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Le populisme en politique.

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rogmor

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Membre, 79ans Posté(e)
rogmor Membre 1 395 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Sa définition est controversée.

Est-ce pour vous un national-protectionnisme, un néo-nationalisme, la démocratie directe, la défense du peuple contre les élites politiques, économiques ou médiatiques, des anti-systèmes, , causés par l'insécurité économique et culturelle?

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Membre, 35ans Posté(e)
Zeotep Membre 160 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans‚
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il y a 12 minutes, rogmor a dit :

Sa définition est controversée.

Est-ce pour vous un national-protectionnisme, un néo-nationalisme, la démocratie directe, la défense du peuple contre les élites politiques, économiques ou médiatiques, des anti-systèmes, , causés par l'insécurité économique et culturelle?

Le terme est utilisé pour discréditer les adversaires.

Les communistes veulent un smic à 1500 euros, c'est du populisme.

le RN veut privilégier les français, c'est du populisme.

Cependant quand Macron et distribue du fric partout, un argent emprunté, ce n'est pas du populisme c'est de la « gestion » 🤣🤣

 

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 44 minutes, rogmor a dit :

Sa définition est controversée.

Est-ce pour vous un national-protectionnisme, un néo-nationalisme, la démocratie directe, la défense du peuple contre les élites politiques, économiques ou médiatiques, des anti-systèmes, , causés par l'insécurité économique et culturelle?

Le grand tort du populisme, c'est de s'appuyer sur le peuple - quelle horreur!😡 Alors que tout le monde sait bien qu'aujourd'hui, les seules opinions qui comptent sont celles de la Commission de Bruxelles et surtout des marchés financiers.

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 298 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, rogmor a dit :

Sa définition est controversée.

Est-ce pour vous un national-protectionnisme, un néo-nationalisme, la démocratie directe, la défense du peuple contre les élites politiques, économiques ou médiatiques, des anti-systèmes, , causés par l'insécurité économique et culturelle?

Je préfère éviter le terme, bien trop ambigu.

S'il s'agissait de défendre les intérêts du peuple, je serais pour.

S'il s'agit de flatter les récriminations les plus contradictoires et toutes les haines en surfant sur les peurs les moins rationnelles avec de basses et vaines promesses je m'y oppose mais je n'ai pas besoin d'appeler ça du populisme

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Membre, 37ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
37ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, rogmor a dit :

Sa définition est controversée.

Est-ce pour vous un national-protectionnisme, un néo-nationalisme, la démocratie directe, la défense du peuple contre les élites politiques, économiques ou médiatiques, des anti-systèmes, , causés par l'insécurité économique et culturelle?

Définition controversée par QUI ? 

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 424 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
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Il y a 1 heure, .iO a dit :

Définition controversée par QUI ? 

La définition est volontairement péjorative et sous-entend (je schématise) que quand le peuple vote bien ou pour les élites en place, c'est de la démocratie, quand il vote mal et que les élites en place risquent de mordre le tapis, c'est du populisme. Cela sous-entend que le peuple ne peut pas être intelligent et décider par lui-même, il doit être dirigé.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 780 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

C'est quand le pouvoir exécutif, le gouvernement, s'adresse directement au peuple en ignorant les intermédiaires, les députés.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 424 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
à l’instant, Talon 1 a dit :

C'est quand le pouvoir exécutif, le gouvernement, s'adresse directement au peuple en ignorant les intermédiaires, les députés.

Je ne suis pas d'accord. Le gouvernement peut très bien s'adresser au peuple sans ignorer ses représentants, par exemple, le référendum ou tout simplement les élections programmées qui remettent en jeu le contrat des élus. Qu'appelles-tu 'intermédiaires' ? J'espère que tu ne fais pas allusion aux syndicats ?

Le populisme, c'est un terme employé péjorativement par les médias et certains politiques pour discréditer leurs adversaires.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Saturne06 a dit :

Le populisme, c'est un terme employé péjorativement par les médias et certains politiques pour discréditer leurs adversaires.

POPULISME - DEFINITION:
Idéologie affirmant que la démocratie représentative, donc d'élus démocratiquement élus (y compris donc les maires)) ne serait en fait constituée que d'une "élite" (intellectuelle, financière, sociétale, etc.) se désintéressant (supposément)  totalement des préoccupations "du peuple".

D'une part, on ne peut certes bien évidemment que constater les évidentes "lacunes" de la démocratie représentative ...

Mais, d'autre part, on ne peut aussi que constater les encore plus évidentes "dérives" autocratiques des populistes "au pouvoir" (Erdogan, Orban, Poutine, etc.) ?

Ne faisant que renforcer leur pouvoir totalement personnel à coup, entre autres, de modifications de leurs constitutions, et au détriment total des libertés individuelles et de l'état de droit ..?

