GPA et PMA

il y a 35 minutes, DKKRR a dit :

Non, une opération médicale de cette sorte ne constitue pas un acte d'amour mais l'aboutissement d'une volonté égoiste de posséder un être conçu plus comme un trophée que comme un humain. 

Faire un gosse a toujours été un acte égoïste... Rien qu'à voir combien de parents ont demandé à leurs chiards s'ils étaient d'accord pour naître ou plutôt combien ont donné leur accord à naître...

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les enfants subissent des moqueries pour X ou Y raisons, ils ont toujours été mauvais entre eux quelque soit la situation du ou des parents...

Ce que l'on peut déplorer, c'est que l'on parte du principe que les enfants conçus grâce à toutes les pratiques actuelles seront forcément équilibrés, heureux, qu'il ne pourrait en être autrement puisqu'on les a si ardemment voulus... Pense-t-on seulement à eux, préoccupé que l'on est pas son désir d'enfant que l'on trouve légitime quelle que soit son orientation sexuelle !?

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce que l'on peut déplorer, c'est que l'on parte du principe que les enfants conçus grâce à toutes les pratiques actuelles seront forcément équilibrés, heureux, qu'il ne pourrait en être autrement puisqu'on les a si ardemment voulus... Pense-t-on seulement à eux, préoccupé que l'on est pas son désir d'enfant que l'on trouve légitime quelle que soit son orientation sexuelle !?

Salah Abdeslam, Mohamed Merah ont leurs 2 parents mariés ensemble et ont été élevés avec et pourtant, ils sont loin d'être équilibrés mentalement...

Je n'ai moi même pas de père et pourtant, je n'ai pas une vie malheureuse et elle est quand même bien réussie je trouve...

Allons allons un peu de sérieux, vous parlez là de cas extrêmes !...

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Allons allons un peu de sérieux, vous parlez là de cas extrêmes !...

C'est sérieux, quitte à parler d'enfant qui ont leurs 2 parents hétéros ou non, on peut les prendre en exemple...

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Salah Abdeslam, Mohamed Merah ont leurs 2 parents mariés ensemble et ont été élevés avec et pourtant, ils sont loin d'être équilibrés mentalement...

NOn mais même si je suis d'accord avec toi sur le fond ( faire un gosse est un acte égoiste quelle que soit la méthode) , faut arrêter avec cet argument, il ne tient absolument pas la route statistiquement...il faudrait comparer en pourcentages.

il y a 33 minutes, chanou 34 a dit :

( faire un gosse est un acte égoiste quelle que soit la méthode)

Mais la majorité des humains me semble ne pas réfléchir à ce point .

il y a 19 minutes, 120lola120 a dit :

Mais la majorité des humains me semble ne pas réfléchir à ce point .

Non, vous avez tout à fait raison.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Là vous vous laissez emporter et allez trop loin ; un trophée, non mais un enfant voulu à tout prix et à n'importe quel prix et ce, quand bien même son orientation sexuelle devrait théoriquement être un empêchement à la maternité ou à la paternité selon le cas, là d'accord.  

 

 

Toutefois, j'ose espérer que vous ne faites pas partie de ces homophobes haineux et violents, que vous vous contentez de déplorer un certain état de fait !

quand bien même son orientation sexuelle devrait théoriquement être un empêchement à la maternité ou à la paternité selon le cas, là d'accord. 

-------------Pas du tout, ils peuvent parfaitement enfanter...ce n'est pas leur homosexualité qui les en empêche...d'ailleurs certains d'entre eux sont devenus parents sans passer par la PMA ou la GPA!

il y a une heure, ouest35 a dit :

Samira a dit :

"PMA pour toutes : «Non, l’Eglise n’appelle pas à manifester !»

Thierry Magnin, porte-parole des évêques, martèle que l’Eglise n’a jamais appelé à descendre dans la rue contre le projet de loi Bioéthique, contrairement à ce qu’a pu laisser entendre l’archevêque de Reims."

et en même temps ....:

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/bioethique-pourquoi-l-eglise-catholique-se-mobilise-avant-les-manifestations_2098030.html

Vous avez les logos en fin de texte (ci-dessous) des associations participantes : toutes catholiques ou provie !

https://www.lamanifpourtous.fr/actualites/communiques-de-presse/marchons-enfants-manifestation-nationale-unitaire-contre-le-projet-de-loi-bioethique-le-dimanche-6-octobre-2019-a-paris

PMA pour toutes : «Non, l’Eglise n’appelle pas à manifester !»

