Orelsan, rappeur misogyne, condamné

Moi de la part d'Orelsan, ce serait celle-là que je mettrais en avant, une chanson tellement misogyne que ça en fait peur.

Non non. Il y a encore des personnes qui chantent de la vraie culture, tu peux faire un tour sur Wikipédia. Irma est née en 1988, "Letter to the lord", Saule, etc. c'est quand même plus relevé que "sale pute", et ça ne date pas de Johnny, encore moins de Brel. Et dans tous les genres de musique, même le rap je pense, on peut trouver meilleur. En outre, on peut très bien faire dans le subversif en restant "au-dessus", donc sans tomber dans le vulgaire facile (je pense à certaines chansons de Renaud, Trust, etc.).

C'est toi qui décide ce qu'est la "vraie culture" ?

C'est toi qui décide, dans tous les genres de musique, ce qui est le meilleur ?

Developpe un peu ca ca m'a l'air tres interessant, madame la censeur.

Et puis au passage, c'est quoi toutes ces nanas qui dénigrent les féministes et le féminisme ? A les lire on dirait qu'elles préfèreraient se faire mec plutôt que de s'en réclamer ? Vous avez pas le cran d'admettre que vous êtes du sexe féminin ou quoi ? Vous avez honte d'être des nanas ? Vous avez peur de ne plus être dans le coup en refusant des chansons qui vous foulent au pied ? Vous préférez vous mettre du côté d'Orelsan pour prouver à ces messieurs que vous faites pas partie de ces mal-baisées hystériques de féministes (puisque c'est ainsi qu'ils veulent les voir pour leur petit confort personnel) ? Mais non de non, soyez fières d'être des femmes, n'acceptez pas les injures, ça ne fera pas de vous des hystériques, des frustrées ou des frigides ! Le poncif "féministe = hystérique, coincée" c'est une invention des partisans de la femme au foyer. Aussi, que ce soit pour rigoler (mouai, bof, on se marre), pour faire parler de lui ou pour se donner un air viril, un rappeur a pas à clamer des trucs pareils sur votre compte. Un mec viril, un vrai, il a que du bien à dire sur les femmes.

Le poncif "féministe = hystérique, coincée" c'est une invention des partisans de la femme au foyer

En même temps quand on s'en prend en glapissant à une chanson comique, faut pas s'étonner de se faire traiter ainsi. Quand on utilise tout ce qu'on peut sans réfléchir pour exister...

Les féministes, les vrais, ne sont pas coincées ni hystériques. Mais elles rient de cette chanson, ou, tout du moins, elles ne s'en offusquent pas. Quand je parle d'hystéro-féminisme, je fais référence à celles qui défigurent le féminisme. (et je suis loin d'être partisan de la femme au foyer)

Un mec viril, un vrai, il a que du bien à dire sur les femmes.

J'ai ri. Le summum du foutage de gueule. Les femmes sont parfaites donc selon toi ? Hé bien non, je te signale que chez les femmes, comme chez les hommes, y a de sacrés con(ne)s et de sacrés enfoiré(e)s.

@moquette : j'ai dit que je ne te lisais plus, dont acte. Je répondais à un forumeur qui prétendait en gros que, de nos jours, "c'était comme ça", or ce n'est pas vrai. De nos jours il y a encore de vrais artistes, des jeunes qui ont du talent, qui peuvent faire dans le subversif sans tomber dans la facilité et la trivialité, et ce dans tous les genres musicaux, mais voilà : il leur manque souvent le blé ou le coup de piston nécessaire pour percer. Orelsan vient lui d'un milieu bourgeois en plein, il est né avec une cuillère en argent dans la bouche comme on dit, et il avait parfaitement compris dès le départ qu'il pourrait se bourrer les poches encore plus en dégueulant des grossièretés sur de la musique rap, alors il a su prendre la balle au bond, c'est le seul talent que je lui reconnaîtrais personnellement (et cela n'engage que moi évidemment). Cela ne fait pas de lui un rebelle, mais bien au contraire un bon serviteur de la société de consommation, qui ferait bien de reprendre goût aux ortolans en matière de culture, plutôt que de bouffer sans broncher toute cette mangeaille qu'on lui sert grassement.

Féminisme français : http://www.chiennesdegarde.com/

Féminisme mondial : http://uprisingofwomeninthearabworld.org/en/

D'où mon aversion pour le féminisme français qui est un mouvement inutile, et mon respect pour le vrai féminisme.

