Le 18/09/2017 à 15:55, DroitDeRéponse a dit :

Il en a toujours été ainsi . L'état n'a jamais emprunté qu'une très modeste part à sa banque nationale et vous le savez parfaitement . Hier il empruntait à la bonne bourgeoisie. Maintenant oui il serait préférable que la dette appartint aux grecs, ça n'a pas été leur choix souverain .

Il en a toujours été ainsi dites-vous ! D'abord c'est faux !

Et puis, si une règle se révèle infructueuse par rapport aux valeurs UNIVERSELLES,

on peut la changer !

Ce sont les peuples qui doivent gouverner en DEMOCRATIE, 

pas le CAPITAL, élevé au rang de DIEU ARGENT !

Le choix des peuples, le savez-vous cher DDR, c'est l'INTERET GENERAL,

pas le GOUVERNEMENT DES BANQUES PARADISIAQUES SOUTENUES PAR QUELQUES MILLIARDAIRES 

élus ( ou pas ) qui perpétuent les privilèges dans des PARADIS FISCAUX ! 

Le 25/09/2017 à 22:51, DroitDeRéponse a dit :

Si a un moment donné on ne peut pas se le permettre alors c'est que l'on a abandonné sa souveraineté, nous sommes d'accord ?

Mais si l'on suit des Lordons ce n'était pas le cas , la sortie était une option, tout comme ça en aurait été une si la FI ou le FN était au pouvoir .

 Alllez donc parler de leur souveraineté aux grecs, aux venezueliens, aux syriens, aux irakiens, aux afghans, aux libyens, aux ukrainiens, aux cubains, aux latino américains, chiliens, brésiliens, colombiens, aux africains ... et aux français en 2005 ... 

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

 Alllez donc parler de leur souveraineté aux grecs, aux venezueliens, aux syriens, aux irakiens, aux afghans, aux libyens, aux ukrainiens, aux cubains, aux latino américains, chiliens, brésiliens, colombiens, aux africains ... et aux français en 2005 ... 

Les grecs sont souverains, ils sont libres de quitter les traités ou de les respecter . Nos amis anglais ont choisi , Mr Tsipras a déjà fait un référendum , il peut en faire un second . Quant aux français ils ont élu Mr Sarkozy et son mini traité haut la main, par contre on n'a pas vu l'ombre du plan B de Mr Mélenchon ou Fabius .

" Au moins quatorze personnes ont été tuées dans un torrent de boue qui a déferlé mercredi 15 novembre dans la matinée sur deux localités de la grande banlieue d'Athènes après des pluies diluviennes. Au fil de la journée et des recherches menées sur place par les équipes de secours, le bilan humain n'a cessé de s'alourdir. En fin d'après-midi, les pompiers recensaient 14 morts, hommes et femmes, pour la plupart des personnes âgées selon les premières informations des pompiers.

Certains ont été piégés à leur domicile, comme deux octogénaires habitant des sous-sols, d'autres emportés par les eaux alors qu'ils se trouvaient dehors ou dans leur véhicule. Les corps de deux hommes ont aussi été charriés jusqu'à la mer, où la police portuaire les a repêchés. "C'est venu comme un tsunami", a témoigné pour l'AFP le commerçant Evangélos Kolovetzos, dont le magasin a été totalement ravagé, vitres brisées et portes enfoncées. "

et ceci : https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Trois-jours-deuil-national-Grece-inondations-meurtrieres-2017-11-17-1200892740

Le 17/11/2017 à 07:39, DroitDeRéponse a dit :

Passer de. -5.7% de déficit budgétaire à +0.5% a permis de dégager 1.4 milliards d'euros que Tsipras va redistribuer en mesure sociale . Nous en sommes loin .

Si c'est un excédent alors ce n'est pas redistribué en mesures sociales. Si c'était le cas ces redistributions feraient parties du budget ...

Les excédents servent au remboursement de la dette.

