Le ventre est encore fécond

«Le ventre est encore fécond, les nouvelles extrêmes droites européennes», l'ouvrage de Dominique Vidal est publié aux éditions Libertalia. Comment expliquer la percée des partis d'extrême droite européens et l'adhésion à leurs discours par les milieux populaires ?

Au premier tour de l’élection présidentielle, le 22 avril 2012, Marine Le Pen a recueilli un million de voix de plus que son père et Bruno Mégret dix ans auparavant. Cette nouvelle avancée de l’extrême droite en France ne constitue pas un phénomène isolé en Europe : les « partis frères » du Front national frôlent ou dépassent les 10 % dans une douzaine d’États, de l’Ouest à l’Est du continent. Plusieurs d’entre eux participent déjà au pouvoir ou pourraient y parvenir prochainement.

Comment s’explique cette percée, particulièrement sensible dans l’électorat populaire ? Que recouvre le « nouveau discours » de ces formations nouvelles ou en mutation ? Pourquoi sont-elles passées de l’antisémitisme à l’islamophobie ? Quel rôle joue dans leur ascension la « mise en flottement » des identités traditionnelles ? Leur nationalisme répond-il à la peur de la mondialisation ? Peut-on comparer la menace qu’elles représentent à celle du fascisme dans les années 1920 et 1930 ?

à écouter sur

http://www.rfi.fr/emission/20130105-le-ventre-est-encore-fecond-nouvelles-extremes-droites-europeennes-dominique-vidal

source :

http://larmurerie.ov...-114445921.html

Comment expliquer la percée des partis d'extrême droite européens et l'adhésion à leurs discours par les milieux populaires ?

Plus de proximité ? Moins de langue de bois ?

Comment s’explique cette percée, particulièrement sensible dans l’électorat populaire ?

La mondialisation et le démantèlement de l'Etat ?

Pourquoi sont-elles passées de l’antisémitisme à l’islamophobie ?

C'est la nouvelle propagande de l'ennemi : le terrorisme islamique ayant remplacé le bolchévisme

Quel rôle joue dans leur ascension la « mise en flottement » des identités traditionnelles ?

Ce qui veut dire ?

Peut-on comparer la menace qu’elles représentent à celle du fascisme dans les années 1920 et 1930 ?

Ce n'est pas plus une menace que le libéralisme

Note : "Le ventre est encore fécond", n'est-ce pas une façon expression misogyne, qui résonne avec la peur de l'immigration ?

On ne peut pas comparer l'antisémitisme d'autrefois avec l'islamophobie d'aujourd'hui. Il n'y a pas eu de terrorisme religieux israëlite dans le passé. Il n'y a pas eu de banlieues difficiles à fort taux de délinquance peuplées d'une majorité de Juifs dans le passé.

Tout ça pour expliquer que l'antisémitisme autrefois et l'islamophobie actuelle ne peuvent se comparer car ne pouvant pas s'expliquer par les mêmes raisons.

Tout à fait. Cela dit, tout comme il y a un alignement récent de l'extrême droite avec la propagande globale anti-musulmane, avant, la propagande globale était anti-communiste et l'extrême droite y participait aussi. Mais l'extrême droite se démarquait en associant la peur du communisme avec l'antisémitisme. Le déplacement vers la gauche du FN avec Marine Lepen a un peu atténué cet anticommunisme. Mais l'antisémitisme est encore assez présent dans les milieux nationalistes, même s'il n'est plus officiel.

Ce qui change surtout, c'est que le FN se respectabilise en s'éloignant de l'antisémitisme, qui est considéré comme très grave dans les média, plus que l'anticommunisme ou que l'anti-islam. On peut assez librement parler "d'horreur communiste" (en fait bolchévique) ou de "terrorisme islamique", mais pas de "juiverie internationale". Cet aura de protection médiatique autour du judaïsme fait qu'il est difficile pour un parti affirmant l'exclusion d'un autre d'utiliser le judaïsme, alors que c'est encore possible avec d'autres groupes politiques.

