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Pourquoi n'y-a-t-il jamais eu de dictature ni de coup d'Etat aux Etats-Unis ? Ni de révolution hormis celle qui a fondé le pays ?

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latin-boy30

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Tout est dans le titre.

Depuis des années, je recherche l'explication rationnelle, pourquoi les USA semblent bénéficier d'une stabilité politique aussi impressionnante ???

Comparé à des pays comme la Russie, la Chine ou même la France, pourquoi il n'y a jamais de grosse menace contre le pouvoir démocratiquement élu là-bas ??

Nous en France on a eu notre dernière tentative de putsh il y a 51 ans, c'est à dire hier. L'Espagne a eu sa dernière il y a 30 ans, c'est à dire hier.

Même un pays très démocratique comme la Suède a connu des menaces contre sa démocratie, il y a eu une extrême-droite nazie dans les années 30 ...

Bon, d'autres pays semblent dans le même cas que les USA : Canada, Australie, Nouvelle-Zélande, Royaume-Uni ..... des pays de culture anglo-saxonne protestante et de langue anglaise comme les USA.

Le Japon n'a jamais eu de soubresaut violent depuis 49 .... mais il faut bien préciser que c'est un général américain qui a modernisé le pays à marche forcée ... entre 45 et 49, bénéficiant d'un pouvoir quasi-proconsulaire sur les vaincus nippons.

Modifié par latin-boy30
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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)

Parce qu'il y a eu quelque chose comme 620 000 morts pendant la guerre de sécession.

Je trouve le Japon beaucoup plus stable dans le sens où ce pays (du moins les principales iles) n'a jamais été envahi par l'ennemi et qu'il est je crois le seul au monde à n'avoir connu aucune guerre pendant près de 3 siècles. De la réunification Tukugawa vers 1600 jusque vers 1900 avec l'expansion de l'Empire en Russie, Chine et Corée.

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Membre, Posté(e)
Jeff719 Membre 731 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah ! parce que l'assassinat de Kennedy c'est pas un coup d'état et que la dynastie Bush c'est pas une dictature ?

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Bush Fils a peut-être truqué les élections, mais quand bien même ce n'est pas vraiment un coup d'Etat.

Et quand bien même l'assassinat de Kennedy serait un putsh dissimulé ... c'est sacrément prise de tête à organiser quand même.

Les USA n'ont jamais connu sur leur sol, dans leur capitale, de putsh militaire expéditif, pourquoi donc ?

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Membre, 76ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 101 messages
Forumeur vétéran‚ 76ans‚
Posté(e)

A mon sens plusieures raisons. En premier la mentalité générale où la réussite et la richesse sont des exemples à suivre et non à jalouser. La justice est vraiment totalement indépendante, le Congrés et le Sénat sans lesquels l'accord de ces 2 chambres est obligatoire pour donner pouvoir au Président d'agir car elles agissent en pouvoir et contre-pouvoir, les partis politiques et les syndicats n'ont pas de subvention car ce ne sont que les adhérants et sympatisants qui financent...surtout, ce qui n'est pas du tout en usage dans notre pays, les candidats prêtent serment, doivent être "clean" sur le plan moral et dans sa vie privée ( s'il est en instance de divorce par exemple, il ne peut pas se présenter car c'est considérer comme avoir des capacités de jugement alternées ) et avoir eut un parcours professionnel réussit...Nos députés sont à 90% issus du militantisme ou de la fonction publique...

Bien entendu, un communiste convaincu, déteste ce système...

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Car vous pensez sérieusement latin boy que la guerre de sécession ne fut pas une tentative de "révolution" regardez bien l'histoire de ce pays et vous constaterez que ce fut autant clivant et encore aujourd'hui il y a les mêmes "restes" que notre révolution avec les scories des guerres vendéennes

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 718 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Tout à fait la guerre de sécession était une guerre civile, rien avoir avec ce qu'il s'est passé en France, où nous avons été occupé par les Nazis. Les américains se sont entretués, notamment autour de la question de l'esclavage et du sort des noirs dans leur pays, donc rien de très glorieux. Ils n'ont d'ailleurs toujours pas résolu leur problème vu que leurs prisons sont occupées essentiellement par des noirs.

De plus, les états-unis sont clairement une dictature. Les citoyens n'ont aucun pouvoir. Ce sont les financiers qui contrôlent le pays. Dès que leur pouvoir a été menacé, par exemple par Lincoln ou Kennedy, ils ont été assassinés.

Les états-unis tiennent de plus leur population par deux moyens, le patriotisme exacerbé nourrit par les histoires de grandeurs de leur pays, et l'imaginaire collectif alimenté par les fictions hollywoodiennes. Bien sûr ce patriotisme est renforcé par le fait que leur pays est la plus grande puissance économique et militaire de la planète.