Le fait d'avoir réduit les déficits par des mesures budgétaires signifie au contraire des reculs de financements, sans doute sociaux.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Si c'est un excédent alors ce n'est pas redistribué en mesures sociales. Si c'était le cas ces redistributions feraient parties du budget ...

Les excédents servent au remboursement de la dette.

Le fait d'avoir réduit les déficits par des mesures budgétaires signifie au contraire des reculs de financements, sans doute sociaux.

 

Je t'invite à relire l'article précédent , A. Tsipras va en redistribuer une bonne partie en mesure sociale ....

Grèce : les Européens s’accordent au forceps sur la sortie du plan d’aide

Athènes va bénéficier d’un nouvel allègement de sa dette et pourra recommencer à se financer sur les marchés cet été.

L’Eurogroupe de jeudi 21 juin à Luxembourg a confirmé la difficulté de l’exercice : les dix-neuf ministres de la zone euro n’ont finalement réussi à s’accorder sur les conditions de sortie de la Grèce de son troisième plan d’aide qu’à une heure très avancée de la nuit.

L’accord est historique et ouvre la porte à un retour du pays sur les marchés financiers le 21 août, trois ans après avoir frôlé le Grexit et dix ans après le début d’une violente crise économique et financière dont les citoyens grecs ne se sont toujours pas remis (le chômage reste à 20 % de la population active, à 43 % pour les jeunes).

L’Eurogroupe avait promis à au moins deux reprises, en mai 2016 et en juin 2017, un allègement de l’énorme dette grecque (encore 178 % de son PIB) au premier ministre de la gauche radicale Alexis Tsipras. Mais à chaque fois du bout des lèvres, et à condition qu’Athènes remplisse des critères d éligibilité assez vagues.

La Grèce aura jusqu’à l’année 2069 pour rembourser l’intégralité des dettes contractées auprès du MES. Enfin, ses créanciers ont décidé de constituer un filet de sécurité de 15 milliards d’euros au pays, activable si l’accès aux marchés devenait trop coûteux dans les vingt-deux mois suivant le 21 août.

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/06/22/l-europe-donne-son-feu-vert-a-une-sortie-du-plan-d-aide-accorde-a-la-grece_5319249_3214.html

En huit ans, la Grèce a bénéficié de plus de 273 milliards d'euros d'assistance de la part de ses créanciers, zone euro et Fonds monétaire international (FMI), au cours de trois programmes d'aide.

En contrepartie, les Grecs ont été contraints de mettre en oeuvre plusieurs centaines de réformes, souvent douloureuses, notamment pour assainir leurs finances publiques.

La croissance du PIB a atteint 1,4% en 2017 et devrait encore progresser cette année (1,9%) et l'an prochain (2,3%). Dans le même temps, la Grèce affiche désormais un excédent budgétaire de 0,8%, après avoir  enregistré un déficit de 15,1% en 2009.

https://www.7sur7.be/7s7/fr/34022/Dette-grecque/article/detail/3442629/2018/06/22/Accord-sur-la-dette-grecque-Athenes-sort-du-plan-d-aide.dhtml

« Les Grecs sont loin de voir le bout du tunnel de l’austérité »

Pour Michel Vakaloulis, politologue à l’université de Paris-VIII, la sortie de la Grèce du plan d’aide européen, prévue pour le 20 août, est « surtout symbolique ».

Après de longues discussions, les ministres des finances de la zone euro (l’Eurogroupe), réunis jeudi 21 juin à Luxembourg, ont réussi à s’accorder sur les conditions de sortie de la Grèce de son troisième plan, prévue pour le 20 août.

Le pays aura reçu 300 milliards d’euros de prêts en échange d’un plan d’austérité et de réformes drastiques. Mais pour Michel Vakaloulis, enseignant chercheur en sociologie politique à l’université de Paris-VIII, cette sortie « est surtout symbolique, la Grèce va rester dans un régime d’exception ».

Huit ans après le début de la crise, à quel point la société grecque a-t-elle changé ?

