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Nous avons un nouveau Pape

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Invité Aupaline

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Le passé trouble du pape François

A peine devenu pape François, le cardinal Jorge Mario Bergoglio voit des pans de son passé ressurgir. Ses liens avec l'ancien régime dictatorial argentin restent notamment obscurs.

457378.jpg

A peine son nom était connu que déjà, des internautes et des journalistes se mettaient à fouiller les tréfonds du web et des archives papier pour exhumer son passé. Qui est Jorge Mario Bergoglio, devenu pape François mercredi?

Dans la presse, on évoque un homme aux goûts simples, à la personnalité austère, loin des penchants luxueux de certains prélats du Vatican. Un homme conscient des contingences terrestres, proche des pauvres et des prêtres qu'il dirige. Un Saint? Pas si sûr. Rapidement, des voix discordantes se sont élevées pour brosser un tout autre tableau.

> Un rôle trouble pendant la dictature argentine

Le soir même de l'élection du pape François, le grand hebdomadaire mexicain Proceso s'interrogeait sur ses liens avec la dictature militaire au pouvoir en Argentine entre 1976 et 1983. Ce régime a fait "disparaître" plus de 30.000 personnes selon la socio-anthropologue Martine Déotte, faisant régner la terreur par la torture, et reste très prégnant aujourd'hui dans les mémoires des Argentins. "Bien qu'il n'existe aucun document qui prouvent ses liens avec cette dictature, certaines victimes de la junte affirment sans conteste que Jorge Mario Bergoglio soutenait le régime", écrit Proceso.

Un épisode en particulier revient dans de nombreux articles, citant tous le livre El Silencio, écrit en 2005 par le journaliste argentin Horacio Verbitsky. Dans ce long travail d'enquête sur le rôle de l'Eglise durant les "années de plomb", le journaliste relate notamment l'enlèvement par le pouvoir de deux prêtres jésuites, Orlando Yorio et Francisco Jalics, alors placés sous l'autorité de Bergoglio.

Les deux jésuites seront torturés et portés "disparus" durant cinq mois, accusés par le régime de "subvertir l'ordre social". Bergoglio a-t-il délibérément fermé les yeux sur leur enlèvement? "Je suis sûr qu'il a lui-même fourni une liste avec nos noms", dira même Orlando Yorio en 1985 après sa libération. Jorge Mario Bergoglio, lui, a toujours nié une quelconque implication, affirmant au contraire qu'il avait aidé de nombreux opposants à fuir le pays.

> Une photo qui fait débat

Quelques heures à peine après l'élection du nouveau pape, une photo a fait le tour des réseaux sociaux dans le monde entier. On y voit un prêtre, de trois quart dos, donner la communion au général Videla, l'homme qui a régné sur l'Argentine durant les années de terreur. Aucune légende ne figure sur le cliché, en noir et blanc. En revanche, les internautes s'empressent de la faire circuler en affirmant qu'il s'agit de Jorge Mario Bergoglio bénissant le dictateur. Scandale. "Voilà, on y est", commente laconiquement le réalisateur américain Michael Moore sur Twitter.

Problème: l'homme en soutane blanche ne serait pas le pape. Prise le 30 décembre 1990 à Buenos Aires, la photo se trouve dans les archives de l'AFP, rapporte Rue89. La légende indique qu'il s'agit d'un "prêtre d'une église locale" de la capitale. Or, à la même époque, celui qui allait devenir pape était directeur spirituel à Cordoba, à 700 km de là. Autre détail troublant: en 1990, Bergoglio n'avait que 54 ans. Sur la photo, le responsable épiscopal, voûté, semble bien plus âgé. L'évidence des premières heures laisse désormais place au doute.

> Une vision conservatrice de la société

Discret et homme de peu de paroles, le pape François ne s'est cependant jamais caché de ses prises de positions conservatrices. En 2010, il condamnait fermement le gouvernement argentin pour avoir légalisé le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels, dans une lettre adressée aux responsables épiscopaux de Buenos Aires.