Ensuite ils les tiennent par la peur, la peur d'une menace extérieure, et pour cela les états-unis sont perpétuellement en guerre sur toute la planète, ils entretiennent la plus grande armée du monde 50% du budget militaire mondial.

Il serait bon d'arrêter d'appeler tout et n'importe quoi démocratie dès lors qu'il y a la moindre élection. La démocratie est loin de se limiter à l'élection.

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
rupert801 Membre 826 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cela n'explique pas, mais dans leur declaration d’indépendance, qui est une declaration de guerre contre les anglais, les pères de la nation reconnaissent le droit du peuple à se soulever contre un gouvernement despotique, en vertu du droit de chacun a poursuivre le bonheur.

Cependant après la victoire des révolutionnaires américains sur les anglais, ce droit à s'opposer par la force à un gouvernement despotique n'a bien sur pas été repris dans les deux textes fondateurs des usa : la constitution et la declaration des droits (bill of rights).

Ce qui etait bon contre le gouvernement anglais n'est étrangement plus admissible contre le gouvernement américain.

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Bush Fils a peut-être truqué les élections, mais quand bien même ce n'est pas vraiment un coup d'Etat.

Et quand bien même l'assassinat de Kennedy serait un putsh dissimulé ... c'est sacrément prise de tête à organiser quand même.

Les USA n'ont jamais connu sur leur sol, dans leur capitale, de putsh militaire expéditif, pourquoi donc ?

Parce que ça n'a jamais été nécessaire.

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Membre, Posté(e)
rupert801 Membre 826 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'extraordinaire repression qui existe aux usa doit calmer les ardeurs : 2,3 millions de prisonniers en 2008, loin devant la chine qui n'a que 1,5 million de prisonniers malgré son énorme population.

770 prisonniers sur 100.000 habitants (10 fois plus qu'en France)

Le fait que ce soit un pays très fédéral aussi : chaque état à ses lois, sa police, ses tribunaux, chaque comté même.

Même les centres commerciaux, universités ont leurs propres règles et police.

Du coup l’état fédéral parait bien loin et ne constitue pas la réalité quotidienne à laquelle les gens sont confrontés.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Topic interessant ... Comme certains en ont repondu, il y a bien eu des periodes instables (guerre de sesession) ... mais le fait est que dans l'epoque moderne les usa ont connu une stabilité impressionnante ... je pense que cela vient de la richesse de leur nation ... ils consomment combien de pourcentage energetique/richesse mondiale ?

Les peuples sont plus aptes à se soulever quand ils ont le ventre creux que le contraire ... plus que pour des motifs politiques ou ideologique ... ce qui explique pourquoi les pays du tiers-monde sont les plus instables et les plus facile à provoquer des instabilités ...

Ajouter à cela la grance puissance militaire mondiale : aucun pays ne peut les menacer serieusement, ni n'ose infiltrer des instabilités à l'interieur de leur terre, alors que les usa ne se genent pas de le faire chez d'autres pays ...

Quant aux autres pays anglo-saxon : il faut savoir que les pays anglo-saxons sont tres solidaire entre-eux ... ils ont donc tous une tres grande richesse comparé au nombre de leur popuation ... et quant à la puissance militaire unique des usa, l'histoire a montré que dans des conflits militaires modernes, ces pays sont tous dans le meme camp, donc ils beneficient tous de l'unique puissance militaire usa ...

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 987 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

De plus, les états-unis sont clairement une dictature. Les citoyens n'ont aucun pouvoir.

la blague

Les peuples sont plus aptes à se soulever quand ils ont le ventre creux que le contraire ... plus que pour des motifs politiques ou ideologique ... ce qui explique pourquoi les pays du tiers-monde sont les plus instables et les plus facile à provoquer des instabilités ...

Ajouter à cela la grance puissance militaire mondiale : aucun pays ne peut les menacer serieusement, ni n'ose infiltrer des instabilités à l'interieur de leur terre, alors que les usa ne se genent pas de le faire chez d'autres pays ...

tout a fait d'accord

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Membre, Posté(e)
kuna man Membre 1 205 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il fait aller y vivre un moment pour comprendre que c est une dictature.

Il faut vraiment y vivre un moment pour voir l ampleur de la chose.

J y ai vécu un moment et je considère les États Unis comme une dictature.

Plein de goûts différents pour les sodas par contre!

Modifié par kuna man
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Membre, 53ans Posté(e)
hep-hep Membre 346 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

dictature : pour ceux qui pensent que les EU ne sont pas une démocratie, j 'aimerai encore plus de précisions, j 'ai du mal à comprendre.

Et pour ceux qui ont vécu là bas ?

Leur patriotisme les rend fort, je pense que c'est nécessaire.

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Membre, Posté(e)
kuna man Membre 1 205 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Soda!!

C est sucré ça fait pshiiit!

Tout l'monde aime le soda!

