GPA et PMA

C'est pas de ma faute si vous vous sentez concernés quand je parle de niaiseries de culs serrés..... Et si vous considérez ça comme de l'agression, alors vous avez un léger problème de sémantique...ou de parano (voir autre topic).

Et c'est assez fort de café, car d'un côté vous nous expliquez qu'on agresse ceux qui ne pensent pas comme vous, que nous sommes de dangereux extrémistes, etc...et de l'autre, vous trouvez normal qu'un débat soit annulé sous prétexte qu'il va suciter une polémique !

Vous êtes contre, mais vous refusez tout débat, tout nouvel argument ! Vous n'écoutez pas ce qu'on dis, vous ne répondez pas à nos questions (voir plus haut) !

Mais vous êtes contre....et vous tournez en rond....

1) je ne me sentais pas concerné, mais vous parliez de discuter paisiblement du sujet et vous concluez par des termes méprisants envers certains de vos contradicteurs. Pour moi, c'est contradictoire. Pourquoi les gens ne se contentent ils pas de lire ce qui est écrit et cherchent à extrapoler avec des conclusions foireuses. Tout ce que je constate, c'est une attitude méprisante et agressive envers ceux qui ne sont pas pour la GPA, comme si c'était évident qu'il fallait être pour. Des penseurs, des politiciens, des philosophes en discutent, certains sont contre, je ne vois pas pourquoi cela irait de soit.

2) je suis contre car nous sommes dans une société libérale capitaliste et que cela conduira immanquablement à la marchandisation de l'être humain, comme le prouve ces premiers débordements de sociétés qui voient déjà le profit. La capitalisme progresse comme ça, présenter les choses sous l'angle du progrès, convaincre ainsi les "progressistes" que le bien est de ce côté, matraquer des pseudo informations par media interposées, de façon à habituer les gens à l'idée de, bénéficier de la publicité et du soutiens gratuit des "progressistes" qui passent leur temps à ringardiser ceux qui ne pensent pas comme eux, puisque ne pas penser comme eux, c'est être contre le progrès.

3) Et oui, j'ai de la peine à supporter ceux qui ne veulent pas assumer les conséquences de leurs idées, soit par innocence, soit par mauvaise foi.

1) je ne me sentais pas concerné, mais vous parliez de discuter paisiblement du sujet et vous concluez par des termes méprisants envers certains de vos contradicteurs. Pour moi, c'est contradictoire. Pourquoi les gens ne se contentent ils pas de lire ce qui est écrit et cherchent à extrapoler avec des conclusions foireuses. Tout ce que je constate, c'est une attitude méprisante et agressive envers ceux qui ne sont pas pour la GPA, comme si c'était évident qu'il fallait être pour. Des penseurs, des politiciens, des philosophes en discutent, certains sont contre, je ne vois pas pourquoi cela irait de soit.

2) je suis contre car nous sommes dans une société libérale capitaliste et que cela conduira immanquablement à la marchandisation de l'être humain, comme le prouve ces premiers débordements de sociétés qui voient déjà le profit. La capitalisme progresse comme ça, présenter les choses sous l'angle du progrès, convaincre ainsi les "progressistes" que le bien est de ce côté, matraquer des pseudo informations par media interposées, de façon à habituer les gens à l'idée de, bénéficier de la publicité et du soutiens gratuit des "progressistes" qui passent leur temps à ringardiser ceux qui ne pensent pas comme eux, puisque ne pas penser comme eux, c'est être contre le progrès.

3) Et oui, j'ai de la peine à supporter ceux qui ne veulent pas assumer les conséquences de leurs idées, soit par innocence, soit par mauvaise foi.

on s'est mal compris et j'en suis désolé : ce qui me chagrine n'est pas le fait d'être pour ou contre la GPA ; moi même, je ne pense pas être complètement convaincu par le bien fondé de cette pratique (par rapport aux indications, etc....) ; cependant, ce que je déplore, c'est, encore une fois, l'hystérisation du débat et l'obstruction systématique de celui ci, quand on avance des arguments nouveaux.