Thierry Magnin, porte-parole des évêques, martèle que l’Eglise n’a jamais appelé à descendre dans la rue contre le projet de loi Bioéthique, contrairement à ce qu’a pu laisser entendre l’archevêque de Reims.

Lire la suite sur ForumFr:

PMA pour toutes : «Non, l’Eglise n’appelle pas à manifester !»

Thierry Magnin, porte-parole des évêques, martèle que l’Eglise n’a jamais appelé à descendre dans la rue contre le projet de loi Bioéthique, contrairement à ce qu’a pu laisser entendre l’archevêque de Reims.

Lire la suite sur ForumFr:

Sont donc toutes d'extrême droite ces associations?

Parce que c'est le noeud du problème...

il y a 57 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Salah Abdeslam, Mohamed Merah ont leurs 2 parents mariés ensemble et ont été élevés avec et pourtant, ils sont loin d'être équilibrés mentalement...

Je n'ai moi même pas de père et pourtant, je n'ai pas une vie malheureuse et elle est quand même bien réussie je trouve...

Merah était d'une famille divorcée depuis longtemps!

il y a 58 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Salah Abdeslam, Mohamed Merah ont leurs 2 parents mariés ensemble et ont été élevés avec et pourtant, ils sont loin d'être équilibrés mentalement...

Je n'ai moi même pas de père et pourtant, je n'ai pas une vie malheureuse et elle est quand même bien réussie je trouve...

Ce n'est malheureusement pas le cas de tous les enfants sans père, qu'ils aient été abandonnés, ou qu'ils soient orphelins!

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

quand bien même son orientation sexuelle devrait théoriquement être un empêchement à la maternité ou à la paternité selon le cas, là d'accord. 

-------------Pas du tout, ils peuvent parfaitement enfanter...ce n'est pas leur homosexualité qui les en empêche...d'ailleurs certains d'entre eux sont devenus parents sans passer par la PMA ou la GPA!

Sont donc toutes d'extrême droite ces associations?

Parce que c'est le noeud du problème...

Assumez les étiquettes et les noeuds que vous donnez : perso je n'ai dit que "cathos et provie" !

à l’instant, ouest35 a dit :

Assumez les étiquettes et les noeuds que vous donnez : perso je n'ai dit que "cathos et provie" !

Ca sous entend nettement ce que vous ne dites pas...qui n'est que ce que d'autres ont écrit sur ce fil...

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Ce que l'on peut déplorer, c'est que l'on parte du principe que les enfants conçus grâce à toutes les pratiques actuelles seront forcément équilibrés, heureux, qu'il ne pourrait en être autrement puisqu'on les a si ardemment voulus... Pense-t-on seulement à eux, préoccupé que l'on est pas son désir d'enfant que l'on trouve légitime quelle que soit son orientation sexuelle !?

Ni plus ni moins que les autres.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

NOn mais même si je suis d'accord avec toi sur le fond ( faire un gosse est un acte égoiste quelle que soit la méthode) , faut arrêter avec cet argument, il ne tient absolument pas la route statistiquement...il faudrait comparer en pourcentages.

Il est clair qu'il faut qu'il y ait une part de plaisir et de grande envie, sinon, quoi ? Un intérêt financier, le besoin de faire comme tout le monde ?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Ca sous entend nettement ce que vous ne dites pas...qui n'est que ce que d'autres ont écrit sur ce fil...

Si vous êtes Mme Soleil j'ai le désespoir de vous dire que je ne penses pas du tout ce que vous m'attribuez comme pensée secrète ! Vous retenez les mots que j'écris point, ma bonne dame !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Seuls, un homme et une femme qui s'aiment et désirent un enfant, seraient donc considérés non égoïstes et pourraient alors procréer.

 

Oui, tout à fait.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

 

Toutefois, j'ose espérer que vous ne faites pas partie de ces homophobes haineux et violents, que vous vous contentez de déplorer un certain état de fait !

Je déteste la violence physique, quant à la haine absolument pas. Je ressens réellement plutôt de la pitié. J'ai sincèrement mal pour un individu qui fait le choix de se mettre en couple avec une personne du même sexe. Cela me dégoûte particulièrement, cela est vrai, mais j'ai néanmoins mal pour eux et cela m'attriste de constater le tournant sociétal résultant de la légitimation de cette déviance.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Faire un gosse a toujours été un acte égoïste... Rien qu'à voir combien de parents ont demandé à leurs chiards s'ils étaient d'accord pour naître ou plutôt combien ont donné leur accord à naître...