Au TRES soit disant prétexte de la "défense du peuple" ??

Après, libre à chacun de considérer que la défense du "petit peuple" passe de facto, comme le prônent les populistes, par l'affaiblissement/éradication des contre-pouvoir (constitution, media, justice, etc ...) supposées être les "laquais" du pouvoir en place.

Modifié par frunobulax
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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Le terme peut recouvrir en effet différents sens, opposés entre eux.

Certains voient dans populisme la défense des intérêts du peuple.

Mais d'autres vont voir l'utilisation du peuple, en flattant ses bas instincts, pour défendre en fait d'autres intérêts. En clair, dans ce sens, le populisme est démagogique : il utilise le peuple, contre les intérêts même de ce dernier.

 

Voilà. Donc de moins point de vue subjectif de sale gauchiste, le RN est populiste lorsqu'il tient des discours empruntés à la gauche, mais proposant en fait des mesures de droite libérale, ou lorsqu'il surfe sur la haine, les peurs ou la xénophobie. Bref, il utilise la peur des gens, fait semblant de les défendre, mais ne propose aucunement une politique en ce sens.

Macron est aussi populiste lorsqu'il fait croire à une politique dans l'intérêt des français, alors qu'il s'agit au final d'une politique destinée à servir les intérêts d'une caste aristocratique, au détriment du plus grand nombre.

 

Mais à l'évidence d'autres dirons de la gauche qu'elle est populiste, car même si elle défend dans le discours les intérêts du peuple en proposant en face des mesures en cohérence avec ce discours, elle ne serait ni réaliste ni sincère, où il s'agirait d'individus carriéristes, etc ...

Et pourtant, si tel était le cas, que ferait encore ces politiques à gauche, puisqu'il est le clair que le pouvoir et la tendance est globalement aux mains de la droite , voire de l'extrême-droite ?

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Membre, 45ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 258 messages
Forumeur forcené ‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

POPULISME - DEFINITION:
Idéologie affirmant que la démocratie représentative, donc d'élus démocratiquement élus (y compris donc les maires)) ne serait en fait constituée que d'une "élite" (intellectuelle, financière, sociétale, etc.) se désintéressant (supposément)  totalement des préoccupations "du peuple".

Il n'y a pas "d'élus démocratiquement élus", c'est un non-sens, un mensonge, puisque élire des souverains n'est pas démocratique.

Démocratie, ça veut dire le peuple souverain. Ça ne veut pas dire que le peuple choisit ses souverains en votant pour le parti qui lui semble le moins mauvais. Un système représentatif n'est pas démocratique. Seul les référendums sont démocratiques.

Donc le populisme est une bonne chose. Car les élus ne représentent que leur parti, pas leur électeurs. Le seul moyen de représenter les électeurs c'est de faire des référendums d'état et d'initiative citoyenne. Et ça, aussi à condition que le résultat de ces référendums n'oppriment pas et n'agressent pas les minorités.

Modifié par Anonymous304
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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 424 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

 

Citation

POPULISME - DEFINITION:
Idéologie affirmant que la démocratie représentative, donc d'élus démocratiquement élus (y compris donc les maires)) ne serait en fait constituée que d'une "élite" (intellectuelle, financière, sociétale, etc.) se désintéressant (supposément)  totalement des préoccupations "du peuple".

Cette définition est très partisane et péjorative pour cette idéologie ou cette attitude politique. Je lui préfère cette définition du dictionnaire Larousse: 

  •  Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes.
Citation

D'une part, on ne peut certes bien évidemment que constater les évidentes "lacunes" de la démocratie représentative ...

Nous sommes d'accord et il est vrai que ce ne sont que des lacunes car la démocratie représentative est réelle et efficace dans la plupart des cas, encore que: En 2008, je crois quand le Congrès a voté le traité de Lisbonne en trahissant le référendum de 2005. Cette manoeuvre a porté un rude coup à la confiance des citoyens envers leurs représentations nationales.

On trouve ceci sur le traité de Lisbonne: "Il fallait aussi satisfaire les gouvernements des pays qui ne voulaient pas de référendum pour leurs citoyens, avec le risque d'un rejet du traité remplaçant la Constitution européenne. Le référendum était souhaité par 76 % des Allemands, 75 % des Britanniques, 72 % des Italiens, 65 % des Espagnols6 et 71 % des Français7. Toutefois, ces données d'enquête sont à relativiser du fait du rejet du projet initial de "Constitution européenne" par les referendums français et néerlandais en 2005, ce projet ayant directement inspiré le texte du Traité de Lisbonne."

