Le Coran permet-il de battre sa femme.

Mais avec plaisir x)

Lien vers une thèse très proche

Sur le site supra, on expose une thèse soutenue par certains spécialistes. Tu peux constater que l'analyse est très proche du mien. Sauf que le mot "daraba" est compris dans le sens de "quitter", un autre sens du mot "daraba". Leur approche est linguistiquement correcte. Mais le sens de les aborder est le sens logique qui découle du passage... On les "aborde" avant de les quitter. C'est pour cela qu'il est dit si elles sont conciliantes ne cherchez pas de voie contre elles. Ce qui veut dire : "les répudier".

Voici un autre lien où le sens de "caliner et séduire" est confirmé... Mais un autre sens privilégié par Laleh Bakhtiar.

Oui, bref, on peut tout inventer pour éviter le terme "frapper", ça on a bien compris... Ces interprétations différentes de la tienne prouvent simplement cela et rien d'autre, la tienne étant pour la raison que j'ai expliqué la moins vraisemblable de toutes.

Utilisez l'oubli d'un h comme argument, même moi j'avais pas encore osé *_*

Teach me master.

Elle n'a pas tord. Je prends de mauvaises habitudes à force de publier sur des forums. Mais l'erreur est humaine. Moi aussi je n'échappe pas à la règle. Et je fais aussi des fautes de français, parceque je parles plusieurs langues et pas seulement en français... Cela ne me dérange pas d'être corrigé. Ici ce sont des coquilles certes, mais le rappel est constructif. :)

Plusieurs langues laisse moi deviner...

Arabe, Anglais et Français :D ? ^^

Elle n'a pas tord. Je prends de mauvaises habitudes à force de publier sur des forums. Mais l'erreur est humaine. Moi aussi je n'échappe pas à la règle. Et je fais aussi des fautes de français, parceque je parles plusieurs langues et pas seulement en français... Cela ne me dérange pas d'être corrigé. Ici ce sont des coquilles certes, mais le rappel est constructif. :)

Si, elle a tort.

On peut tout à fait signaler une faute, mais en ce cas, on attend d'avoir un post constructif à faire, et la faute ne sera jamais un argument.L'utiliser comme argument, c'est du troll.

Et je m'y connais, crois moi :D

Plusieurs langues laisse moi deviner...

Arabe, Anglais et Français :D ? ^^

Et une connaissance bien inexacte du français, puisque comme l'a montré notre discussion Frelser croit que le fait de dire "mesdames, messieurs" ou "lui et moi" (et non moi et lui) constituent des règles grammaticales en français...

J'espère que sa connaissance de l'arabe n'est pas aussi mauvaise, mais vu ses interprétations tirées par les cheveux j'ai comme un petit doute...

Ici il y a une lecture traditionelle théologique conservatrice assez intéressante. On y explique bien comme frapper est islamiquement répréhensible en islam d'après tous les ulémas. Puisque les hadiths sahih montrent clairement cela, tandis que des hadiths faibles les contredisent. Le mot "daraba" est donc retenu dans le sens de "frapper". Mais on précise bien que le but du verset n'est pas de le permettre, mais de l'éviter et en minimiser les dégats.

Je voudrais aussi souligner un point important. Je parle du sens du passage en question du Coran. Et j'ai montré la pratique de Muhammad. Cela étant précisé, il faut ajouter que même si certains hadiths faibles sont retenus par des ulémas comme références, il faut bien distinguer ceux-ci de ce passage du Coran. Rien ne permet d'établir formellement un lien entre ce passage du Coran et ces hadiths faibles. Le seul hadith sahih lié à ce passage est le passage du sermon d'adieu du Prophète, qui recommande aux mâles de bien traiter leurs épouses. Or, ce passage clairement parrallèle au passage du Coran concerné montre que le but de ces versets est la gestion de la sexualité aus sein des couples, et le mot darabah est utilisé avec le mot mubarrah. Qui renforce l'idée d'aborder sexuellement...

Si, elle a tort.

On peut tout à fait signaler une faute, mais en ce cas, on attend d'avoir un post constructif à faire, et la faute ne sera jamais un argument.L'utiliser comme argument, c'est du troll.

Et je m'y connais, crois moi :D

Tu es un comique toi ! :)

Plusieurs langues laisse moi deviner...

Arabe, Anglais et Français :D ? ^^

Non, davantage... En toute modestie.

Non, davantage... En toute modestie.

mmmh alors je dirais..

Anglais, Français, Arabe, Espagnol mmmh... Turc ?

mmmh alors je dirais..