La société grecque a subi une série de bouleversements à marche forcée sans précédent : réforme des retraites, des conventions collectives, de la sécurité sociale, du système des impôts, du salaire minimum et des aides sociales, entre autres… Cela donne une chute considérable et durable du niveau de vie des Grecs, et un triplement du taux de chômage, avec notamment le plus important taux chez les jeunes en Europe.

Le pays a été profondément traumatisé, et la fin du troisième plan d’aide ne va pas changer cet état de fait. C’est la plus longue crise pour un pays occidental depuis la seconde guerre mondiale.

Ces derniers mois, l’économie semble retrouver légèrement des couleurs, est-ce bon signe pour la suite ?

On peut dire que la situation s’est stabilisée, à l’image des comptes de l’Etat. Mais la croissance est un peu moins élevée que prévu, et surtout la dette reste immense. En revanche, c’est vrai que le chômage a baissé de quelques points ces derniers mois, mais c’est surtout dû à une hausse des embauches due à l’embellie saisonnière. Aujourd’hui, le tourisme est devenu l’industrie lourde de la Grèce, qui connaît une énorme explosion de la fréquentation, avec 36 millions de personnes attendues cette année.

Mais il ne faut pas confondre baisse du chômage et baisse de la précarité. Les emplois saisonniers sont souvent des temps partiels, et des contrats courts. Enormément de salariés grecs ne sont pas encore payés, ou avec des retards colossaux. Certains, dans les supermarchés par exemple, sont payés en partie avec des bons d’achat sur leur magasin.

Il y a deux jours, le premier ministre grec, Alexis Tsipras, a dit : « Nous sommes très proches du moment où nous récolterons les fruits d’années de sacrifices. » Les Grecs peuvent-ils espérer voir leur situation s’améliorer ?

Les Grecs sont loin de voir le bout du tunnel de l’austérité. Pour retrouver leur niveau de vie d’avant la crise, il faudra des décennies, voire plusieurs générations. D’autres réformes sont déjà annoncées : les seuils imposables vont notamment être encore abaissés, et une nouvelle version des régimes de retraites devrait aboutir d’ici à 2019, alors que beaucoup de retraités ont déjà vu leurs revenus divisés par deux.

De même, l’Etat continue de se délester pour une bouchée de pain de ses entreprises publiques. Après les quinze meilleurs aéroports du pays, la société ferroviaire nationale doit être vendue, tout comme la compagnie d’électricité du pays ou encore le port de Thessalonique.

La sortie du plan d’aide est surtout symbolique : la Grèce va rester dans un régime d’exception, avec une surveillance trimestrielle de la part de l’Union européenne. C’est comme dans un avion en pilote automatique, une fois que le programme de vol est appliqué, l’équipage n’a que très peu de marge de manœuvre.

Quel est l’état d’esprit de la population ?

Les Grecs vivent dans un climat anxiogène et morose. Les derniers sondages montrent un pessimisme envers l’avenir, aucune amélioration à court et moyen terme.

Une situation d’autant plus ressentie que le pays a souffert d’une importante fuite de sa jeunesse et de ses cerveaux. Près d’un demi-million de personnes ont ainsi quitté le pays. Parmi eux, 69 % ont moins de quarante ans, et 53 % sont titulaires d’un diplôme de troisième cycle, selon une enquête d’ICAP parmi les Grecs expatriés. Les principales raisons de ces départs sont à 44 % justifiés par le manque de méritocratie et la corruption.

En Grèce, le piston reste bien trop souvent la règle. D’autant que la structure socioprofessionnelle est très différente de la France. Quand on trouve 92 % de salariés dans l’Hexagone, il n’y en a que 70 % en Grèce. Il y a une culture de l’indépendance : des petits commerces ou petites entreprises. Or, aujourd’hui, avec la multiplication des sources de taxation, la seule possibilité de survivre, c’est de travailler au noir, y compris chez les avocats, médecins, etc. Cela n’incite pas à embaucher de manière transparente.

Politiquement, qu’est-ce que donne cette frustration ?