Le pire est en Grece ! ils s'en prennent aux immigré !! En meme temps il faut bien trouvé des responsables

Le ventre est encore fécond .

Oui .

Merci .

La Dame se porte très bien et nous promet de belles portées pour les toutes prochaines années .

Des jumeaux , des triplés ....

Que de beaux enfants jouflus et en excellente santé .

On peut même les entendre s'amuser et chanter , dans le lointain ...

Incroyable mon bon Grandfred, tu nous fait une fixette sur l'ED! Je suis sur que chaque soir avant de te coucher tu regardes s'il n'y a pas un fasciste planqué sous le lit ou dans l'armoire. :D

On ne peut pas comparer l'antisémitisme d'autrefois avec l'islamophobie d'aujourd'hui. Il n'y a pas eu de terrorisme religieux israëlite dans le passé. Il n'y a pas eu de banlieues difficiles à fort taux de délinquance peuplées d'une majorité de Juifs dans le passé.

Tout ça pour expliquer que l'antisémitisme autrefois et l'islamophobie actuelle ne peuvent se comparer car ne pouvant pas s'expliquer par les mêmes raisons.

:smile2:

c 'est le même ressort : la peur, la haine !!!

le Juif, en france comme en europe, a toujours été un étranger malgré les siécle de présence !!

la Shoah, les horreurs de la seconde guerre mondiale a éclairé les consciences ou à culpabilisé les antisémites ! ho on en trouvait bien encore mais avec une faible audience !

le créneau du ""danger c'est l'islam"" est très porteur !! En voilà un bouc émissaire qui est bien !!!

Les délocalisations ??? c 'est la faut des "" bougnoules"" musulmans

Le chômage ?? c'est de leur faute !

la corruption des élites et de leurs pantins (politichien, journaleux, flic, etc...) c 'est de leur faute !!!

le réchauffement climatique ??? c 'est de leur faute !!

l'essor des chinois ??? c 'est de leur faute !!

bien pratique pour tous les beaufs cette notion que ce sont eux les coupables, ces ""pas gaulois judéo chrétiens"" !!!

à gerber !

Incroyable mon bon Grandfred, tu nous fait une fixette sur l'ED! Je suis sur que chaque soir avant de te coucher tu regardes s'il n'y a pas un fasciste planqué sous le lit ou dans l'armoire. :D

tiens un bug !!! tu me l'a déjà faîte celle là !!

mesurant 1 m 82 pour 100 kilo (zut ! un excès de Pelfort brune ou de CHIMAY ??) et 15 ans de rugby.....t'imagines la belle reception !!!!

tiens un bug !!! tu me l'a déjà faîte celle là !!

mesurant 1 m 82 pour 100 kilo (zut ! un excès de Pelfort brune ou de CHIMAY ??) et 15 ans de rugby.....t'imagines la belle reception !!!!

Un mec qui joue au rugby ne peut pas être totalement mauvais! Tu joues quel poste?

le créneau du ""danger c'est l'islam"" est très porteur !! En voilà un bouc émissaire qui est bien !!!

Les délocalisations ??? c 'est la faut des "" bougnoules"" musulmans

Le chômage ?? c'est de leur faute !

la corruption des élites et de leurs pantins (politichien, journaleux, flic, etc...) c 'est de leur faute !!!

le réchauffement climatique ??? c 'est de leur faute !!

l'essor des chinois ??? c 'est de leur faute !!

C'est faux : personne n'accuse l'Islam du réchauffement climatique, de l'essor des Chinois, de la corruption des élites, etc.. Même s'il y a bien une partie qui accuse les étrangers du chômage, et comme ils sont majoritairement musulmans...

En fait, ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il n'y a jamais eu de terrorisme israëlite, que nos ancêtres n'ont jamais vu de temps à autres les rues et places surveillées par des militaires arme au poing parce qu'un groupe religieux israëlite aurait menacé de commettre des attentats. En revanche, il existe des groupes terroristes musulmans, il y a eu beaucoup d'attentats provoqués par eux partout dans le monde, et de là pas étonnant que tant de gens soient islamophobes, ce qui signifie littéralement qu'ils ont peur de l'islam. Cette islamophobie existerait avec ou sans extrème-droite de toute façon.