Casdenor tu pinailles.

D'où mon aversion pour le féminisme français qui est un mouvement inutile, et mon respect pour le vrai féminisme.

Relisons simplement le dernier paragraphe du livre Le deuxième sexe de Simone de Beauvoir

(je ne sais pas où j'ai mis le deuxième tome dans mon désordre, donc je ne peux pas le recopier ici, mais je me souviens de ce que ce dernier paragraphe dit en substance)

c à d en résumé:

"Regardons-nous et traitons-nous les un-es les autres comme des humains, tout simplement"

:)

Casdenor tu pinailles.

On en reparlera quand il n'y aura plus de mouvements féministes en France.:D

Des ahuris poursuivent en justice une chanson comique pour un passage qui leur déplaît et c'est MOI qui pinaille ? OO

Quant à la disparition du féminisme en France, c'est malheureusement déjà le cas. L'immense majorité des mouvements qui se revendiquent féministes sont maintenant totalement acquis à l'engeance misandre. Osez le féminisme, les chiennes de gardes et d'autres encore. Le vrai féminisme, lui, celui sans paillette, qui ne cherche pas à faire des condamnations à tour de bras, ni à exiger un "e" à professeur au nom de l'égalité, mais s'occupe plutôt des vrais problèmes, celui-là, on ne le voit presque plus.

@moquette : j'ai dit que je ne te lisais plus, dont acte. Je répondais à un forumeur qui prétendait en gros que, de nos jours, "c'était comme ça", or ce n'est pas vrai. De nos jours il y a encore de vrais artistes, des jeunes qui ont du talent, qui peuvent faire dans le subversif sans tomber dans la facilité et la trivialité, et ce dans tous les genres musicaux, mais voilà : il leur manque souvent le blé ou le coup de piston nécessaire pour percer. Orelsan vient lui d'un milieu bourgeois en plein, il est né avec une cuillère en argent dans la bouche comme on dit, et il avait parfaitement compris dès le départ qu'il pourrait se bourrer les poches encore plus en dégueulant des grossièretés sur de la musique rap, alors il a su prendre la balle au bond, c'est le seul talent que je lui reconnaîtrais personnellement (et cela n'engage que moi évidemment). Cela ne fait pas de lui un rebelle, mais bien au contraire un bon serviteur de la société de consommation, qui ferait bien de reprendre goût aux ortolans en matière de culture, plutôt que de bouffer sans broncher toute cette mangeaille qu'on lui sert grassement.

Il faut a tout prix que la bien pensante Loargan fasse un sujet sur la culture, la bonne et la mauvaise.

Tu seras la juge

ps: ce qui est en gras est fallacieux et de la calomnie. par contre je te rejoins sur le fait qu'il ne fait que servir la société de consommation. Mais est ce que ca te donne le droit de censure ?

@Casdenor : eh oui, tu pinailles, parce que si on regarde en arrière, le frein aux droits des femmes ou au féminisme dans les années 50, 60, et même 70, se maintenait surtout grâce au dénigrement et au persiflage, vu qu'il n'y avait plus la religion pour le faire. Maintenant, dire qu'il n'y a plus de vrai féminisme en France, c'est faux. C'est juste un féminisme qui s'est adapté à la société française, où les plus grandes causes ont désormais été gagnées, d'où un combat continuant à présent contre des causes qui peuvent passer pour des petites causes, mais qui n'en demeurent pas moins des causes quoi qu'on en dise.

Les grandes causes ont été gagnées ? Ouais, peut-être. (et encore, je ne trouve pas).

Mais il y a encore un paquet de truc à faire, et la condamnation de l'humour n'en fait pas partie. Le féminisme actuel ne s'est pas adapté à la société, il a continué comme avant. Sauf que l'hystéro-féminisme a pris sa place sur le devant de la scène avec des causes ridicules, de la bienpensance constante et des attaques en justice sur tout et rien histoire qu'on parle de lui.

Le salaire des femmes au travail ? Le harcèlement sexuel ? Le système sexiste du divorce ? L'aide dans le monde aux situations catastrophique ? Nonnn, le e à professeur et l'humour. Chacun ses priorités.