Anglais, Français, Arabe, Espagnol mmmh... Turc ?

Ça rapporte ?

ça me rappelle un truc ce sujet à la noix, du temps où l'église catholique, il y a à peine quelquelques siècles s'interrogeait pour savoir si une femme avait une âme, spa croyable la connerie hein ?

Je vais faire encore une affirmation qui va sans doute déranger beaucoup d'amis musulmans...

Le Coran étant en islam considéré comme étant révélé au Prophète Muhammad, lequel n'étant donc pas l'auteur de ce passage... En supposant que lui aussi aie compris ce verset dans le sens de frapper... Ne pourrait-on pas de toute façon supposer que ce sens n'était pas celui qui est souhaité par Dieu ?

D'un point de vue plus philosophique, la polysémie du mot "daraba" peut-il échapper à l'infinie science divine ? Un texte révélé à l'humanité entière, ne peut-elle pas avoir été très précisément calibrée en sorte de laisser les lecteurs comprendre ces mêmes passages différement, en fonction de leurs époques, milieux et moeurs ? En sorte de permettre une réforme sans présenter un verset inadmissible par aucun ?

Ce qui demeure cependant évident, c'est que l'idéal est de bien agir envers son épouse. Muhammad ayant montré le plus bel exemple.

Je vais faire encore une affirmation qui va sans doute déranger beaucoup d'amis musulmans...

Le Coran étant en islam considéré comme étant révélé au Prophète Muhammad, lequel n'étant donc pas l'auteur de ce passage... En supposant que lui aussi aie compris ce verset dans le sens de frapper... Ne pourrait-on pas de toute façon supposer que ce sens n'était pas celui qui est souhaité par Dieu ?

D'un point de vue plus philosophique, la polysémie du mot "daraba" peut-il échapper à l'infinie science divine ? Un texte révélé à l'humanité entière, ne peut-elle pas avoir été très précisément calibrée en sorte de laisser les lecteurs comprendre ces mêmes passages différement, en fonction de leurs époques, milieux et moeurs ? En sorte de permettre une réforme sans présenter un verset inadmissible par aucun ?

C'est une interprétation possible... pour un être irrrationnel.

Il y a une autre interprétation : les versets du coran ont été écrits à l'époque où ils nous ont été historiquement connus, comme tous les textes du monde, avec la mentalité qui va avec leur époque... Et aujourd'hui, comme cela gène certains musulmans, ils sont prêts à tout pour utiliser toutes les ressources que leur permet la langue arabe et les libertés prises avec la logique afin de trouver des sens qui paraissent moins choquants à notre époque...

Bon sang, mais quelle interprétation peut donc être la bonne?? Quel suspens!...

Ce qui demeure cependant évident, c'est que l'idéal est de bien agir envers son épouse. Muhammad ayant montré le plus bel exemple.

De quelle épouse tu parles?? Celle par exemple qu'il a épousé extrêmement jeune lui-même étant un vieillard ou cette autre qu'il a prise à son fils adoptif et qui était réputée pour sa très grande beauté?

La lecture voulant contextualiser ce passage est bien la mienne, plus haut. L'autre version étant théologique, et absolument pas fondée sur la paléographie, la philologie ou la critique historique. Il est aussi possible que Muhammad comprenait parfaitement le sens "d'aborder" dans ce passage, mais qu'en tant que simple Messager, il ait toléré éventuellement que certains comprennent ce terme comme battre, sens linguistiquement possible. Le hadith du sermon d'adieu témoignant de sa lecture personnelle, conforme à sa propre pratique.

Il est connu que Muhammad ne critiquait jamais les gens pour avoir mal interprété ses paroles. Par exemple quand il a dit : "Ne priez la salat al-'asr qu'à Khaybar". Comme le coucher du soleil s'approchait, certains ont dit :"Le Messager a voulu dire qu'il fallait se presser en sorte d'arriver à Khaybar avant la fin de la salat al-'asr" et ont prié. D'autres ont dit : "Jamais nous ne prierons la salat al-'asr ailleurs qu'à Khaybar". Le Prophète n'a fait de reproche à aucun... Ainsi, il restait compréhensif sur la compréhension de ses paroles différement de ce que lui avait souhaité les exprimer. Rien ne permet d'affirmer qu'il aurait effectivement toléré cette interprétation du verset en question. Mais si cela est le cas, alors le hadith du sermon d'adieu témoigne qu'il a au moins commandé de ne pas taper de façon violente, et d'y aller gentilment.