Alexis Tsipras va essayer de construire son récit, disant : « Je vais vous sortir de la situation où je vous ai en partie menés, on va recommencer à respirer. » Mais les derniers sondages montrent la perte de terrain de son parti, Syriza. Elu avec 36 % des voix en septembre 2015, il stagne autour de 20 % des intentions de vote. Surtout, il risque de perdre sa majorité parlementaire sur le dossier macédonien : cela pourrait résulter sur des législatives anticipées.

Reste à savoir si les Grecs s’intéresseront aux élections à venir, notamment les européennes. En 2015, il y avait eu 48 % d’abstention. Leur déception de la classe politique est telle que beaucoup préfèrent « voter avec leurs pieds ». Quand on leur dit que les dettes sont en vigueur jusqu’à 2060, beaucoup répondent « à quoi bon voter, nos dettes nous survivront de toute façon ».

https://abonnes.lemonde.fr/economie/article/2018/06/22/les-grecs-sont-loin-de-voir-le-bout-du-tunnel-de-l-austerite_5319344_3234.html

il y a 28 minutes, fx. a dit :

Alexis Tsipras va essayer de construire son récit, disant : « Je vais vous sortir de la situation où je vous ai en partie menés, on va recommencer à respirer. »

En quoi Tsipras aurait en partie mené les grecs là où ils sont ?

Le ‎19‎/‎06‎/‎2013 à 23:56, malnoir a dit :

Je vois que tout le monde est d'accord ici. Et bien pas moi.

Deja, pk la grece se trouve dans cette situation et pas le dannemark?

si le liberalisme etait responsable de la faillite de ce pays, pk les grands pays liberaux assumés ne sont pas en faillite?

comment pouvez vous accusez le fmi de liberalisme alors que le liberalisme est un mode de gouvernance politique de l'etat?

Que le fmi a mal geré cette crise et mal fait son travail, c'est une certitude. Mais que le liberalisme en soit le responsable. C'est simplement de la propagande marxiste.

La grece est un pays simplement inadapté à l'economie moderne justement pas assez liberal qui a pousse son systeme de protection social beaucoup trop loin par rapport à ce qu il pouvait se le payer.

C'est la meme chose qui risque d'arriver en france quand on voit la force du deni dans la mentalité francaise sur la situation economique du pays.

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De la rhétorique à deux balles, en Grèce , premier constat tous les magnats avaient planqué leur fric avant la crise, rien à voir avec le libéralisme , cela se résume en 1 mot corruption....Mais est ce surprenant , pas du tout , qui exige une gestion drastique à la grèce , en premier lieu le FMI qui dirige le FMI sinon une pouf qui devrait être mise en examen pour l'affaire Tapie, Draghi transfuge de la golden Sax et qui a participé à sa faillite.... 

Le ‎22‎/‎06‎/‎2018 à 12:48, DroitDeRéponse a dit :

 

En quoi Tsipras aurait en partie mené les grecs là où ils sont ?

 

 

Excellente analyse , le couteau sous la gorge, il s'exécute....

il y a 43 minutes, voileux a dit :

Excellente analyse , le couteau sous la gorge, il s'exécute....

Il a été réélu non ?

Quand on est endetté on a malheureusement souvent le couteau sous la gorge. Les grecs ont choisi de ne pas sortir du SME , Tsipras s’execute donc conformément au choix national.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il a été réélu non ?

Quand on est endetté on a malheureusement souvent le couteau sous la gorge. Les grecs ont choisi de ne pas sortir du SME , Tsipras s’execute donc conformément au choix national.

 

Tsipras n'avait aucune autre solution, l'Europe s'avère trop corrompue, (référence au fric qui a disparu avant ) en deux l'Allemagne principal référent qui exigeait ce qui a suivi, mais qui avec des dettes colossales par trois fois n'a jamais remboursé quoi que ce soit, oppressé la Grèce , alors que l'Allemand s'est senti dispensé et le tout approuvé par l'ensemble Européen reste un must d'hypocrisie à mon sens....