Je pense que nous avons le devoir de réfléchir sur la GPA . Pourquoi ? parce que des enfants (en france) sont déjà nés par ce procédé qu'il va y en avoir de plus en plus. Réfléchir, c'est avancer les arguments pour, les arguments contre, et aussi proposer d'éventuelles solutions pour une mise en place respectueuse de nos valeurs et de la dignité de chacun. (si on est pour...)

Or, à vous entendre, et à entendre ceux qui sont contre "de toute façon", c'est à dire, plus par principe qu'autre chose, le seul argument qui tienne est le fait que la GPA engendre systématiquement une marchandisation du corps humain, etc, etc...bref, toujours ce même argument qui tourne en boucle...

Mais on vous a déjà répondu qu'il y avait des réponses à cela : pour l'instant, la GPA est en œuvre dans des pays ou il n'est pas choquant de commercialiser le corps humain ou ses composants (sang, organes, gamètes, etc...). En FRANCE, le principe de base est le bénévolat : on donne gratuitement, avec dédommagement si nécessaire (greffes de moelles, entre autres). Donc, si on applique cela à la GPA, en y associant l'anonymat, qu'y aura t-il de choquant pour vous????

J'aimerais bien que vous (ou d'autres) me répondiez là dessus.

De plus, vous n'avez pas répondu à l'autre question : que pensez vous de l'arrêt de la cour européenne des droits de l'homme concernant sa décision de donner la nationalité française aux enfants nés par GPA sur sol étranger ? qu'en pensez vous ? n'est ce pas pour le bien de l'enfant ? Pourquoi n'entendons nous pas les "anti mariage gay" sur cette affaire, alors qu'ils étaient "vendebout" contre la circulaire Taubira, qui pourtant, disait à peu près la même chose ?

J'attends vos réponses avec impatience. Merci

Or, à vous entendre, et à entendre ceux qui sont contre "de toute façon", c'est à dire, plus par principe qu'autre chose, le seul argument qui tienne est le fait que la GPA engendre systématiquement une marchandisation du corps humain, etc, etc...bref, toujours ce même argument qui tourne en boucle...

Ce n'est pas le seul argument, la GPA implique forcement l'abandon d'un enfant par au minimum par l'un de ses deux parents biologiques, cela créer parfois des litiges (entre parent biologiques et non biologiques), peut être mal vécu par l'enfant, etc...

De plus, vous n'avez pas répondu à l'autre question : que pensez vous de l'arrêt de la cour européenne des droits de l'homme concernant sa décision de donner la nationalité française aux enfants nés par GPA sur sol étranger ? qu'en pensez vous ?

Je pense que c'est baisser son froc, facilité l'accès à la GPA ne peut qu'engendrer son augmentation, si certains veulent tant que sa s'adonner à la GPA qu'ils aillent habité au USA.

Ce n'est pas le seul argument, la GPA implique forcement l'abandon d'un enfant par au minimum par l'un de ses deux parents biologiques, cela créer parfois des litiges (entre parent biologiques et non biologiques), peut être mal vécu par l'enfant, etc...

Je pense que c'est baisser son froc, facilité l'accès à la GPA ne peut qu'engendrer son augmentation, si certains veulent tant que sa s'adonner à la GPA qu'ils aillent habité au USA.

Non, il n'y aura pas de litiges si on retient le principe de l'anonymat ! on se réfère toujours au modèle nord américain : on paie une femme, que l'on connait, pour porter notre enfant . Dans notre société, ce système ne peut fonctionner ; Mais pourquoi ne pas imaginer un autre système, basé sur l'anonymat et la gratuité : les parents "adoptifs" n'auraient pas connaissance de la mère porteuse, qui n'aurait à faire qu'aux professionnels compétents.

Enfin, ce n'est pas "baisser son froc" que de redonner leur dignité à des enfants ! c'est quand même très caucasse que ceux qui prétendent "oeuvrer pour le bien de l'enfant" ne soit pas choquer par le sort réserver à ces enfants : dans l'absolu, ces enfants n'ont aucun droit sur notre sol, avec, pourtant, des parents français . Et vous trouvez ça moral ????

Non, il n'y aura pas de litiges si on retient le principe de l'anonymat !