L'homosexualité "est une machination du Diable pour chercher à tromper l'esprit des enfants de Dieu", écrivait-il, comparant cette loi à "une guerre menée contre Dieu".

En septembre 2012, alors que le gouvernement argentin venait d'autoriser l'avortement en cas de viol, le cardinal Bergoglio publiait un communiqué sans équivoque, lisible ici en espagnol. L'homme de foi y écrivait notamment: "L'avortement n'est jamais une solution. (…) Cette loi va dans le sens d'une "culture de la mort". Devant cette décision lamentable, nous en appelons aux citoyens pour adopter des moyens de protéger la mère et son enfant quelle que soit la situation, en favorisant toujours le droit à la vie."

BFMTV

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

l'air de la calomnie sans preuve aura encore de beau jours

C'est d'abord rumeur légère

Un petit vent rasant la Terre

Puis doucement, vous voyez calomnie

Se dresser, s'enfler, s'enfler en grandissant

Fiez-vous à la maligne envie

Ses traits lancés adroitement

Piano, piano, piano, piano<

Piano par un léger murmure

D'absurdes fictions

Font plus d'une blessure

Et portent dans les cœurs

Le feu, le feu de leurs poisons

Le mal est fait, il chemine, il s'avance

De bouche en bouche il est porté

Puis riforzando, il s'élance

C'est un prodige en vérité

Mais, enfin, rien ne l'arrête

C'est la foudre, la tempête

Un crescendo public

Un vacarme infernal

Elle s'élance, tourbillonne

Étend son vol, éclate et tonne

Et de haine aussitôt, un chorus général

De la proscription a donné le signal

Et l'on voit le pauvre diable

Menacé comme un coupable

Sous cette arme redoutable

Tomber, tomber terrassé

Modifié par charles francois
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Je ne crois à aucune évolution d'aucune sorte quand on sait que ce conclave était constitué de cardinaux réactionnaires nommés par les deux précèdents papes.

"Il fallait que tout change pour que rien ne change" Lampeduza in "Le guépard"

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
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Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ce qu'un homme de puissance ne se vautre pas dans un faste rutilant et ostentatoire. D'autant quand l'homme a toujours vécu ainsi : un jésuite a fait voeu de pauvreté. Cette élection ne fera pas de mal au Vatican, bien au contraire. Un peu d'ordre dans la Curie ne serait pas mal venu.

Choquant n'est pas le mot , mais je trouve qu'il y a une petite part de manipulation dans ce comportement.

Je le pensais de François Hollande , alors pourquoi pas du nouveau Pape qui est Jésuite (définition fourbe, hypocrite) .... Bon je n'irais tout de même pas à dire cela pour l'instant sur ce personnage , qui me fait sourire et me parait sympathique . En tous cas , il a de l'humour c'est un bon point ..... Mais ne trouves-tu pas étrange que l'on arrête pas de nous renvoyer l'image de la pauvreté dans le monde , en France ... qu'on essaye me semble - t-il de nous faire accepter cela ..... ça me gène.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Vous ne donnez pas tout à fait le bon sens au mot "hypocrite"

« caractère d'une personne qui dissimule sa véritable personnalité »

(attesté depuis Tertullien, TLL 6/3, 3155 ; cf grec ύπόκρισις)

ce n'est pas forcément une personne fausse, mais fort habile au contraire. Ce qui est le propre de la diplomatie., et du monde asiatique.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui est le propre de la diplomatie., et du monde asiatique.

lol pas mal l association .... on peut meme rajouter de la grece antique pour qui la habilité etait une vertus .. une action etait considéré bonne ou mal non en fonction de ses consequence ou intention mais juste dans son exécution .. la metis d ulysse

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Choquant n'est pas le mot , mais je trouve qu'il y a une petite part de manipulation dans ce comportement.

