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grandfred

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Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Les analyses sur le long termes sont celles qui permettent de mieux mesurer (et de relativiser) l'ampleur du phénomène.

Par ailleurs, c'est curieux qu'un type qui me fasse des leçons d'honnêteté intellectuel m'oppose comme seul argument "la seconde guerre mondiale", comme si on pouvait comparer les violences en cas de guerre et les violences sociétales. A côté de la plaque, try again

j'ai pris cet exemple justement pour te montrer l'absurdité de la démarche : s’intéresser à l'histoire en se projetant de siècle en siècle est trés bien et trés utile dans une ambition historique on va dire. Mais comparer des modèles de société différents pour apporter une explication, ou une justification, une rationalisation a des chiffres aberrants, c'est là la malhonneteté.

c'est comme si on supprimait la retraite et que pour justifier cela on dit, mais attendez les mecs, regardez au 19 eme siecle, vous êtes quand même mieux traité socialement, si on prend un point de vue bien global, c'est à dire pas par tous ces faux jetons qui font des études à deux balls !!! alors tout va bien !!!

Bref, ça n'a aucun sens.

Les analyses sur le long termes sont celles qui permettent de mieux mesurer (et de relativiser) l'ampleur du phénomène.

Par ailleurs, c'est curieux qu'un type qui me fasse des leçons d'honnêteté intellectuel m'oppose comme seul argument "la seconde guerre mondiale", comme si on pouvait comparer les violences en cas de guerre et les violences sociétales. A côté de la plaque, try again

j'ai pris cet exemple justement pour te montrer l'absurdité de la démarche : je pensais avoir été clair, mais c'est pas grave.

Comprends bien : m’intéressant à l'histoire, je n'ai rien contre le fait de faire des "études sur le long terme" en sautant de siecle en siecle.

Mais dans une optique de comprendre et évaluer la violence contemporaine, cela na'a strictement aucun sens. C'est comme si demain, on réduisait de moitié les salaires et on supprimait la retraite en disant "mais les mecs, au 19 eme, ils étaient moins bien traité que vous ! si on se place dans une optique globale, on mesure et relative mieux votre condition, alors pas de quoi s'affoler....

Bref, ca n'a aucun sens.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Mais comparer des modèles de société différents pour apporter une explication, ou une justification, une rationalisation a des chiffres aberrants, c'est là la malhonneteté.

La malhonnêteté, c'est de ne pas reconnaître que c'est l'évolution d'une même société que l'on analyse ainsi. :sleep:

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
La malhonnêteté, c'est de ne pas reconnaître que c'est l'évolution d'une même société que l'on analyse ainsi.

Encore une fois, si demain on supprimait la retraite, les congés maladie, la sécu, les congés pays, une bonne partie du salaire, du droit du travail, etc etc etc, tu pense que la population aurait le sentiment de vivre dans la meme société ? Tu es de mauvaise foi.

Il faut vraiment être desesperé pour aller chercher le 19 eme siecle et tout ce qu'il a comme differences abyssales du point de vue social pour se rassurer sur la violence contemporaine.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Il faut vraiment être desesperé pour aller chercher le 19 eme siecle et tout ce qu'il a comme differences abyssales du point de vue social pour se rassurer sur la violence contemporaine.

Alors remontons aux années 1970, où les bandes de villages se faisaient la peau, parfois à la barre de fer, exceptionnellement au couteau, se déplaçaient en solex bruyante et puante importunant à peu près la moitié du tranquille village, où l'on jetait de vrais pavés sur les CRS, où faire l'amour à sa femme même quand elle ne le voulait pas était normal, sans que personne pourtant ne s'inquiète de la baisse de la morale ou de la fin de notre belle société...:sleep:

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

tu t'enfonces de plus en plus. On parle de viols, de vols, d'homicides là. Ce sont ces chiffres là qui augmentent dans notre société contemporaine

Quand aux violences gratuites. dles bandes de villages (lol) et tout ça, les agressions cigarettes ont toujours existé ? dans les années 50 on était battu à mort pour un regard ? on a toujours incendié un millier de voitures pour fêter le nouvel an ?

Bref, on on peut discuter du fond, c'est à dire des causes, des raisons, etc, pourquoi pas, mais nier de simples faits aussi évidents, c'est de l'ordre du surréalisme.

Je rapelle les chiffres les plus incontestables, les plus compressés, les plus revu au minimum possible sans compter les arrangements, les trafics de chifres, et les non plaintes :13 000 vols, 2 000 agressions et 200 viols par jour.

Au bout d'un moment faut ouvrir les yeux. Point barre.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai beau être en partie d'accord avec ses conclusion, il balance des chiffres un peu vite. 11 meurtres par an au Japon, cela ne concerne que les homicides par armes a feu. En totalité ont est a 506.

Après ont peut comparer la population carcérales:

En 2006 60 771 prisonniers.

En 2012 67 373 prisonniers.

Comme la justice n'est pas particulièrement plus dure( euphémisme...) et la police n'a pas plus de moyen qu'avant, ont peu dire sans trop se tromper que la criminalité augmente. C'est un fait, comme le ciel et bleu, et le soleil brule. Après ont peu se perdre dans les explications, mais les faits sont la.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

, les agressions cigarettes ont toujours existé ? dans les années 50 on était battu à mort pour un regard ?

Les faits divers ont pris le pas sur des analyses concrètes en étant érigés en généralité... dommage.

