Etat = organisation criminelle

Donc si je vous vole votre argent pour vous offrir un cadeau avec et pour me sucrer un peu au passage, c'est pas grave ?

Il y a une différence flagrante entre votre exemple et l'Etat.

C'est marrant comme certaine différence vous paraissent soudainement "flagrantes" ...

Il y a une différence flagrante entre votre exemple et l'Etat. Personne ne vous oblige à aller au restaurant donc personne ne vous oblige à payer le restaurant. Si vous ne voulez pas payer, vous n'y allez pas. Si vous y allez et que vous consommez, alors c'est que vous consentez à payer. Vous faite un échange avec le restaurateur. Il vous fournit un repas et vous vous lui donnez de l'argent en échange. C'est un acte volontaire. Si vous consommez puis vous refusez de payer alors vous brisez le contrat tacite passé avec le restaurateur et vous commettez un vol.

Mais les services fournit par l'Etat, vous ne les payez pas volontairement. On vous oblige à les payer que vous le vouliez ou non. Donc ça n'a rien à voir. Il y a une différence fondamentale entre payer volontairement et payer sous la contrainte.

Ah mais t'es parfaitement libre de ne pas payer tes impôts, en quittant la France.

L'impôt n'est jamais payé volontairement. Il est toujours imposé. D'où son nom ... Comment les hommes de l'Etat font ils alors pour obtenir que les gens payent leurs impôts ? Bien entendu, ils emploient la force. Si vous refusez de payer vos impôts, vous irez en prison. Si vous résistez, vous serez tué.

Peu de gens sont assassinés ou jetés en prison parce qu’il ne payent pas leurs impôt, à ma connaissance.

D’abord, la moitié des gens payent leurs impôt sans le savoir, en faisant leurs courses.

Pour ceux qui sont assez riches pour payer des impôts directs d’une valeur conséquente, leurs comptes bancaires seraient saisis, voire leur biens immobiliers vendus. Mais c’est rare que les riches refusent de payer une somme mise à leur charge. Allez savoir pourquoi.

Comment appelle-t-on le fait de soutirer de l'argent à quelqu'un par la force ? On appelle ça du vol. Par conséquent, qu'est ce que l'Etat .... c'est une organisation mafieuse qui a le monopole du crime.

Lorsque l’État redonne l’argent des impôts, sans contrepartie, aux entreprises capitalistes (par exemple, avec le crédit d’impôt « pour la compétitivité et l’emploi »), bref prend aux pauvres pour donner aux riches, l’impôt est ni plus ni moins que du vol, je trouve aussi.

Par contre, quand l’État utilise l’argent public pour financer des emplois publics voués à des activités économiques ou sociales utiles à la société, là, c’est nettement différent.

Il s’agit alors de l’organisation collective d’une dépense commune et générale, qui permet à la société toute entière d’y gagner en efficacité.

Peut être que je maîtrise le sujet un peu mieux que toi.

Si l'on considère l'impôt comme un vol, alors il est légitime de refuser de le payer. Si le voleur recourt à la force pour vous punir de votre refus, alors il s'agit là d'une agression. Il est donc tout à fait légitime de se défendre.

Aaaah d'accord ...maintenant tu nous mets la legitime comme argument a tes a une realité qui n'existe que dans ta tete.....

L'etat n'emploi la force pour ce genre de cas que si apres moults courrier de relances et au final l'envoi d'un huissier tu l'emploi toi meme , car vois tu dans le monde reel , si tu ne paies pas tes impots tu es deja dans l'illegalité....Et si de surcroit tu emploi la force.....

Mais bon ...il est evident que personne ne peut maitriser mieux que toi les subtilités de ton monde imaginaire......

Sur ce la derniere chose que j'ai a te dire est d'aller vite te faire soigner car tu semble tomber en plein delire paranoïde .

Je n'interviendrai pas davantage dans ton deballage d'inepties grotesque . Bonne continuation....

C'est marrant comme certaine différence vous paraissent soudainement "flagrantes" ...

Oui. Et si vous estimez que mon allégorie du voleur est fondamentalement différente de l'Etat, alors expliquez-vous. Moi je n'attends que ça.

Parce que l'Etat ne fait pas que redistribuer la richesse. Il a des coûts de fonctionnement. Il doit payer ses fonctionnaires. Donc si l'Etat prélève 100 euros à Paul pour subventionner Pierre, on peut être sûr que la subvention reçue par Pierre ne sera pas de 100 euros mais de 50 voire moins car le reste aura servi à financer les coûts de fonctionnement de l'Etat.

Je suis daccord avec vous.

Il faudrait que les professeurs, policiers, docteurs, infirmières, pompiers, etc.... travaillent gratuitement

C'est une excellente idée pour redresser le pays et diminuer les impôts.

Si vous avez d'autres idées nous sommes preneurs.

L'impôt n'est jamais payé volontairement. Il est

toujours imposé. D'où son nom ... Comment les hommes de l'Etat font ils alors 

pour obtenir que les gens payent leurs impôts ? Bien entendu, ils [u]emploient la[/u]

[size=4][u]force[/u][/code[/size]]. Si vous refusez de payer vos impôts, vous irez en prison. Si [u]vous résistez, vous serez [size=3]tué[/size][/u][size=3].[/size] Comment appelle-t-on le fait de soutirer de l'argent à quelqu'un par la force ? On appelle ça du vol.