 

Citation

Mais, d'autre part, on ne peut aussi que constater les encore plus évidentes "dérives" autocratiques des populistes "au pouvoir" (Erdogan, Orban, Poutine, etc.) ?

Erdogan, Orban, Poutine, comme par hasard des gens 'sulfureux' médiatiquement pour représenter le populisme ... 

Citation

Ne faisant que renforcer leur pouvoir totalement personnel à coup, entre autres, de modifications de leurs constitutions, et au détriment total des libertés individuelles et de l'état de droit ..?

Au TRES soit disant prétexte de la "défense du peuple" ??

Si l'on associe systématiquement le populisme aux autocraties 'illibérales' selon le terme médiatique consacré, c'est une bonne manoeuvre pour disqualifier le populisme.

Citation

Après, libre à chacun de considérer que la défense du "petit peuple" passe de facto, comme le prônent les populistes, par l'affaiblissement/éradication des contre-pouvoir (constitution, media, justice, etc ...) supposées être les "laquais" du pouvoir en place.

Je pense effectivement que les contre-pouvoirs (dans l'absolu, cela semble une bonne chose, une sorte de garde-fou politique ...) sont dans nos sociétés occidentales bien trop puissants et bloqueurs de la volonté populaire, je pense aux décisions du Conseil Constitutionnel, du Conseil d'État, de la CJE qui peuvent contrecarrer les décisions d'un gouvernement en place et, summum de l'hypocrisie de notre système 'démocratique', annuler des lois votés par nos députés élus par le peuple au nom de l'inconstitutionnalité, cette décision étant prise par une mafia politique (je donne volontairement une connotation négative au Conseil Constitutionnel) non élue mais nommée par les politiques en place (les 3 têtes de l'organigramme politique) et non par les électeurs. On sait que les postes du Conseil Constitutionnel sont réservés aux 'amis', une sorte de récompense pour services rendus avec souvent des 'renvois d'ascenseurs' (Fabius, Juppé, Gouraud en sont de bons exemples).

Donc oui aux contre-pouvoirs pour éviter une prise illégale du pouvoir, non aux contre-pouvoirs s'ils ne sont là que pour favoriser une caste au pouvoir depuis des décennies ce qui me semble le cas aujourd'hui.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 424 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Voilà. Donc de mon point de vue subjectif de sale gauchiste, le RN est populiste lorsqu'il tient des discours empruntés à la gauche, mais proposant en fait des mesures de droite libérale, ou lorsqu'il surfe sur la haine, les peurs ou la xénophobie. Bref, il utilise la peur des gens, fait semblant de les défendre, mais ne propose aucunement une politique en ce sens.

...

Et pourtant, si tel était le cas, que ferait encore ces politiques à gauche, puisqu'il est le clair que le pouvoir et la tendance est globalement aux mains de la droite , voire de l'extrême-droite ?

Il n'est pas du tout 'clair' que le pouvoir est aux mains de la droite, 'voire de l'extrême-droite' par contre il est clair que la gauche a perdu pas mal de ses électeurs par ses erreurs de gestion et d'idéologie.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 424 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
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il y a 8 minutes, rogmor a dit :

Bon alors, sens péjoratif ou sens science politique?

Pour moi, c'est un terme uniquement employé péjorativement par une certaine partie de la classe politique relayée par les médias.

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Membre, 79ans Posté(e)
rogmor Membre 1 395 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Et pourtant des partis, des mouvements, des gouvernements, dans le monde se réclament de cette idéologie, avant ou après les élections, quand il en a.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 424 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, rogmor a dit :

Et pourtant des partis, des mouvements, des gouvernements, dans le monde se réclament de cette idéologie, avant ou après les élections, quand il en a.

Je ne sais pas s'ils se réclament du populisme, je pense qu'ils se disent plutôt nationalistes ou souverainistes. Pour moi, même s'il existe un populisme de gauche, c'est plutôt des gouvernements de droite qui gouvernent avec cette idéologie. Je n'aime pas le champ lexical du populisme, ça évoque la populace ... C'est péjoratif.

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Membre, 36ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 424 messages
Maitre des forums‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, rogmor a dit :

Et pourtant des experts politiques éditent des livres sur ce sujet.

Évidemment, le commerce existera toujours ... Quel politique ou journaliste n'a pas écrit 'son' livre pour vendre du papier en espérant gagner quelques sous ? Je n'ai lu aucun livre sur ce sujet mais je suis d'accord que c'est un thème porteur qui peut être intéressant s'il est vu sur un plan historique et non polémique.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Erdogan, Orban, Poutine, comme par hasard des gens 'sulfureux' médiatiquement pour représenter le populisme ... 

On peut y rajouter Trump et Bolsonaro, qui réfutent les résultats d'élections (en cas de défaite) avant même qu'elles aient lieu ...

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