Mais justement il y a des litiges à causes de l'anonymat, dans les pays ou c'est autorisé des enfants ont entrepris des procédures pour retrouver leurs parents biologiques.

on se réfère toujours au modèle nord américain : on paie une femme, que l'on connait, pour porter notre enfant . Dans notre société, ce système ne peut fonctionner ; Mais pourquoi ne pas imaginer un autre système, basé sur l'anonymat et la gratuité : les parents "adoptifs" n'auraient pas connaissance de la mère porteuse, qui n'aurait à faire qu'aux professionnels compétents.

Le principe est le même : on sépare un enfant de sa mère.

Enfin, ce n'est pas "baisser son froc" que de redonner leur dignité à des enfants ! c'est quand même très caucasse que ceux qui prétendent "oeuvrer pour le bien de l'enfant" ne soit pas choquer par le sort réserver à ces enfants : dans l'absolu, ces enfants n'ont aucun droit sur notre sol, avec, pourtant, des parents français . Et vous trouvez ça moral ????

Et donc ceux qui vont acheter des enfants à l'étranger et qui reviennent en France sachant qu'ils n'obtiendront pas la nationalité œuvrent pour le bien des enfants? Il n'y a que la loi qui peut faire barrière à cette pratique, celui qui a assez d'argent pour aller acheter un enfant à l'étranger n'est pas à un billet d'avion prêt.

Oui c'est baisser son froc de ce soumettre à la mondialisation et d'en accepter tout les aboutissants moraux.

Mais justement il y a des litiges à causes de l'anonymat, dans les pays ou c'est autorisé des enfants ont entrepris des procédures pour retrouver leurs parents biologiques.

Le principe est le même : on sépare un enfant de sa mère.

Et donc ceux qui vont acheter des enfants à l'étranger et qui reviennent en France sachant qu'ils n'obtiendront pas la nationalité œuvrent pour le bien des enfants? Il n'y a que la loi qui peut faire barrière à cette pratique, celui qui a assez d'argent pour aller acheter un enfant à l'étranger n'est pas à un billet d'avion prêt.

Oui c'est baisser son froc de ce soumettre à la mondialisation et d'en accepter tout les aboutissants moraux.

Vous mélangez tout ! il y a des recours d'enfants nés par IAD (insémination avec donneur) pour retrouver leur père biologique ; mais il faut préciser que c'est une minorité d'enfant nés par IAD qui font ces recours, le plus souvent parce que leur parent leur ont "cacher" la vérité ; dan l'immense majorité des cas, les enfants comprennent et considèrent leur parents comme légitime... Mais, à ma connaissance, il n'existe aucun pays ou les mère porteuses sont anonymes ; donc vous extrapolez.

Ensuite, vous avez raison, on sépare en effet l'enfant de la mère biologique ; c'est toute la différence avec le don de sperme ; il y a la problématique du lien mère/enfant pendant la grossesse ; mais c'est exactement la même problématique que pour les enfants adoptés et les enfants nés sous X. Et ce n'est pas du tout pareil si on respecte l'anonymat. La mère n'aura aucune information sur la famille de l'enfant, etc....

Enfin,vous sortez vos grands mots moralistes mais en fin de compte, vous condamnez des enfants au noms de valeurs morales, ce qui n'a absolument aucun sens. Que les parents soient pénalisés, on pourrait le comprendre (si on suit votre raisonnement), mais pourquoi pénaliser les enfants nés par GPA ? au nom de leur bien être ????

Complètement absurde ....

Et vous savez bien que toute loi peut être détournée, et que tant que la GPA sera légalisée dans d'autres pays, des français en mal d'enfant iront dans ces pays ; loi ou pas loi ; et leurs enfant n'ont pas à en payer les pots cassés

Ce n'est pas le seul argument, la GPA implique forcement l'abandon d'un enfant par au minimum par l'un de ses deux parents biologiques, cela créer parfois des litiges (entre parent biologiques et non biologiques), peut être mal vécu par l'enfant, etc...

