Qu'est la douleur non physique ? (douleur intérieure)

La douleur purement morale est un mot qui ne représente rien. Toute douleur, même morale, se traduit par une sensation physique. Et c'est parce qu'il y a douleur physique que nous en déduisons une cause morale.

non, je ne suis pas du tout d'accord !!la douleur morale existe bel et bien, et c'est en partie ce que l'on exprime en tant que souffrance....mais pas que !

De nombreuses souffrances n'ont aucune symptomatologie cliniques, et c'est justement là la problème !!!! la souffrance est subjective, certes, mais la douleur aussi ; la différence entre les 2, est que l'on voit la douleur, on la sent, on le mesure...

mais pas la souffrance ; la souffrance est invisible, et les soignants doivent faire preuve de finesse dans leurs observations et dans l'interprétation de leurs diagnostics pour la repérer.

De plus, la notion de "cause morale" ne veut absolument rien dire !!!!!

Expliquez-nous la particularité d'une douleur morale ? Où avez-vous mal ? Dans le cerveau, ou un autre viscère ? Mais même si c'est le cas, c'est bien physique. C'est la cause qui est morale, intellectuelle, la sensation est forcément physique.

"L'intensité des émotions violentes ne doit donc être autre chose que la tension musculairequi les accompagne. Éliminez toute trace d'ébranlement organique,toute velléité de contraction musculaire ; il ne restera de la colère qu'une idée.

Une frayeur intense s'exprime par des cris, des efforts pour se cacher ou s'échapper, des palpitations et du tremblement. Ces mouvements font aussi partie de la frayeur même ; par eux, la frayeur devient une émotion,susceptible de passer par des degrés différents d'intensité.

Supprimez-les entièrement, et à la frayeur plus ou moins intense succèdera une idée de frayeur, la représentation toute intellectuelle d'un danger qu'il importe d'éviter."

Nous évaluons l'intensité d'une douleur à l'intérêt qu'unepartie plus ou moins grande de l'organisme veut bien y prendre.

On rapporte son mal à un endroit d'autant plus précis que la douleur est plus faible : si elle devient plus intense, on la rapporte à tout le membre malade.

Il faut définir précisément l'intensité de la douleur par le nombre et l'étendue des parties du corps qui sympathisent avec elle et réagissent, au vu et au su de la conscience."

Henri Bergson

certes ! mais Bergson était un philosophe, éminent, je suis d'accord, mais philosophe ; et non un spécialiste de la douleur ! alors, certes, nous sommes dans la rubrique philo et il est de bon ton de citer un philosophe ; mais qu'est la philosophie sans la science??

Or, la science nous dit, et la pratique nous lé demontre qu'une souffrance peut n'avoir aucune étiologie somative. La psychatrie en est l'exemple typique, ou l'inverse de ce que vous décrivez est fréquemment observé : une souffrance morale(ou appellez la mentale ou psychologique) se somatise en des symptomes biens réels. C'est d'ailleurs , en partie, ce que c ous explique Bergson dans cet extrait, qui donne d'ailleurs une interprétation intéressante de la douleur. Mais incomplète, et c'est normal, puisque ce n'était pas le propos de sa pensée.

Pour résume, la douleur et la souffrance sont bien distincte, et souvent liées l'une à l'autre, mais pas toujours.....

certes ! mais Bergson était un philosophe, éminent, je suis d'accord, mais philosophe ; et non un spécialiste de la douleur ! alors, certes, nous sommes dans la rubrique philo et il est de bon ton de citer un philosophe ; mais qu'est la philosophie sans la science?

De façon générale, la philosophie n'est rien si elle n'a rien à ordonner. La science est l'une des choses qu'elle peut - non qu'elle doit ordonner. Je ne veux pas dire que la philosophie doit dire à la science comment la science doit fonctionner (quoi que c'est bien elle qu lui a donné son impulsion de départ...), mais qu'elle doit accorder la science avec les autres sphères de la pensées. La philosophie est le chef d'orchestre de la pensée.

La science est l'instrument par lequel nous pouvons établir une notion de douleur strictement définie et quantifiable. Mais quant à savoir comment il faut utiliser cette notion de douleur, comment il faut vivre avec la douleur, c'est la philosophie qui s'occupe de telles questions.

Expliquez-nous la particularité d'une douleur morale ? Où avez-vous mal ? Dans le cerveau, ou un autre viscère ? Mais même si c'est le cas, c'est bien physique. C'est la cause qui est morale, intellectuelle, la sensation est forcément physique.

"

La souffrance, ou la douleur au sens large, est une expérience de désagrément et d'aversion liée à un dommage ou à une menace de dommage chez l'individu. La souffrance est l'élément fondamental qui constitue la valence négative des phénomènes affectifs.