Je le pensais de François Hollande , alors pourquoi pas du nouveau Pape qui est Jésuite (définition fourbe, hypocrite) .... Bon je n'irais tout de même pas à dire cela pour l'instant sur ce personnage , qui me fait sourire et me parait sympathique . En tous cas , il a de l'humour c'est un bon point ..... Mais ne trouves-tu pas étrange que l'on arrête pas de nous renvoyer l'image de la pauvreté dans le monde , en France ... qu'on essaye me semble - t-il de nous faire accepter cela ..... ça me gène.

Sachant que c'est le cardinal qui a déclaré que la misère était "un crime contre l'humanité" et que, d'autres part, il se trouve que j'ai eu l'occasion d'étudier plusieurs courants religieux d'époques modernes - les jésuites, les jansénistes... - je trouve que tu te plantes dans tes a priori. Je pense qu'il aura bien d'autres lieux et moments de polémiques lorsqu'il commentera les sujets relatifs à la sexualité.

Vous ne donnez pas tout à fait le bon sens au mot "hypocrite"

« caractère d'une personne qui dissimule sa véritable personnalité »

(attesté depuis Tertullien, TLL 6/3, 3155 ; cf grec ύπόκρισις)

ce n'est pas forcément une personne fausse, mais fort habile au contraire. Ce qui est le propre de la diplomatie., et du monde asiatique.

:plus:

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

Choquant n'est pas le mot , mais je trouve qu'il y a une petite part de manipulation dans ce comportement.

Je le pensais de François Hollande , alors pourquoi pas du nouveau Pape qui est Jésuite (définition fourbe, hypocrite) .... Bon je n'irais tout de même pas à dire cela pour l'instant sur ce personnage , qui me fait sourire et me parait sympathique . En tous cas , il a de l'humour c'est un bon point ..... Mais ne trouves-tu pas étrange que l'on arrête pas de nous renvoyer l'image de la pauvreté dans le monde , en France ... qu'on essaye me semble - t-il de nous faire accepter cela ..... ça me gène.

mais non...te gène pas...la pauvreté n'est pas un mal et les derniers seront les premiers , bien heureux les pauvres , qu'ils ferment leur geulle et le royaume des cieux leur appartiendra..(enfin on verra) .lol

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Que fais-tu contre la pauvreté ? L'engagement de l'Eglise, dans ce domaine, ne me semble pas contestable, a fortiori des missions jésuites connues et reconnues pour ce crédo.

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
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Si François suivait les conseil de ce brave homme nous aurions aussi un nouveau président. :D
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Il n'y a pas que le Vatican à récuser ces accusations. On lui reproche, en quelque sorte, de n'avoir été ni "collabo" ni "résistant". Ok... je crois que la position condamnerait bien des français =)

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
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Pour une fois je suis d'accord avec le Vatican.

Il a déja fait (Cf ses déclarations homophobes et anti-avortement) et fera bien assez de conneries pour ne pas aller lui chercher des poux sur ce sujet.

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

Que fais-tu contre la pauvreté ? L'engagement de l'Eglise, dans ce domaine, ne me semble pas contestable, a fortiori des missions jésuites connues et reconnues pour ce crédo.

je ne fais rien contre la pauvreté , pas plus que je fais pour ou contre la richesse......ce n'est pas moi qui est créé ce systeme .

les missions jésuites ? ne sont elle pas les même missionaires qui 5 siécles plus tôt ont participés au génocide amérindien ?:cool:

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Oui, mais les Jesuites ont evolue je pense.

Vous ne donnez pas tout à fait le bon sens au mot "hypocrite"

« caractère d'une personne qui dissimule sa véritable personnalité »

(attesté depuis Tertullien, TLL 6/3, 3155 ; cf grec ύπόκρισις)

ce n'est pas forcément une personne fausse, mais fort habile au contraire. Ce qui est le propre de la diplomatie., et du monde asiatique.

plus.gif. Et du commerce en general.

Hypo: en dessous

Crisis: la crise.