Pas vraiment car c'est un énorme investissement sur de nombreuses années avec une responsabilité non-négligeable. On peut concevoir aussi la chose en se disant que l'on procrée pour assurer la continuité de la vie, pour offrir à un être la même chance qui fut la nôtre de naitre tout en ayant pour projet de s'en occuper du mieux possible et de faire de lui un individu totalement épanoui et en quelque sorte percevoir donc la procréation comme un devoir noble que chacun se doit de remplir s'il est en capacité et pas uniquement comme le moyen de frimer sur les réseaux sociaux en postant incessamment des photos histoire d'avoir des commentaires positifs et avoir des sujets de discussion avec les collègues de travail et au final participer à une mode.

il y a 12 minutes, DKKRR a dit :

Oui, tout à fait.

Je déteste la violence physique, quant à la haine absolument pas. Je ressens réellement plutôt de la pitié. J'ai sincèrement mal pour un individu qui fait le choix de se mettre en couple avec une personne du même sexe. Cela me dégoûte particulièrement, cela est vrai, mais j'ai néanmoins mal pour eux et cela m'attriste de constater le tournant sociétal résultant de la légitimation de cette déviance.

Ce n'est pas une déviance c'est  que "l'attirance " va vers une personne de même sexe et non de sexe opposé (pour vivre avec oui c'est un choix comme chez les hétéros certains vivent en couple ou célibataire)! Par contre moi en tant que femme je ne suis et n'ai jamais été  attirée par une femme ni n'ai eu ou ai de fantasmes sur elle donc non ça ne me dégoute pas ... ayant aucune imagination partant en campagne ça me laisse indifférente !

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

Je déteste la violence physique, quant à la haine absolument pas. Je ressens réellement plutôt de la pitié. J'ai sincèrement mal pour un individu qui fait le choix de se mettre en couple avec une personne du même sexe. Cela me dégoûte particulièrement, cela est vrai, mais j'ai néanmoins mal pour eux et cela m'attriste de constater le tournant sociétal résultant de la légitimation de cette déviance.

Haine = répulsion, dégoût

Haine = hostilité, opposition, inimitié

Haine = aversion, répugnance, sentiment d'éloignement

Ce sont tes mots, non ?

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Ce que l'on peut déplorer, c'est que l'on parte du principe que les enfants conçus grâce à toutes les pratiques actuelles seront forcément équilibrés, heureux, qu'il ne pourrait en être autrement puisqu'on les a si ardemment voulus... Pense-t-on seulement à eux, préoccupé que l'on est pas son désir d'enfant que l'on trouve légitime quelle que soit son orientation sexuelle !?

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Allons allons un peu de sérieux, vous parlez là de cas extrêmes !...

Toi aussi tu donnes des cas extrêmes en supposant que ces enfants seront forcément malheureux. 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

NOn mais même si je suis d'accord avec toi sur le fond ( faire un gosse est un acte égoiste quelle que soit la méthode) , faut arrêter avec cet argument, il ne tient absolument pas la route statistiquement...il faudrait comparer en pourcentages.

Ben à l'heure actuelle, nous n'avons effectivement pas de chiffres affirmant que les bébés éprouvette ou les enfants d'homos sont plus malheureux que les autres

Ce que je constate, c'est que les PMA n'ont soulevé aucune polémique, quand il s'agissait de femmes hétéros .. je pense qu'au travers de ce débat, c'est avant tout l'homosexualité qui est montrée du doigt.

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Ce n'est pas une déviance c'est  que "l'attirance " va vers une personne de même sexe et non de sexe opposé (pour vivre avec oui c'est un choix comme chez les hétéros certains vivent en couple ou célibataire)! Par contre moi en tant que femme je ne suis et n'ai jamais été  attirée par une femme ni n'ai eu ou ai de fantasmes sur elle donc non ça ne me dégoute pas ... ayant aucune imagination partant en campagne ça me laisse indifférente !

En fait c'est une interprétation très personnelle. On ne peut dire "c'est ça" ou "c'est pas ça" car au final cela relève de l'ordre de la subjectivité inhérente à chaque individu. Lorsque je dis "c'est une déviance", implicitement l'on peut comprendre qu'il ne s'agit que d'un point de vue personnel naturellement en lien avec ma conception de ce qu'est l'ordre normal des choses. Par-contre il est parfaitement inepte que de dire "non ce n'est pas ça" de façon catégorique car il n'y a pas de loi universel en la matière.

Donc pour vous cela n'est pas une déviance mais pour moi ça l'est et chacun a raison selon son point de vue. Le tout étant que l'on puisse tous exprimer notre avis et comprendre les raisons profondes de ce dernier.