Il y a 4 heures, voileux a dit :

Tsipras n'avait aucune autre solution,

D'où mon propos .

Il y a 4 heures, voileux a dit :

 

l'Europe s'avère trop corrompue, (référence au fric qui a disparu avant )

En quoi l'UE serait comptable de la corruption grecque ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/crise/austerite-en-europe/en-grece-fraude-et-corruption-a-tous-les-etages_104441.html

Il y a 4 heures, voileux a dit :

en deux l'Allemagne principal référent qui exigeait ce qui a suivi,

Elle n'a exigé que ce pour quoi la Grèce avait signé.

Il y a 4 heures, voileux a dit :

mais qui avec des dettes colossales par trois fois n'a jamais remboursé quoi que ce soit,

L'affaire grecque n'est pas consécutive d'une guerre mondiale

Il y a 4 heures, voileux a dit :

oppressé la Grèce , alors que l'Allemand s'est senti dispensé et le tout approuvé par l'ensemble Européen reste un must d'hypocrisie à mon sens....

Il ne s'est en rien dispensé, les créanciers ont accepté ce qui est différent . Et ils ont accepté parce qu'ils jugeaient que c'était leur intérêt de le faire , ce n'est absolument pas une histoire de morale . Quand on est endetté le créancier à la main sauf à transformer sa monnaie en bolivars ou alors de refuser de rembourser unilatéralement et en ce cas d'expliquer à ses fonctionnaires qu'à partir d'aujourd'hui ils ne seront plus payés .

Le ‎25‎/‎06‎/‎2018 à 07:13, DroitDeRéponse a dit :

D'où mon propos .

En quoi l'UE serait comptable de la corruption grecque ?

https://www.francetvinfo.fr/economie/crise/austerite-en-europe/en-grece-fraude-et-corruption-a-tous-les-etages_104441.html

Elle n'a exigé que ce pour quoi la Grèce avait signé.

L'affaire grecque n'est pas consécutive d'une guerre mondiale

Il ne s'est en rien dispensé, les créanciers ont accepté ce qui est différent . Et ils ont accepté parce qu'ils jugeaient que c'était leur intérêt de le faire , ce n'est absolument pas une histoire de morale . Quand on est endetté le créancier à la main sauf à transformer sa monnaie en bolivars ou alors de refuser de rembourser unilatéralement et en ce cas d'expliquer à ses fonctionnaires qu'à partir d'aujourd'hui ils ne seront plus payés .

Quel est le gouvernant européenn qui ignore que les armateurs ont planqué leur fric soit en Suisse, soit aux USA ou aux caraïbes

Simple rappel Draghy actuel dirigeant de la BCE était auparavant à la goldman Sax avec MONTI dirigeant italien...Imaginer que l'Europe est clean dans cette histoire en officialisant deux escrocs incompétents en son sein ne relève que de la farce...

Certes les dirigeants grecs étaient corrompus, mais je n'ai vu aucun président ou son premier ministre condamné, par contre en France ....Pascot a clairement exprimé un fait 30% des parlementaires français ont été condamnés soit plus de 300 au total....

L'Allemagne dans le domaine est nettement plus vertueuse

Le 26/06/2018 à 09:26, voileux a dit :

Quel est le gouvernant européenn qui ignore que les armateurs ont planqué leur fric soit en Suisse, soit aux USA ou aux caraïbes

Aucun n’ignore que la Grèce a un souci avec la collecte d’impôt et pas qu’avec les armateurs ...

Citation

Simple rappel Draghy actuel dirigeant de la BCE était auparavant à la goldman Sax avec MONTI dirigeant italien...

L’Italie peut remercier Draghi et le quantitative easing, il lui a évité le sort de la Grèce 

Citation

Imaginer que l'Europe est clean dans cette histoire en officialisant deux escrocs incompétents en son sein ne relève que de la farce...

Draghi a fait preuve d’une grande compétence, merci à lui 

Citation

Certes les dirigeants grecs étaient corrompus, mais je n'ai vu aucun président ou son premier ministre condamné,

 

https://amp.lepoint.fr/2146554

un parmi d’autres . 