Bonjour,

(pardon Encéphale de vous citez, mais c'est ce qui m'a décidée à répondre dans ce sujet). :blush:

Lorsqu'une femme est dépourvue d'utérus, en produisant cependant des ovules, mariée en couple stable ("bien sous tout rapport"), pourquoi ne pourrait elle pas recourir à la science et à la bonté humaine, la générosité, en pratiquant une FIV entre ses ovules et le sperme de son époux, et demander à une personne saine de "porter ce fruit" jusqu'à maturité?

Donc dans le cas que je viens d'énoncer (et qui est assez fréquent), il n'y a pas d'abandon au sens légal, ni de vente ou d'achat d'être humain.

Alors certes, ces femmes qui revendiquent leurs "5" ou "8" grossesses pour autrui ne sont pas des exemples, les cliniques spécialisées (notamment aux USA) dans ce genre de pratique avec "sélection de la porteuse", non plus.

Mais en quoi une vraie loi, qui encadrerait la GPA (protection des parents-géniteurs, protection de la mère porteuse, moyens humains et matériels pour aider toutes les personnes impliquées, et aussi fixation des limites "financières") serait elle contraire à l'humanité et à la faculté innée, biologique de se reproduire?

Ne prenons pas exemple sur les USA, qui n'ont pas de "sécu", comme en France (ainsi une même porteuse peut se voir dédommagée pour les frais de santé, et pertes de salaires liés à son état de grossesse), chez nous, une femme enceinte bénéficie d'une sécurité certaine, et d'aides "médicales".

Pourquoi, au lieu de payer des juristes, ne pas statuer une bonne fois pour toutes, sur cette GPA, en posant des limites, sociales, médicales et financières?

J'ai l'impression que GPA = un couple d'hommes homo va s'acheter un bébé brésilien, thaïlandais, etc...

Alors que non, ces personnes là sont conscientes de leurs limites biologiques, et bien souvent si adoption il doit y avoir, c'est parce que l'un des deux conjoints a eu des enfants avant de se mettre en couple avec un autre homme.

De fait, la légalisation du mariage homosexuel amène sur le tapis cette notion d'adoption. Et puisque les femmes homosexuelles peuvent avoir recours à la FIV (en leur qualité de célibataire) puis demander une adoption par leur épouse, pourquoi ne pas offrir le même droit aux couples d'hommes? Cependant, c'est croire que les couples d'hommes n'ont rien d'autre que cette "volonté d'enfant" et n'ont rien vécu avant...

C'est une réduction trop simpliste qui limite leurs sentiments et volontés à la seule capacité reproductive. C'est bien dommage (car leur volonté n'est pas celle qu'on leur prête).

En gros pour moi, statuer, et légiférer sur la GPA est une priorité, ça évitera que des enfants de couple hétéro, "biologiques", portés par une autre femme que leur génitrice, ne soient pas reconnus par le droit français. N'oublions pas que ce "cas" représente environ 90 % des recours à la GPA à l'étranger.... Et si l'on légifère correctement, il sera impossible pour un couple homo d'acheter un enfant à l'étranger. (et sur ce point qui donne à l'enfant une dimension mercantile, prenons d'abord toutes disposition pour qu'aucun enfant ne puisse être vendu).

Tu m'intrigues nonobonobo, légiférer de quelle façon ?

Légiférer dans le sens qu'un couple hétéro, avec incapacité de la femme à porter un enfant, puisse être aidé par la science (un peu comme une PMA quand la femme est infertile, et du coup recours à une donneuse d'ovule).

Là il faudrait légiférer pour conférer les condition de "grossesse",et celles de "don de gamètes en vue de mettre au monde un enfant".

Exemple, à la voile, et tiré de mon sabot, là de suite, à l'arrache :

Un couple hétéro, marié (ou pacsé) qui veut un enfant "biologique". Mais Madame est dépourvue d'utérus (ou a d'autres problèmes empêchant le développement de l'oeuf, embryon, foetus).

Pourquoi ne pas légiférer sur un principe qui serait d'accorder, sous couvert d'encadrement social et médical, une personne (femme de surcroît) qui porterait cet oeuf, embryon, foetus sur 9 mois, afin d'offrir au couple un enfant?

Pas d'argent en jeu (puisque chez nous, en France, la femme enceinte a un statut privilégié de par son état).

