfermement advient lorsqu'on refuse que la norme diffère de la réalité, ou qu'un individu qui ne soit pas dans le stéréotype entre quand même dans la "case". Là, se trouve le germe du racisme.

Maintenant, si je commence à parler de Clara, Wajo, Aminata, Akim, Jonathan et Pierre. Que se passe-t-il ?

Tout simplement, des stéréotypes se mettent en place.

Clara, Jonathan et Pierre sont classés immédiatement en blanc.

Wajo sera classé par ceux qui connaissent ce type de prénom en slave, pour les autres en "étrangers", et la couleur différera selon les individus.

Akim et Aminata seront classés dans Arabe et/ou noir.

En réalité, Clara est métisse, Jonathan est noir, Pierre est blanc. Wajo est en effet slave. Akim est arabe et Aminata est noire.

Parmi eux, Wajo et Pierre ne sont pas français.

Les stéréotypes ont attribués, en "test à l'aveugle" si j'ose dire, des données vraies (Wajo est slave; Akim & Aminata sont arabes et noirs) et des données fausses (Jonathan n'est pas blanc, Clara non plus). Est-ce à dire qu'ils ont échoués ? NON.

Ils ont une fonction rapide de tri dans l'esprit.

Pour être précis, quand j'ai dit jonathan, un ENORME nombre de stéréotype ont été instaurés.

Le premier était que je parlais d'un être humain. (ni objet, ni animal)

Le deuxième était que je parlais d'un homme (et non d'une femme)

Le troisième était que je parlais d'un individu vivant encore (et non mort)

Si vous faites attention à ces stéréotypes vous verrez qu'il y en a encore plein d'autres. Vous avez imaginé un individu standard. Vous n'avez pas imaginé un bébé. Pas plus qu'un vieillard. (hormis le cas où vous connaîtriez un Jonathan bébé ou vieillard) Vous ne l'avez pas imaginé sur un lit d'hôpital en train de se battre contre une tumeur au cerveau etc...

Il y a une tonne de données "standards" que vous, et je devrais dire nous en fait, avez placé derrière ces prénoms. Ces données sont des données normées, représentant la plus grande probabilité. Elles SONT fausses. Les êtres humains correspondant à la norme en tout point sont rarissimes (si tant est qu'ils existent). Mais ça n'a pas d'importance. Le stéréotype, comme la norme, permettent de donner des images rapides, simplistes.

Ce ne sont pas des ennemis. L'ennemi, c'est le moment où l'on en vient à refuser que cette image simpliste soit simpliste, et qu'on veuille que tout ce qui en sort soit refusé. L'ennemi, à l'inverse, c'est de considérer que cette image n'a pas lieu d'être. Il est IMPOSSIBLE de supprimer les stéréotypes, car ils sont un fonctionnement logique de la psychée. Et il ne serait même pas profitable d'y arriver, car dès lors, la moindre présentation prendrait des heures et des heures.

Je puis rajouter que ces stéréotypes évoluent parce qu'il y a 50 ans Jonathan aurait été un ricain ou un anglais... Et il y a à peine 15 ans, Kevin aurait été un gosse de cas sociaux qui regardent trop les séries américaines...

Mais plus les gens vont se tromper sur les aprioris, plus les aprioris ont des chances de disparaitre... Surtout avec le métissage boosté par la mondialisation...

Bonsoir Kagan,

Pour vous répondre sur le comment je vois les choses.....:

Je ne crois pas qu'il fasse compter en générations (sauf pour ceux qui sont dans les extrêmes..!!) pour savoir s'il on est bien français, bien intégré.

Pour moi, être français, hormis la généalogie, c'est avant tout aimer sa terre, sa culture, ses traditions, ses valeurs.

En cultivant cela, une personne étrangère de x génération(s) aura sans doute beaucoup plus de facilité à s'intégrer et à faire partie de la société française que si elle s'enferme dans son langage sms mode local, ou alors en attaquant des symboles du pays d'accueil, où là, il y aura un risque de refus de la population dite "autochtone" !!

Bref, une personne de première génération pourra être mieux accueillie qu'une famille présente depuis 5 générations par exemple mais qui n'envisage aucune rupture avec les traditions et coutumes de son ancien pays.

Après, je ne dis pas qu'il fasse obligatoirement oublier d'où l'on vient. Mais si l'on ne veut pas se sentir différent, le plus simple est de ne pas s'imposer comme un étranger mais de s'intégrer et d'essayer par la suite de faire comprendre son pays d'origine, et non l'inverse, à mon sens. (Sinon, je ne comprends pas le pourquoi du venir en France ?? !!)

En ce qui concerne les questions sur l'origine...Et bien, personnellement, je n'y vois aucune offense. Tout simplement comme il a été dit précédemment, en France, la statistique est à dominante blanche, bien que nous ayons des départements d'outre-mer, d'où les métisses aussi.

Donc, il me semble "naturel" lorsque je rencontre une personne dite de couleur, de me renseigner sur son origine....non pas par mal, mais plus par curiosité et pour apprendre à connaître éventuellement le pays....entamer une conversation par exemple.

Tout comme une personne "blanche" mais avec un accent, je lui poserais aussi cette question car elle diffère du "modèle standard" que l'on se fait du français. (hormis l'accent marseillais ou encore alsacien qui sont bien connus ^^)

Mais ces questions ne se font pas toujours au premier abord. Il faut un temps pour apprendre à connaître la personne. Je ne vais pas demander cela lors d'une première rencontre, sauf peut être au bout de la soirée, si la personne à un échange permanent avec moi. Ou si elle parle à mi-teinte de ses origines. Bref, il faut voir le contexte.

Bonne fête de fin d'année.