Et puis au passage, c'est quoi toutes ces nanas qui dénigrent les féministes et le féminisme ? A les lire on dirait qu'elles préfèreraient se faire mec plutôt que de s'en réclamer ? Vous avez pas le cran d'admettre que vous êtes du sexe féminin ou quoi ? Vous avez honte d'être des nanas ? Vous avez peur de ne plus être dans le coup en refusant des chansons qui vous foulent au pied ? Vous préférez vous mettre du côté d'Orelsan pour prouver à ces messieurs que vous faites pas partie de ces mal-baisées hystériques de féministes (puisque c'est ainsi qu'ils veulent les voir pour leur petit confort personnel) ? Mais non de non, soyez fières d'être des femmes, n'acceptez pas les injures, ça ne fera pas de vous des hystériques, des frustrées ou des frigides ! Le poncif "féministe = hystérique, coincée" c'est une invention des partisans de la femme au foyer. Aussi, que ce soit pour rigoler (mouai, bof, on se marre), pour faire parler de lui ou pour se donner un air viril, un rappeur a pas à clamer des trucs pareils sur votre compte. Un mec viril, un vrai, il a que du bien à dire sur les femmes.

Ou comment exhorter la femme à exister tout en la reléguant au mode "j'suis une princesse"... :smile2:

Ça me donne envie d'écrire une chanson tiens

A mon avis le féminisme, le vrai, l'intelligent, qui sait faire la différence entre chanson provoc' qui ne vole pas très haut et véritable misogynie, se passerait bien de ce genre d'assertions.

Ce "combat" de censeur c'est juste du temps et de l'énergie gaspillés non seulement à faire du buzz sur un chanteur qui n'en mérite peut-être pas tant, mais à montrer comment une poignée de petits soldats de la morale peut se la jouer justicier de la création artistique, en tenant pour réalité leur manque de discernement, et pour qui le flottement juridique pour ce genre d'affaires permet de crier victoire, drôle de victoire :

Le ministère public avait estimé que les propos incriminés n'étaient pas pénalement répréhensibles. Mais le tribunal a jugé que la distanciation entre le rappeur et les personnages de ses chansons n'était pas évidente pour son public, et a retenu une partie des textes mis en cause, insistant notamment sur la «particulière violence» de la chanson intitulée «Saint-Valentin»

Distanciation pas évidente pour son public ? Retenir une partie des textes ? Pourquoi une partie, sachant les dangers de la décontextualisation pour le jugement ?... C'est une farce.

Je trouve les chansons d'Orelsan peu dignes d'intérêt (à la rigueur quelques petits trucs, à droite à gauche), mais cette plainte et cette condamnation me font bien plus flipper que ses chansons.

A mon avis le féminisme, le vrai, l'intelligent, qui sait faire la différence entre chanson provoc' qui ne vole pas très haut et véritable misogynie, se passerait bien de ce genre d'assertions. [...]à montrer comment une poignée de petits soldats de la morale peut se la jouer justicier de la création artistique, en tenant pour réalité leur manque de discernement, et pour qui le flottement juridique pour ce genre d'affaires permet de crier victoire, drôle de victoire :

[...]

Exactement et c'est ce qui m'a poussée, ce genre de conneries, à ne plus me revendiquer féministe, mais à me revendiquer défenseur des droits de la femme .(et oui défenseuse ça se dit pas n'en déplaise aux féministes.)

Parce que leurs combats ne sont pas ceux que je partage, obliger les météorologue à donner des noms d'homme une fois sur deux aux ouragans, faire en sorte que puisse dire une maire, ce sont des combats inutiles que je ne partage aucunement.

Et puis pendant ce temps là on ne parle pas des 400 millions de Tapie. De la pourriture de la justice (ah si) de la pourriture des affaires et de la politique, de la soumission, du chômage des immolations. On se branle sur les paroles d'un type qui est sorti du trou grâce à la provoc en l'accusant ... de provoquer.

Toi vois Suri, tu as un parti pris, et tu ne t'en rends pas compte, et tu défends le rap soi disant ironique de ce mec.

Ben tiens, et qui s'excite comme une puce parce qu'on ose ne pas partager son excitation colérique ?

Et puis au passage, c'est quoi toutes ces nanas qui dénigrent les féministes et le féminisme ?

La pluralité des opinions n'a pas le droit d'exister, tu fais ton combat catégoriel ou tu es l'ennemi. Classique de chez les intégristes.

A les lire on dirait qu'elles préfèreraient se faire mec plutôt que de s'en réclamer ?