Avec une loi, un encadrement juridique, une manière formelle et officielle de désigner chaque "rôle" pour es parents biologiques, et la mère porteuse, ainsi l'on pourrait éviter ces cas "limite" d'enfants nés à l'étranger de mère porteuse, pour lesquels l'Etat Français en passe par la CEDH, et aussi permettre aux femmes volontaires de faire un don "d'organe" (leur utérus pendant environ 9 mois).

Légaliser une pratique sur le territoire coupe l'herbe sous le pied des divers "dealers et trafiquants".

Après, il n'est pas question d'autoriser la GPA pour un couple d'hommes homo (qui ira acheter des ovules et louer un utérus afin de satisfaire une envie personnelle) mais bien de limiter la fraude et le recours aux pratiques abusives.

Après dans mon raisonnement, rien n'empêche un homme homo de payer grassement une femme, de lui faire un enfant et par l'argent, l'inciter à renoncer à ses droits et devoirs parentaux. La loi actuelle le permet.

Combien d'orphelins dans le Monde ?

@ nonobonobo : trop de dérives, à mon avis. La greffe d'utérus commence à fonctionner, je serais plus favorable à faire avancer la science de ce côté-là qu'à encourager la GPA.

Combien d'orphelins dans le Monde ?

Combien d'enfants adoptés dans le monde? :)

@ nonobonobo : trop de dérives, à mon avis. La greffe d'utérus commence à fonctionner, je serais plus favorable à faire avancer la science de ce côté-là qu'à encourager la GPA.

Je ne connais absolument pas la greffe d'utérus, mais si y'a moyen, alors oui, je valide...

Et en cas de rejet, je garde mon idée de GPA contrôlée sous le coude, "au cas où". :p

Et pourquoi pas la GPA lorsqu'elle est pratiquée dans le cadre familial ou l'entourage proche? Il y a des femmes qui seraient prêtes à porter un enfant pour un couple de proches qui ne pourraient pas enfanter...

M'enfin ce n'est que mon avis sur la question... ça limiterait les risques de dérives.

pour la pma, pour toutes les femmes qui le désirent, hétéros, lesbiennes,en couple ou célibataires

pour le droit à l'adoption aux couples hétéros et gay,

contre la GPA, même si les arguments sur une GPA au sein de la famille m'ont presque convaincue

j'ai moi même 4 enfants, et je ne m'imagine pas en donner un à la naissance, même si c'était prévu à l'avance, et même s'il n'a pas mes gènes.

il pousse dans mon ventre, c'est mon bébé

mais si un jour la GPA comme la décrit SinTaxError est légalisée en France, je n'irais certainement pas manifester contre

pour que la France accorde la nationnalité française aux enfants nées de GPA à l'étranger

faut pas être con, ils sont là ces petits, ils n'ont rien demandé, ils existent, alors il faut légaliser leur présence en France

La PMA pour un couple stérile ou un couple homo c'est la même chose.

Je vais aller acheter du cannabis dans un pays où j'en ai le droit et si je me fais gauler avec le matos sur le territoire français, il me suffira de dire que j'ai fait mon achat là où c'était permis, et hop , pas de probléme.....................

étrange comparaison :mef2:

Il est intéressant quand même de noter que lors du débat sur le mariage gay, ses défenseurs nous juraient leur grands dieux qu'il n'était bien sûr pas question de légaliser la GPA et que nos craintes étaient injustifiées.

C'était il y a juste un an, on sait ce que valent vos promesses et ce que vaut votre parole.

je n'ai lu personne défendre la GPA modèle USA

juste des gens voulant donner une nationnalité à des enfants déjà nés

et donnant des arguments sensés pro GPA,

bien que je sois moi même contre, je reconnais que certains arguments m'ont parlés

L'argument du "LA GPA découle du mariage gay" est encore plus inepte, d'ailleurs, puisque les pays ayant légalisé la GPA comptent parmi eux des pays homophobes au possible, un excellent exemple des amalgames de certains: tout ce qu'ils n'aiment pas, dans un sac, et aucune recherche de cohérence.