La souffrance peut être physique ou mentale, selon qu'elle se rattache principalement à un processus somatique ou psychique dans un organisme. La douleur (comme sensation), la nausée, la détresse respiratoire, et la démangeaison sont des exemples de souffrance physique. L'anxiété, le deuil, la haine, l'ennui sont des exemples de souffrance mentale. L'intensité de la souffrance peut présenter tous les degrés, depuis l’anodin négligeable jusqu’à l’atroce insupportable. En même temps que l’intensité, deux autres facteurs sont souvent pris en considération, la durée et la fréquence d’occurrence. L'attitude des individus envers la souffrance peut varier énormément, selon la mesure où, estiment-ils, elle est légère ou sévère, évitable ou inévitable, utile ou inutile, méritée ou imméritée, choisie ou non voulue, acceptable ou inacceptable, de conséquences mineures ou graves.

Les mots douleur et souffrance peuvent prêter à confusion et demander une attention particulière. (1) Parfois, ils sont synonymes et interchangeables. (2) Parfois ils sont utilisés en opposition l'un à l'autre, par ex. "la douleur est physique, la souffrance est mentale". (3) Parfois, un mot désigne une variété de ce que désigne l'autre mot, par ex. "la douleur est la souffrance physique", ou "la souffrance est la douleur physique ou mentale sévère". (4) Parfois encore, les gens utilisent d'une autre façon ces deux mots. Tous les êtres doués de sensibilité souffrent au cours de leur vie, de diverses façons, et souvent dramatiquement. Aucun champ de l'activité humaine ne s'occupe du sujet de la souffrance dans son ensemble, mais plusieurs s’intéressent à sa nature ou à ses processus, à ses origines ou à ses causes, à sa signification ou à son importance, aux comportements personnels ou sociaux ou culturels qui y sont reliés, à ses remèdes, à sa gestion, à ses utilisations. "

( Cf: http://fr.wikipedia....rance_psychique )

C'est pas toujours bien wikipédia, mais là je trouve leur définition extrêmement juste.

Après une analyse sérieuse, il s'avère qu'il y a moins d'erreurs sur wikipédia que sur les encyclopédies classiques!

Ben peut-être que celui qui a écrit cela sur wiki, a pris plus de temps d'y penser avant !

Il faut bien penser, en premier, que le cerveau est le premier consommateur d'énergie du corp humain !

Donc, si pour une raison ou une autre, il ne fait que penser et qu'en plus ces pensées sont négatives, tout le corp va ressentir une grande fatigue !

L'énergie n'étant plus là, chaque mouvement du corp deviendra pénible !

Imaginez que vous ayez un gros camion qui a besoin d'une grosse puissance pour le déplacer et que progressivement votre moteur diminue en taille et en puissance, vous imaginez, alors, ce que va devoir produire comme effort ce petit moteur ?

L'autre jour, en pensée négative, je me suis dit: "Put... qu'il est difficile, parfois, d'être dans sa tête" !

Ceci voulant dire que nos pensées sont parfois difficile à supporter et encore plus difficile à arrêter !

Mais il existe des techniques pour que le corp puisse s'exprimer et récupèrer ainsi de l'énergie, permettant au cerveau de se calmer un peu, n'ayant plus assez d'énergie pour de grandes pensées ! :p

Pep-psy, corps comme remords prennent un S au singulier. Le cerveau consomme beaucoup de sucre. Il lui faut un minimum d'énergie pour faire perdurer les fonctions vitales, celles que nous ne commandons pas : respiration, circulation sanguine, digestion, etc...Mais y a-t-il, comme sur mon téléphone, un programme qui le déconnecte pour ne pas mettre en péril les fonctions de base, mémoire et autres ?

un mal-être/malaise/inconfort ressenti/perçu par une entité et que cette entité ne peut situer dans son corps

et ce, alors que ladite entité a un certain corps dont elle a une conscience ou une perception "complète"

genre

Or, la science nous dit, et la pratique nous lé demontre qu'une souffrance peut n'avoir aucune étiologie somative.

(…)

Pour résume, la douleur et la souffrance sont bien distincte, et souvent liées l'une à l'autre, mais pas toujours.....

Une douleur morale peut avoir une étiologie somatique : celle de la douleur chronique ; je ne vois pas trop de possibilité autre.

Cependant je veux bien que tu me donnes une de ces preuves scientifiques, parce que démêler la psychè du soma, c'est pratiquement impossible, et cela n'importe quel médecin le sait bien.

En fait, là où je diverge, c'est que pour moi la souffrance est un terme générique qui regroupe la douleur physique et la douleur morale. Et je pense que tu comprends mal les propos de Talon en te focalisant sur l'étiologie.

Sinon, je recommande l'ouvrage de David Le Breton, anthropologie de la douleur, qui balaye pas mal de choses.

mais pas la souffrance ; la souffrance est invisible, et les soignants doivent faire preuve de finesse dans leurs observations et dans l'interprétation de leurs diagnostics pour la repérer.

De plus, la notion de "cause morale" ne veut absolument rien dire !!!!!

Je ne partage pas ce point de vue en tant que soignant : il y a toujours des signes non verbaux, ne serait-ce que l'aboulie, le repli sur soi. Une dépression est toujours facilement diagnosticable.

Une dépression est toujours facilement diagnosticable.

Pas tout à fait, il y a eu des erreurs, tout comme dans une moindre mesure on avait considéré les autistes comme des malades mentaux:

Concernant la SFC: " Le syndrome a longtemps été confondu avec une conséquence de la dépression " ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_fatigue_chronique )