Citation

par contre en France ....Pascot a clairement exprimé un fait 30% des parlementaires français ont été condamnés soit plus de 300 au total....

J’ignore si le taux est exact ou biaisé mais c’est la preuve que notre démocratie fonctionne bien 

Citation

L'Allemagne dans le domaine est nettement plus vertueuse

Sans elle Draghi n’aurait pas eu le poste 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucun n’ignore que la Grèce a un souci avec la collecte d’impôt et pas qu’avec les armateurs ...

L’Italie peut remercier Draghi et le quantitative easing, il lui a évité le sort de la Grèce 

Draghi a fait preuve d’une grande compétence, merci à lui 

https://amp.lepoint.fr/2146554

un parmi d’autres . 

J’ignore si le taux est exact ou biaisé mais c’est la preuve que notre démocratie fonctionne bien 

Sans elle Draghi n’aurait pas eu le poste 

Audiard disait ils osent tout c'est à cela que l'on peut les reconnaître Draghy est un bon à rien , qui a participé avec Monty et Papapaendréou à la faillite de la golden Sax, ajouter autre chose ne serait que littérature pour pourceaux

il y a une heure, voileux a dit :

Audiard disait ils osent tout c'est à cela que l'on peut les reconnaître Draghy est un bon à rien , qui a participé avec Monty et Papapaendréou à la faillite de la golden Sax, ajouter autre chose ne serait que littérature pour pourceaux

Goldman Sachs n’a pas fait faillite

Le 20/06/2013 à 14:29, rupert801 a dit :

Là je ne comprends pas.

Vous dites que l'urss communiste était le 2eme producteur au monde, pourtant de fait l’état soviétique et le peuple soviétique étaient ultra pauvres en raison du communisme.

A l'inverse depuis poutine (qui a rejeté le néo libéralisme de l’ère eltsine et mis les oligarques en taule), la Russie s'enrichit considérablement grâce au système libéral, comme son peuple (dont le niveau de vie a augmenté en moyenne de plus de 10% par an depuis l'accession de poutine au pouvoir il y a 13 ans)

Effectivement, vous ne comprenez pas. Je vous invite donc à lire cet article et vous verrez que le peuple russe ne s'enrichit pas mais au contraire rentre dans la misère.

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-pauvrete-prend-des-proportions-alarmantes-en-russie-98753

Le 01/07/2018 à 19:16, voileux a dit :

Audiard disait ils osent tout c'est à cela que l'on peut les reconnaître Draghy est un bon à rien , qui a participé avec Monty et Papapaendréou à la faillite de la golden Sax, ajouter autre chose ne serait que littérature pour pourceaux

Bon à rien! Pas vraiment.

" A tout concours, il faut une hiérarchie. Le premier prix revient bien sûr à Mario Draghi, vice-président de Goldman Sachs pour l'Europe entre 2002 et 2005. Nommé associé, il est chargé des "entreprises et pays souverains". A ce titre, l'une des missions est de vendre le produit financier "swap" permettant de dissimuler une partie de la dette souveraine, qui a permis de maquiller les comptes grecs. Vient ensuite Mario Monti, conseiller international depuis 2005. Arrive en troisième position Lucas Papadémos, qui vient d'être nommé premier ministre de la Grèce, qui fut gouverneur de la Banque centrale hellénique entre 1994 et 2002, qui a participé à ce titre à l'opération de trucage des comptes perpétré par GS. Le gestionnaire de la dette grecque est d'ailleurs un certain Petros Christodoulos, un ex-trader de la firme. "

https://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/14/goldman-sachs-le-trait-d-union-entre-mario-draghi-mario-monti-et-lucas-papademos_1603675_3214.html

Une belle âme!

Il y a quelque chose que je ne comprends pas. A défaut de sanctionner les monstrueuses institutions financières sous peine de faillite mondiale catastrophique, pourquoi ne met-t-on pas en tôle leurs dirigeants pourris