Entendons-nous bien, si la PMA généralisée à tous, je l'approuve, parce que je trouve assez hypocrite de dire "la PMA oui, mais que pour les femmes hétérosexuelles, monogame et en couple" comme c'est le cas actuellement, je suis plus réservé concernant la GPA qui me fait effectivement penser à un commerce du corps problématique. C'est pour moi dangereux, qui plus est dans une société où, ne nous leurrons pas, les personnes qui le feront seront des couches les plus pauvres.

pour la pma, pour toutes les femmes qui le désirent, hétéros, lesbiennes,en couple ou célibataires

pour le droit à l'adoption aux couples hétéros et gay,

contre la GPA, même si les arguments sur une GPA au sein de la famille m'ont presque convaincue

j'ai moi même 4 enfants, et je ne m'imagine pas en donner un à la naissance, même si c'était prévu à l'avance, et même s'il n'a pas mes gènes.

il pousse dans mon ventre, c'est mon bébé

mais si un jour la GPA comme la décrit SinTaxError est légalisée en France, je n'irais certainement pas manifester contre

pour que la France accorde la nationnalité française aux enfants nées de GPA à l'étranger

faut pas être con, ils sont là ces petits, ils n'ont rien demandé, ils existent, alors il faut légaliser leur présence en France

j'adhère à ce raisonnement

pour la pma, pour toutes les femmes qui le désirent, hétéros, lesbiennes,en couple ou célibataires

pour le droit à l'adoption aux couples hétéros et gay,

contre la GPA, même si les arguments sur une GPA au sein de la famille m'ont presque convaincue

j'ai moi même 4 enfants, et je ne m'imagine pas en donner un à la naissance, même si c'était prévu à l'avance, et même s'il n'a pas mes gènes.

il pousse dans mon ventre, c'est mon bébé

mais si un jour la GPA comme la décrit SinTaxError est légalisée en France, je n'irais certainement pas manifester contre

pour que la France accorde la nationnalité française aux enfants nées de GPA à l'étranger

faut pas être con, ils sont là ces petits, ils n'ont rien demandé, ils existent, alors il faut légaliser leur présence en France

idem.

Re-re-re idem

Et pourquoi pas la GPA lorsqu'elle est pratiquée dans le cadre familial ou l'entourage proche? Il y a des femmes qui seraient prêtes à porter un enfant pour un couple de proches qui ne pourraient pas enfanter...

M'enfin ce n'est que mon avis sur la question... ça limiterait les risques de dérives.

Absolument.

Et ça permettrait à cet enfant de connaitre sa mére.

Pas d'argent, deux parents biologiques identifiés....méme si l'un est d'accord pour s'effacer.

Et pas d'hypocrisie de dire qu'en France c'est maltraiter une femme que de lui louer sous condition pécuniére son utérus, mais que si cet utérus est étranger, alors pas de souci, les femmes sont respectées.

Pas d'argent, comme dans le don de sang, ou le don d'organe, et là, nous aurons une possibilité (avec maintien d'un lien possible à la génitrice )de penser la GPA autrement.

Avec des couilles au moins!!

Excusez moi, babeth, alain et syntax, mais en gros vous annoncez:

on n'a rien contre la GPA ailleurs qu'en France, mais on veut que les enfants issus de cette technique soient reconnus comme français, dès lors qu'un des géniteurs est français.

Le "c'est bien chez les autres, on n'en veut pas chez nous même si au final, on dira oui" c'est un peu moyen et très léger comme argument.

Puisque nous sommes tous d'accord sur le statut de l'enfant, le bien être, la filiation, pourquoi ne pas légiférer et encadrer strictement cette pratique sur notre territoire?

Parce qu'à la limite dire "ouais le père ou la mère ou les deux, sont français, on ferme les yeux sur les méthodes employées pour mettre au monde le gamin", c'est un peu comme interdire une pratique sur le territoire, mais autoriser toutes les dérives "ailleurs". On se lave ainsi les mains des dérives, et ça n'est pas acceptable quand on se veut "strict" face à la GPA.

Moi ça me gêne.

C'est pas que c'est bien chez les autres. Mais que ces enfants n'ont pas à en payer le prix.