L'antisémitisme tel qu'il existait autrefois, a d'autres causes, et il était vraiment ancré dans les moeurs : les Juifs étaient, aux yeux des Chrétiens, responsables du supplice de Jésus, et considérés comme maudits... Il y avait même la superstition qui s'en mêlait.

L'antisémitisme et l'islamophobie, ce n'est donc strictement pas la même chose, et tu ne peux pas accuser ceux à qui l'islam fait peur d'être des beaufs, des racistes, ou même des gens d'extrème-droite. On peut être de gauche et avoir peur de l'islam (quand bien même les musulmans ne soient pas tous des terroristes, heureusement, imaginez le merdier).

«Le ventre est encore fécond, les nouvelles extrêmes droites européennes», l'ouvrage de Dominique Vidal est publié aux éditions Libertalia. Comment expliquer la percée des partis d'extrême droite européens et l'adhésion à leurs discours par les milieux populaires ?

Milieux populaires... c'est joliment dit pour qualifier les gens assez cons naïfs pour croire les conneries du FN. Les seuls intellos adhérants du FN sont ceux qui dirigent le FN. En bas de la pyramide ce sont les anciens cégétistes et les anciens d'ordre nouveau persuadé qu'ensemble ils peuvent faire la grandeur de la France... Rien que ça c'est marrant...

On peut être de gauche et avoir peur de l'islam (quand bien même les musulmans ne soient pas tous des terroristes, heureusement, imaginez le merdier).

Mais on peut être de gauche et être antisémite également. Et on peut être d'extrême droite et ne pas être antisémite. Ou d’extrême droite et ne pas être anticommuniste (par exemple Égalité&Réconciliation).

Je pense qu'il faut faire la différence entre les partis, le discours officiel, et la pensée de chacun. Les gens qui veulent s'investir en politique ont tendance à choisir un parti, mais il ne deviennent pas automatiquement formaté par le parti.

Ce qui est dangereux c'est quand un électeur est d'accord avec l’intégralité du programme d'un parti car à partir de ce moment on est pas loin de la secte .

Dans tout parti politique tu as des types qui "épousent" le programme de son candidat

Mais on peut être de gauche et être antisémite également.

L'antisémitisme d'autrefois, c'était plutôt l'apanage des milieux conservateurs, poujadistes, d'extrème-droite, etc., non ? (Dites-moi si je me trompe).

:smile2:

c 'est le même ressort : la peur, la haine !!!

à gerber !

Vous-même vivez bien dans la haine des autres. Haine du patron, du "natio", du "bourge"...

Vous êtes plutôt mal placé pour faire la leçon aux autres.

L'antisémitisme d'autrefois, c'était plutôt l'apanage des milieux conservateurs, poujadistes, d'extrème-droite, etc., non ? (Dites-moi si je me trompe).

Vous vous trompez.

L'antisémitisme a aussi très longtemps fait choux gras à gauche. Et surtout à gauche, même. Chez les socialistes, les communistes et les anarchistes. Parce que pour ces gens là, les juifs représentaient la finance mondiale. Libéralisme économique et juiverie étaient liés pour eux, du fait d'une certaine "surreprésentation" d'une "communauté qu'il ne faut pas nommer" dans les banques.

Bon, alors ok, je me trompe. Il est vrai que, dans un autre topic, un forumeur avait parlé de l'antisémitisme de Jaurès. En tout cas, ce dont je suis sûre, c'est qu'autrefois, l'antisémitisme était pour ainsi dire une tradition dans la plupart des familles chrétiennes, et cela remontait à loin, sans doute à plus loin que le Moyen-Âge, parce que les Juifs étaient considérés comme responsable de la mort du Christ (même si ce n'était pas vrai). C'est donc maladroit de comparer l'antisémitisme d'avant, qui a mené à la Shoah, à l'islamophobie actuelle, que l'on doit surtout à des évènements médiatisés : tous les jours, à la télé, on voit des musulmans s'entretuer ou gueuler dans les rues de leur pays, des femmes en voile intégral, etc.. Littéralement, islamophobie ne veut de toute façon pas dire anti-islam, c'est toute la nuance.

