Preuve de la véracité de la Torah

Donc pour toi, la fete de commémoration annuelle a été fausse au départ, c'est donc un mensonge collectif imposé ou non par la force.

Le roi a du ordonner de feter un faux souvenir à tout le monde, et voilà le travail.

Mais tu dis ne pas vouloir te prononcer car tu n'es pas courageux, donc je l'ai fait à ta place. :D

Ah, c'est déjà mieux et moins coûteux ce qui est souligné : oui, je suis persuadé effectivement qu'une fête a été imposée en marge d'une religion également imposée au préalable. Comme la plupart des religions à travers les âges. Ce que je réfutais, c'était l'approche consistant à affirmer qu'un peuple entier mentait volontairement, en ayant conscience que c'est un mensonge (ce qui est simplement improbable).

Et c'est pas une question de courage, mais d'intégrité : tu m'imposais un choix entre le mensonge volontaire de tous, et le fait que c'est la vérité. Comment choisir la bonne réponse quand elles sont toutes les deux fausses ? Au final tu as apporté la bonne nuance qui est pour moi la bonne réponse : l'imposition d'une croyance à un peuple.

Et qu'on ne me dise pas que c'est impossible, car l'histoire regorge d'exemples d'imposition d'un culte sur un autre. Le christianisme a d'ailleurs tenu le haut du podium pendant un long moment : durant l'Empire Romain, le haut Moyen-Âge, etc...

Aucun peuple n'ayant fui l'Egypte

aucun peuple n'a donc eu à franchir la mer rouge....

et,

on sait bien qu'au niveau historique, les textes sacrés sont remplis d'inexactitudes historiques, le fameux ou plutôt fumeux royaume de Salomon, l'esclavagisme égyptien, les murailles de jéricho etc etc

Entre des textes prétendus sacrés et le travail des historiens et des archéologues il faut être aveugle ou aveuglé par sa croyance pour ne pas parvenir à distinguer la vérité.....

comme l'arche de noé, la fuite d'égypte n'est qu'une supercherie que l'on peut, au mieux, utiliser comme parabole sans plus.

J'imagine le débat des historiens dans 1000 ans : Et bien sur rien ne prouve que le peuple juif ait du fuir la germanie - ce royaume qui aurait duré 1000 ans selon certains - étant donné que toutes les données numériques ainsi que la plupart du papier ait été brulé lors de la Grande Guerre aux Neutrons. On ne peut pas trancher de toutes façons.

A moi le point Godwin. :blush:

A moi le point Godwin. :blush:

Ah ben bravo !

:smile2:

J'imagine le débat des historiens dans 1000 ans : Et bien sur rien ne prouve que le peuple juif ait du fuir la germanie - ce royaume qui aurait duré 1000 ans selon certains - étant donné que toutes les données numériques ainsi que la plupart du papier ait été brulé lors de la Grande Guerre aux Neutrons. On ne peut pas trancher de toutes façons.

A moi le point Godwin. :blush:

Mais entre l'époque où l'on situe cette pseudo prétendue fuite du peuple juif et aujourd'hui il n'y a pas eu de grande guerre aux neutrons.........

maintenant j'aimerais bien que l'on trouve un texte historique en dehors de la bible qui raconterait cette histoire....

Le peuple hébreux était nomade avant l'Egypte ………….. et donc après.

Mais attention, ce n'est pas parce que nous n'avons pas de preuves archéologiques que les choses ne furent pas.

"L'ouverture" de la mer morte est possible géologiquement parlant.

L'arche de Noë, depuis + de 5000 ans, est poussière si elle a existé.

Le temple de Salomon nécessiterait des fouilles importantes dans Jerusalem (ville 3x sainte, judaïsme, christianisme, Islam), alors c'est pas gagné. Sa descendance "la maison de David" est cité sur la stèle de Tel Dan, mais rien n'est attesté.

[quote name='Manumax' timestamp='1384601983' post='8621950'

Réflechir = comprendre

Réfléchir = utiliser son esprit critique.

Mais entre l'époque où l'on situe cette pseudo prétendue fuite du peuple juif et aujourd'hui il n'y a pas eu de grande guerre aux neutrons.........

maintenant j'aimerais bien que l'on trouve un texte historique en dehors de la bible qui raconterait cette histoire....

Et oui, il est encore bien plus dur de prédire le passé que le futur. N'étais-ce pas Hélénos, fils de Priam et d'Hécube qui avait ce don ?