Quoiqu'il en soit, Coran ou pas, quelque soit la religion ou la nationalité, le seul droit qui s'applique en France est celui-là :

Code Pénal

Articles 222-11 et 222-12

* Les violences ayant entraîné une incapacité totale de travail pendant plus de huit jours sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

* L'infraction définie à l'article 222-11 est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende lorsqu'elle est commise :

(...)

- Sur le conjoint

(...)

Article 222-13

Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :

(...)

- Sur le conjoint

(...)

Articles 222-7 et 222-8

* Les violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner sont punies de quinze ans de réclusion criminelle

* L'infraction définie à l'article 222-7 est punie de vingt ans de réclusion criminelle lorsqu'elle est commise :

(...)

- Sur le conjoint

(...)

legifrance.gouv.fr

C'est exactement la même chose chez les musulmans... Sauf que cette pratique ancienne qui a servi d'interprétation du Coran est utilisé par des personnes violentes pour légitimer leurs actes de violence. Le Coran dit aussi qu'il y a un excellent exemple en Muhammad. Or, on sait que lui n'a certainement jamais tapé personne en dehors des champs de bataille.

C 'est bien ça ,de brandir un Coran pour dire que l'on peut taper une femme, en sortant n'importe quoi pour se défouler dessus, quelle bassesse vous avez dans cette religion :bad:

Je n'irais pas moi sortir la Bible pour taper sur ma femme, c'est la différence que l'on a avec vous, on invoque pas un dieu comme défouloir, c'est déjà plus honnête

ne crois tu pas?:)

J'essayerai de trouver du temps disponible ce soir, pour montrer comment un texte, aussi bien pensé qu'il soit, peut être interprété très diversement. Les avocats sont bien placés pour connaitre cela. Un texte, quel qu'il soit, sera toujours compris à travers le prisme de celui qui le lit. L'approche scientifique devra tenir compte du fait que les valeurs et moeurs varient dans le temps et dans l'espace, et chercher de façon minutieuse le but visé de ce fammeux passage du Coran, et exposer son interprétation historienne de façon réfutable. C'est ce que j'ai fait ici.

J'essayerai de trouver du temps disponible ce soir, pour montrer comment un texte, aussi bien pensé qu'il soit, peut être interprété très diversement. Les avocats sont bien placés pour connaitre cela. Un texte, quel qu'il soit, sera toujours compris à travers le prisme de celui qui le lit.

faux ! "le coran" dit clairement de frapper sa femme !

L'approche scientifique

t'aime bien dire n'importe quoi !

la philologie ou la critique historique.

Mais si cela est le cas, alors le hadith du sermon d'adieu témoigne qu'il a au moins commandé de ne pas taper de façon violente, et d'y aller gentilment.

minable façon de penser !

J'essayerai de trouver du temps disponible ce soir, pour montrer comment un texte, aussi bien pensé qu'il soit, peut être interprété très diversement. Les avocats sont bien placés pour connaitre cela. Un texte, quel qu'il soit, sera toujours compris à travers le prisme de celui qui le lit. L'approche scientifique devra tenir compte du fait que les valeurs et moeurs varient dans le temps et dans l'espace, et chercher de façon minutieuse le but visé de ce fammeux passage du Coran, et exposer son interprétation historienne de façon réfutable. C'est ce que j'ai fait ici.

C'est vrai?...............la preuve

si une sourate avait proclamé: "en aucun cas tu ne frapperas une femme, jamais tu ne frapperas ton épouse"

il y aurait eu une foule d'interprétations possibles....................:smile2:.........tous les avocats sont unanimes la dessus..........re....:smile2:

"Dieu".......cette entité supposée.......serait-il incapable de s'exprimer clairement?

et, question théologique, les "valeurs" de dieu seraient elles fluctuantes selon les époques?

Je le dis souvent, et ça commence à devenir une habitude. Si tu sais démontrer qu'une chose est mal ou bien, fais-le. Jusqu'à nouvel ordre, je ne fais pas de jugement de valeur, mais une analyse objective et linguistique. La question n'est pas "est-il bon de frapper sa femme", mais "le Coran permet-il de frapper sa femme".

- "le Coran permet-il de frapper sa femme". si tu le connais tu sais bien que : OUI !

- Ce n'est pas nécessaire de " démontrer" que frapper une femme c'est mal ! ( n'importe quel attardé le sait ! - ne serait-ce que parce qu'il craint d'aller en prison ! )

APRES : un homme intelligent, comprend sans peine que les femmes ( généralement ) sont plus petites physiquement et mesurer sa force physique à une femme est un acte de LACHETE MEPRISABLE ! (à vomir ! )