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hier soir ,on a pu voir l'auteur du livre dans l'émission"on est pas couché" Il y avait le président du tribunal qui voulait à tout prix savoir pour qui l'auteur roulait car, bien entendu, si on dénonce pareille chose on ne peut que rouler pour l'extrême droite, laissait sous entendre le président.

Le procureur barbu éructait sa haine envers le prévenue, on ne l'avait jamais vu dans un état comme ça ;la chose doit être sérieuse...... pour péter les plombs de cette manière....

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

je mets des articles avec des sources ! je ne fais pas, moi, dans le ressenti ou le il paraît !!

sors nous des sources d'infos !!

as tu lu l'article en entier avant de balancer tes âneries ??

Grandfred, vous avez sans doute oublié que l'on est sur un forum de discussion.

Les discussions IRL doivent être très spéciales avec vous. Vous arrivez à tenir une discussion un minimum normale sans avoir à portée de main le support du web?

Bref, histoire de vous faire plaisir (ou pas):

http://www.atlantico.fr/users/laurent-obertone

Hier soir ,on a pu voir l'auteur du livre dans l'émission"on est pas couché" Il y avait le président du tribunal qui voulait à tout prix savoir pour qui l'auteur roulait car, bien entendu, si on dénonce pareille chose on ne peut que rouler pour l'extrême droite, laissait sous entendre le président.

Le procureur barbu éructait sa haine envers le prévenue, on ne l'avait jamais vu dans un état comme ça ;la chose doit être sérieuse...... pour péter les plombs de cette manière....

Même impression.

Voilà à quoi sert en partie notre redevance TV. Voir des gauchistes affichés et aux idéologies formatées (presque vendues en package d'ailleurs) qui du haut de leur suffisance, convaincus d'être le BIEN n'acceptent aucune contradiction même modérée et argumentée. Véritable dictature de la pensée du politiquement correct.

Ce qui m'a d'ailleurs étonné, c'est cette insistance de Ruquier à vouloir savoir/mettre dans une case qui est Obertone. On critique un livre ou son auteur?

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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 47ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
47ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

Je n'ai pas lu le livre mais il est vrai que la prestation d'Aymeric Carron dans l'émission d'hier donne envie de lui mettre quelques baffes whistling1.gif

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Oui: http://fr.wikipedia....r_(sous-culture)<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Voire même pour moins que ça.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">T'arrete pas de nous dire d'ouvrir les yeux, mais tu es singulièrement aveugle.

L'autre compare les bagarres de villages avec les phénomènes maintenant toi tu compares les blousons noirs...Vous ne démontrez par là qu'une chose : effectivement les violences ont augmenté en nombre et en intensité de manière radicale.

Hier soir ,on a pu voir l'auteur du livre dans l'émission"on est pas couché" Il y avait le président du tribunal qui voulait à tout prix savoir pour qui l'auteur roulait car, bien entendu, si on dénonce pareille chose on ne peut que rouler pour l'extrême droite, laissait sous entendre le président.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Le procureur barbu éructait sa haine envers le prévenue, on ne l'avait jamais vu dans un état comme ça ;la chose doit être sérieuse...... pour péter les plombs de cette manière....

Moi qui croyait qu'on avait passé le cap, qu'au moins on pouvait tous s'entendre sur le diagnostic sinon sur les causes...C'est incroyable l'acharnement dans le négationnisme dont certains sont capables.

Et en lisant les intervention de Ruquier et son chroniqueur, je rajoute qu'on sombre dans les profondeur du grotesque et du pitoyable.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'autre compare les bagarres de villages avec les phénomènes maintenant toi tu compares les blousons noirs.

Je répond à ta question. Oui, en 1950, on pouvait se faire défoncer la gueule à coup de chaine de vélo juste parce q'uon était allé danser. Ca rentre pas ton analyse ? C'est que ton analyse est pourrie. Je parie que le hooligansime ne rentre pas dedans non plus. Ni le fait que la plupart des viols sont commis par des proches des victimes.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Mis a part que ce type est un adorateur de JML et publie sur des sites d’extrêmes droite (notamment Atlantico) ce qui biaise un peu son jugement,il pause certains problèmes qui existe,c'est un fait.

http://www.surlering...ble-a-une-fille

D’autre part, que ses élucubrations soient instrumentalisées par Marine Le Pen ne prouve qu’une chose, que cette dernière a du mal à digérer ses discours vaguement marxisants et cède toujours au tropisme naturel de l’engeance Le Pen , celui qui lui assure son socle électoral, le racisme anti-immigrés.

Ça ressemble a une opération de com faites pour redonner du souffle a MLP.

Un beau spécimen de beauf intellectuel. Une splendeur.:sleep:

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

effectivement les violences ont augmenté en nombre et en intensité de manière radicale.

Faux, faux et re-faux ! Les conclusions des historiens vont dans le sens contraire.

Mais Documentez-vous un peu à la fin !!! Le livre de Muchembled, vous le trouvez dans toutes les Fnac deux fois moins cher et dix fois plus documenté que le torchon orange.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Le Livre de Muchembled concerne également la fin du XXe siècle. :sleep:

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Quiconque prétends que les la criminalité des années 50 70 n'est ni moins forte en terme de violence même gratuite, ni moins répandue que celle des années 2000-2010 est un menteur.

Modifié par Constantinople
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