Les gens qui pensent que la pluralité des opinions existe, ceux qui ne se pensent pas détenteurs de l'unique et universelle vérité, ceux là on remarqué qu'au contraire les femmes non féministes pensent que ce sont les féministes qui essayent de se faire mecs.

Vous avez pas le cran d'admettre que vous êtes du sexe féminin ou quoi ? Vous avez honte d'être des nanas ?

Exister n'est pas un combat, c'est un fait, il n'est pas à démontrer. Encore une fois inversion accusatoire.

Vous avez peur de ne plus être dans le coup en refusant des chansons qui vous foulent au pied ?

Ou pas envie de se battre sans motif. Parce qu'ici l'absence de motif est caractérisée.

Vous préférez vous mettre du côté d'Orelsan pour prouver à ces messieurs que vous faites pas partie de ces mal-baisées hystériques de féministes (puisque c'est ainsi qu'ils veulent les voir pour leur petit confort personnel) ?

Ou pas envie de se battre sans motif, mais plutôt de faire preuve de tolérance.

Mais non de non, soyez fières d'être des femmes, n'acceptez pas les injures, ça ne fera pas de vous des hystériques, des frustrées ou des frigides !

En fait c'est l'interprétation hystérique d'un truc sans intérêt particulier qui fait passer les "féministes pour des hystériques". Avoir un comportement juste normal c'est ne pas se soucier de ça.

Le poncif "féministe = hystérique, coincée" c'est une invention des partisans de la femme au foyer.

100% de la vie n'est pas définie par la comm'.

Aussi, que ce soit pour rigoler (mouai, bof, on se marre)

pour faire parler de lui ou pour se donner un air viril, un rappeur a pas à clamer des trucs pareils sur votre compte

Imagine que ce n'est pas politique 5 secondes.

Un mec viril, un vrai, il a que du bien à dire sur les femmes.

Sans rire, donc il ne peut pas exister de connasses ?

Toi vois Suri, tu as un parti pris, et tu ne t'en rends pas compte, et tu défends le rap soi disant ironique de ce mec.

Mais je ne pense pas que si une rappeuse faisait pareil, tu prendrais sa défense, la société critique plus l'agressivité d'une femme, que l'agressivité d'un homme.

1/ Oui, j'ai un parti pris, cela s'appelle une opinion.

2/Non, une rappeuse à bien le droit de dire ce qu'elle veut si on veut la censurer je la défendrais.

Une femme agressive c'est tout de suite une hystérique ou une hommasse,une mal baisée, un homme agressif, là ça passe mieux , c'est de l'ironie, un signe de virilité ?? C'est du conditionnement social.

Justement quand on écoute Orelsan il n'est pas agressif, mais ironique, mais pour comprendre ça il faut réfléchir un peu et ne pas être aussi idiotes que toutes ces chiennes de gardes qui ont tenu à censurer une chanson. En réfléchissant un peu on comprend très bien que le morceau est complètement ironique et qu'il est plus une caricature du comportement masculin qu'autre chose.

Concernant le "conditionnement social" Merci de ne pas m'en parler pour avoir vécu 17 ans au vietnam je peux reconnaitre le vrai endoctrinement et conditionnement quand je le vois. Merci.

Un exemple d'une écrivaine souvent agressive, mordante, ironique, Virginie Despentes, qui est très critiquée elle aussi par des hommes. Sont ils des mal baisés, des hystériques, des mecs sans humour, tous ceux là qui la critique et cherche à la censurer?

Oui.

Ben tiens, et qui s'excite comme une puce parce qu'on ose ne pas partager son excitation colérique ?

Un peu d'accord...

Je pense qu'il arrive un moment où toute discussion et débat sur n'importe quel sujet devient d'une inutlité absolue.

Chacun chacune restant sur ses positions , même lorsque plusieurs essaient de rester ouvert-es d'esprit.

Forum fr nous en apporte la preuve.

Dommage.

Concernant le "conditionnement social" Merci de ne pas m'en parler pour avoir vécu 17 ans au vietnam je peux reconnaitre le vrai endoctrinement et conditionnement quand je le vois. Merci.

C'est pas parce que tu as vécu un conditionnement à la dure qu'un type de conditionnement plus subtil n'existe pas. C'est d'ailleurs d'autant plus dangereux et difficile à discerné qu'il ai été engagé il y a des siècles en arrière. Soi on ne le voit pas, soi on le trouve normal. Eklipse n'a pas tout à fait tort pour le coup, bien que je ne soutienne pas son idée générale.