On notera quand même qu'on reproche souvent à la religion de ne pas vivre avec son temps, alors qu'ici, elle essaie désespérément de se trouver des fondements scientifiques :D

bon bref

si on prend le côté chrétien par exemple, on fête bien la résurrection auquel adhèrent les croyants au christ ; par conséquent l'argument ça se fête donc c'est vrai n'engage que celui qui croit

après , dire que tout est mythe dans la bible c'est du rationalisatisme

on peut mieux dire qu'il y a des parties légendaires au sens exact du mot : c'est à dire un évènement réel qui a subi des transformations au cours du temps ; l'idée de légende est mieux adaptée à la bible.

un petit exemple parlant : pendant longtemps dans l'évangile de jean les mythologues ont trouvé des tas d'explications symbolique au sujet de la piscine de bethesda à jérusalem, et puis , finalement les archéologues ont retrouvé cette piscine particulière à cinq portiques

donc méfiance sur les jugements radicaux ; la bible est un livre très complexe qu'on soit croyant ou non.

Tout le peuple est témoins du miracle de l'ouverture de la mer rouge, Dieu leur demande de commémorer cela tous les ans pour se souvenir.

Donc soit c'est vrai soit tout le peuple à menti en même temps en fetant cette fausse fête tous les ans au début.

La meilleure preuve que c'est faux c'est que la mer rouge n'est même pas rouge...

bonjour

voici une hypothèse . il se peut que le pharaon du temps de l'exode fut RAMSES II . ce pharaon légendaire n'aurai pas supporté qu'un peuple " esclave " lui force la main et pu braver sa gloire et son autorité .

RAMSES II aurai fait effacer toute trace des hébreux et de leurs existence pour ne pas ternir sa gloire sur sa défaite contre eux ?

nous savons que les successeurs d'akhenaton ,ce pharaon hérétique , firent effacer tout les traces de son passage mais en vain .

comme pour jésus le christ ,du temps de l'empereur romain tibère ,seule une stèle peut prouver son existence car ,le nom d'un certain " christos " était gravé et parlait d'un agitateur juif en judée ( à vérifier ) .

bonne journée

voici une hypothèse . il se peut que le pharaon du temps de l'exode fut RAMSES II . ce pharaon légendaire n'aurai pas supporté qu'un peuple " esclave " lui force la main et pu braver sa gloire et son autorité .

d'une le nom du pharaon n'est jamais mentionné dans la bible, on identifie souvent le pharaon a Ramses car dans la bible il est écrit :« C'est ainsi qu'il [le peuple d'Israël] bâtit les villes de Pithom et de Ramsès, pour servir de magasins à Pharaon » [Ex 1, 11b]. mais cela est un anachronisme. enfin il n'ya jamais eu de peuple esclave c'est un mythe. l'egypte antique n'avait que peu recours a l'esclavage qui était essentiellement destiné au résidence, et ces esclaves avaient un statut sociale, pouvais posséder un patrimoine et se marier avec leur maitre. Pour leur construction les égyptiens avaient recours a des ouvriers qualifiés.

bonjour

tu à surement raison , ce n'était qu'une hypothèse . je pense que l'histoire officielle des historiens et l'histoire qui s'est déroulée dans la réalité des temps passés ,doit comporter beaucoup de zone sombre ou non connus .

nous somme toujours à la merci d'une découverte , documents ou autres , qui peut remettre en question certaines certitudes ou zone d'ombre et qui viendront confirmer ou infirmer ce que nous savons déjà .

bonne soirée

La meilleure preuve que Dieu existe, c'est que les gens y croient.

La meilleure preuve que Dieu n'existe pas c'est que les gens y croient :

Personne ne sait Dieu...

Pour la vidéo du début, je la trouve pathétique. Nous avons là un vrai pantin !

Un camelot qui cherche à nous vendre un Dieu comme une cravate tâchée ou un pari au poker !

Si j'étais juif j'en mourrais de honte.

Surtout venant de ce Rabbin (Bernheim), Plagiaire et Menteur

Il n'est pas plus plagiaire ou menteur que les chrétiens ou les musulmans qui ont repris la bible hébraique pour en plagier les mêmes mensonges, il fait juste du concordisme comme les autres.

Il n'est pas plus plagiaire ou menteur que les chrétiens ou les musulmans qui ont repris la bible hébraique pour en plagier les mêmes mensonges, il fait juste du concordisme comme les autres.

Je Parle de ça...........

http://mai68.org/spip/spip.php?article5064

Et si il est Capable de ça, il est Capable de Tout....................Pour un Rabbin c’est plus qu’Honteux

Et si il est Capable de ça, il est Capable de Tout....................Pour un Rabbin c’est plus qu’Honteux

Mais ça n'a rien à voir avec le sujet, c'est pas le même type.