À l’autre bout de l’échiquier le ventre du communisme est aussi encore fécond. Cette monstruosité qui n’a rien à envier à l’autre n’a pas été chassée des esprits. Les apprentis Pol pote et nostalgiques d’une idéologie globalement positive ,comme disait un ancien secrétaire général du P.C, est encore bien vivace et certains semblent s’en accommoder ,comme on peut le voir lorsque nos dirigeants rencontre les leaders chinois serrant des mains d’où dégouline le sang des martyrs de Tian’ anmen et du Tibet. Il y a des extrêmes fréquentables et d’autres non fréquentables selon les intérêts financiers de l’instant présent .

Au même titre qu'il peut y avoir des Copéistes de gauche , il peut y avoir des Hollandistes de droite .

Tout est dans la juste mesure .

Il y a des Lepenistes de gauche qui préfèraient le père à la fille .

Mais il y a également des Lepénistes de droite qui préfèrent la fille au père .

Tout est dans une juste appréciation .

On peut confronter un Mélanchoniste d'extrême-droite avec un Lepéniste d'extrême gauche , ça ne changera rien à la configuration commune des deux hémisphères du nouveaux centre de françois Bayrou .

L'idéal étant toujours la juste mesure .

Vous-même vivez bien dans la haine des autres. Haine du patron, du "natio", du "bourge"...

Vous êtes plutôt mal placé pour faire la leçon aux autres.

Je pense que la haine du patron est surestimée chez les personnes qui réfléchissent un peu.

C'est donc maladroit de comparer l'antisémitisme d'avant, qui a mené à la Shoah, à l'islamophobie actuelle, que l'on doit surtout à des évènements médiatisés : tous les jours, à la télé, on voit des musulmans s'entretuer ou gueuler dans les rues de leur pays, des femmes en voile intégral, etc.. Littéralement, islamophobie ne veut de toute façon pas dire anti-islam, c'est toute la nuance.

Ah ben j'ai pas dit que j'étais adroit

Ben l'islamphobie sert quand même de justification à de nombreuses guerres : Afghanistan, Irak, Lybie, sans parler des opérations "françaises". Cela ne fait peut-être pas une Shoah concentrée, mais c'est sanglant quand même.

«Le ventre est encore fécond, les nouvelles extrêmes droites européennes», l'ouvrage de Dominique Vidal est publié aux éditions Libertalia. Comment expliquer la percée des partis d'extrême droite européens et l'adhésion à leurs discours par les milieux populaires ?

Au premier tour de l’élection présidentielle, le 22 avril 2012, Marine Le Pen a recueilli un million de voix de plus que son père et Bruno Mégret dix ans auparavant. Cette nouvelle avancée de l’extrême droite en France ne constitue pas un phénomène isolé en Europe : les « partis frères » du Front national frôlent ou dépassent les 10 % dans une douzaine d’États, de l’Ouest à l’Est du continent. Plusieurs d’entre eux participent déjà au pouvoir ou pourraient y parvenir prochainement.

Comment s’explique cette percée, particulièrement sensible dans l’électorat populaire ? Que recouvre le « nouveau discours » de ces formations nouvelles ou en mutation ? Pourquoi sont-elles passées de l’antisémitisme à l’islamophobie ? Quel rôle joue dans leur ascension la « mise en flottement » des identités traditionnelles ? Leur nationalisme répond-il à la peur de la mondialisation ? Peut-on comparer la menace qu’elles représentent à celle du fascisme dans les années 1920 et 1930 ?

à écouter sur

http://www.rfi.fr/em...dominique-vidal

source :

http://larmurerie.ov...-114445921.html

Attention quand même que ça tourne pas à l'obsession hein , ?