Meilleur symbole du patriotisme ricain moderne a mes yeux:

La "Kill team"

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je conseille de ne pas prêter attention à la propagande manipulatrice de l'extrême-gauche dans ce topic. Ces deux-là ne sont probablement jamais allés dans une vraie dictature. Comme ils n'ont pas d'arguments pour contester sérieusement l'attachement du peuple américain au capitalisme, ils inventent une soit-disant dictature aux Etats-Unis, en profitant pour insulter le patriotisme au passage.

(Perso, je considère que quand on a un honneur, on pense à son pays d'abord.)

La mentalité américaine y est pour quelque chose je pense. Ils ont une tradition de méfiance à l'égard de l'Etat dans ces pays anglo-saxons.

Une dictature, c'est un état armé et violent. Les anglo-saxons auraient du mal à tolérer cela dans leurs propres pays. (Bon, ce que la CIA a pu trafiquer en Iran ou au Chili c'est autre chose ...)

En tout cas, les américains n'ont pas eu de Pétain ou de Raoul Salan, ce qui reste admirable.

dictature : pour ceux qui pensent que les EU ne sont pas une démocratie, j 'aimerai encore plus de précisions, j 'ai du mal à comprendre.

Je crois qu'il essaie de te renseigner :

Soda!!

C est sucré ça fait pshiiit!

Tout l'monde aime le soda!

Message codé peut-être ?? whistling1.gif

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi pas de coup d'etat au USA ? parce que ca sert a rien. Exemple:

Suite aux différentes fusillades le Colorado mets en place des restriction sur les armes a feu. Résultats, de gros industriel, Magpul en tête décident de boycotter cet état et déménage au Montana. Perte sèche de plusieurs millions de $ d’impôts. Les citoyens, pas contents, ont donc mis en place un recall (élection anticipée amené par les citoyens eux même). Résultats les démocrates John Morse et Angela Gironont ont gentiment été remercié par 51% des votants.

Pourquoi aller se battre quand il suffit de voté ? Ceux qui crient a la dictature concernant les USA n'ont rien comprit et ne font pas la différence entre le niveau des états, et le niveau de l’état fédérale. Les américains portent bien plus d'importance a la gestion de leur état qu'a la gestion du pays. Un peu comme un français s’intéresse plus a la France qu'a l'union européenne.

Pour finir, quand les américains votent pour les présidentielles, ils doivent aussi voter pour des dizaines de referendum. La ou il faut une journée pour élire un président français, il faut presque une semaine au USA vu qu'il faut entre 30 min et 1h pour remplir son bulletin de vote.

Dictature..... Je me marre.

Canada, Australie, Nouvelle-Zélande, Royaume-Uni

Dans le top 20 du classement par indice de démocratie. CQFD.

Modifié par slanny
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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Je conseille de ne pas prêter attention à la propagande manipulatrice de l'extrême-gauche dans ce topic. Ces deux-là ne sont probablement jamais allés dans une vraie dictature. Comme ils n'ont pas d'arguments pour contester sérieusement l'attachement du peuple américain au capitalisme, ils inventent une soit-disant dictature aux Etats-Unis, en profitant pour insulter le patriotisme au passage.

j'adore!

la prochaine fois tu préciseras bien que c'est un topic pro amérique et que tu n'acceptes que des avis allant dans ton sens.

parler de propagande quand on crée un topic posant une question dont on connait déja la réponse mais juste pour arriver à la conclusion voulu c'est un peu comique je trouve.wink1.gif

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Invité rochdean
Invités, Posté(e)
Invité rochdean
Invité rochdean Invités 0 message
Posté(e)

Depuis l'assassinat de Kennedy les USA sont dans une dictature militaire.

Depuis le 11.09 2001 nous sommes dans une dictature militaire mondiale.

Dans 50 ans, je ne vous dis même pas la situation!

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Membre, paradoxe sur pattes, 55ans Posté(e)
koadeg Membre 4 268 messages
55ans‚ paradoxe sur pattes,
Posté(e)

Je pense surtout que c'est un jeune pays !

Celui qui a lancé le tropic compare les USA à des pays européens ou au Japon,c'est à dire des pays ayant une histoire millénaire. L'histoire des USA est beaucoup plus courte. En fait, je crois que ce n'est qu'avec la guerre de sécession que les américains ont commencé à penser nation, pas avant. Cela ne fait même pas 200 ans !!!!

De plus, l'exemple du nazisme a été proposé. Mais là encore c'est difficilement comparable. Pour des raisons diverses, le nazisme s'est répandu à travers l'Europe, d'un pays à un autre. Mais les État-Unis sont plus ou moins seuls. Ils méprisent l'Amérique du Sud et je ne pense pas qu'une idéologie "sudiste" puisse attirer les cadres américains.

Mais tous les empires ont leur décadence. Il faut juste un peu de temps.....

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