L'hypocrisie n'est qu'une manœuvre habile destinee à eviter la crise. On l'est tous selon les circonstances, un peu d'honnetete, que Diable ! (si je puis dire.......)

Modifié par Alain75
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

je ne fais rien contre la pauvreté , pas plus que je fais pour ou contre la richesse......ce n'est pas moi qui est créé ce systeme .

les missions jésuites ? ne sont elle pas les même missionaires qui 5 siécles plus tôt ont participés au génocide amérindien ?:cool:

Non. Les jésuites sont ceux-là même qui se sont heurtés au système des encomiendas, ce qui leur valu leur disgrâce, d'ailleurs.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

  • Que change la présence d'un jésuite à la tête de l'Eglise ?

Même si c'est la première fois que l'un des leurs accède aux plus hautes fonctions, la Compagnie de Jésus est déjà très influente au Vatican. L'ordre est très lié à la fonction papale, à cause de ce quatrième vœu d'obéissance au souverain pontife, qui lui est propre. La curie générale de la compagnie est située juste derrière le mur d'enceinte du Vatican, au Borgo Santo Spirito. Par ailleurs, le prêtre jésuite Federico Lombardi occupe déjà le poste clé de porte-parole du pape, responsable à la fois de la presse et de la télévision du Vatican.

Le cardinal Jorge Mario Bergoglio est lui réputé comme quelqu'un de plutôt réservé dans sa communication. Il se situe dans la frange des jésuites qui ont combattu la théologie de la libération (d'inspiration marxiste) en Amérique latine, alors que beaucoup de membres de la Compagnie de Jésus ont été tentés par cette nouvelle vision de la théologie apparue à la fin des années 1960. Il est connu en même temps pour son implication sociale auprès des pauvres dans son pays.

Alors qu'il est appelé à réformer la curie, quel genre de pontificat incarnera François ? Difficile de répondre à cette interrogation sans faire une réponse de jésuite : le cardinal Bergoglio présente un profil nouveau sans être pour autant progressiste.

les jésuites ont défendu et alphabétisés les indiens

220px-Pere_Marquette.JPG

Le père Marquette et les Amérindiens en Nouvelle-France.

Modifié par papy75
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la fin de l'article. Il sera sans doute réformiste, au sens où il ne pourra pas supporter l'avachissement de la curie (aucune illusion sur les positions sociétales). La gestion calamiteuse du cardinal Bertone en a courroucé plus d'un. Je pense que, plus que ces premiers jours plus symboliques qu'autre chose, la nomination du nouveau secrétaire d'Etat donnera le la au pontificat.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas non plus tout à fait d'accord une partie de l'article.

Dire que les Jésuites avaient de l'influence au Vatican malgré certain poste est une contre vérité, la majeure partie de la curie étant tout à fait inféodée pour ne pas dire plus à l'opus dei. l'Oeuvre avait été érigée en "Prélature particulière" par Jean Paul II au détriment alors de la compagnie de jésus......

Cette "organisation" dit l'oeuvre semble tentaculaire tant dans le monde éclésiale (surtout en France) que dans le monde politique profane internationale surtout depuis qu'elle est arrivée à sortir au delà des frontières espagnoles sous Franco et que les deux derniers prélats se sont mis à la "promouvoir"......

Modifié par charles francois
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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Sans vouloir tomber dans une culte de la personnalité, bien au contraire, je suis assez sidéré de la simplicité d'un homme qu'on dit "non communicant".

Je suis sidéré par cet homme qui en peu de mots, explique que

«si l'Église ne "suit" pas les pas du christ elle ne sera qu'une pitoyable ONG»

qu'il veut «une Église des pauvres pour les pauvres»

et surtout que

«le pape n'est rien, ce n'est qu'un chrétien parmi les chrétiens avec une mission, rappeler que la personne centrale, c'est le Christ»

Tant de mots simples et qui sauront parler à une multitudes car ils sont fondamentaux, et qu'on avaient pas entendu avec tant de clarté depuis bien trop longtemps..

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