Par conséquent, qu'est ce que [u][size=4]l'Etat [/size][size=4].... c'est une organisation mafieuse[/size] qui a le monopole du crime[/u].

[font=Comic Sans MS]Mais oui , allez voir ailleurs avant que l'on vous descende au coin de la rue, vous êtes censé, pour nous sortir une telle ineptie

ou alors vous regardez trop de films sur la mafia, dormez mieux , la nuit porte conseil [/font]

Mais oui , allez voir ailleurs avant que l'on vous descende au coin de la rue, vous êtes censé, pour nous sortir une telle ineptie

ou alors vous regardez trop de films sur la mafia, dormez mieux , la nuit porte conseil

Je remarque que vous répondez tous à mon post par le dédain, la moquerie ou le mépris. Mais personne n'a réussi à réfuter ma thèse. A savoir que l'Etat se finance par le vol (l'impôt). Le vol étant un crime, l'Etat s'apparente donc à une organisation criminelle spécialisée dans l'extortion ou une mafia. On pourrait citer d'autres usages de la force autre que l'impôt que l'Etat emploie couramment (toutes les lois illégitimes, la raison d'Etat, etc.). Je dirais même que les mafias sont peut-être plus honnêtes que l'Etat car elles se financent en grande partie par le trafic de drogue ou le trafic d'armes qui sont en réalité des échanges volontaires, certes rendus illégaux par la mafia concurrente qui s'appelle Etat mais, néanmoins légitimes car volontaires. Je reconnais que ce sont des mots durs. Je les emploie pour choquer et peut-être remettre en question les certitudes de certains qui voient en l'Etat une sorte d'être omniscient et bienfaiteur, presque divin.

Personnellement je suis friedmanien et non anarcho-capitaliste, je considère qu'il faut un Etat pour produire certains biens que le marché ne peut pas produire efficacement. Mais au moins je suis lucide sur la véritable nature immorale de l'Etat.

Merci de me soutenir mais en fait, la thèse de M. Chouard est l'inverse de ce que je défends et de ce que je pense.

M. Chouard soutien que l'Etat devrait pouvoir se financer par la planche à billet. Je dis que ce serait une erreur gravissime car tout accroissement de la masse monétaire non corrélé à l'accroissement du PIB produit de l'inflation. L'inflation constitue une perte de pouvoir d'achat pour les gens. C'est donc un moyen autre que l'impôt de voler les gens.

En outre, pourquoi voulez vous que l'Etat emprunte à taux zéro et pas les particuliers ? L'Etat dépense-t-il mieux son argent que les particuliers ? Si vous considérez qu'imprimer de la monnaie permet de nous enrichir, alors autorisons la planche à billet pour tout le monde ...

non disons que je suis d'accord avec le fond que les banquiers nous bouffe comme des piranhas

et qu'il faudrait plutôt éviter de laisser ces gens gérer nos finances

http://www.youtube.com/watch?v=HXkWGWFLUjw

avec plus de détails

Parce que l'Etat ne fait pas que redistribuer la richesse. Il a des coûts de fonctionnement. Il doit payer ses fonctionnaires. Donc si l'Etat prélève 100 euros à Paul pour subventionner Pierre, on peut être sûr que la subvention reçue par Pierre ne sera pas de 100 euros mais de 50 voire moins car le reste aura servi à financer les coûts de fonctionnement de l'Etat.

Le financement de frais de fonctionnement et l'enrichissement personnel sont deux choses différentes. Tu ne peux pas qualifier de vol le premier.

Tu n'as aucun frais de fonctionnement dans ta vie ? De quoi manger et boire (qu'il faut payer) pour le fonctionnement de ton corps ? Un lit un toît pour dormir (qu'il faut acheter ou louer) ?

Le financement de frais de fonctionnement et l'enrichissement personnel sont deux choses différentes. Tu ne peux pas qualifier de vol le premier.

Tu n'as aucun frais de fonctionnement dans ta vie ? De quoi manger et boire (qu'il faut payer) pour le fonctionnement de ton corps ? Un lit un toît pour dormir (qu'il faut acheter ou louer) ?

Quand je disais que l'Etat se sucre au passage, je voulais dire qu'il se rémunère au passage, il prend une part de l'argent pour financer son soit-disant service de redistribution.

Une fois j'ai eu l'occasion d'examiner le budget "tourisme" de la région PACA et j'ai remarqué une chose assez extraordinaire : quand la région voulait donner 100 aux hôteliers pour subventionner leurs travaux de rénovation par exemple, ça coutait 300 au contribuable car sur les 300, il y en avait 200 qui servait à financer les frais de fonctionnement c'est à dire la paperasse, les contrôles et tout le merdier bureaucratique. Vous trouvez pas ça scandaleux ?

Je remarque que vous répondez tous à mon post par le dédain, la moquerie ou le mépris.

Peut-être parce que votre post n'appelle rien d'autre..

Mais personne n'a réussi à réfuter ma thèse. A savoir que l'Etat se finance par le vol (l'impôt).

Votre postulat de départ étant faux, pas besoin d'en faire des tonnes pour réfuter votre "thèse". L'impôt n'est pas du vol. L'impôt est la participation des citoyens au fonctionnement de l'Etat en échange de services.

Un peu d'Histoire. Le premier impôt permanent, en France, c'est la taille. Accordé à Charles VII le Victorieux par les Etats Généraux, il permet au roi d'entretenir une armée permanente pour la défense du royaume.

La défense du royaume n'est pas confiée à tous mais à certains. Professionnalisation de l'armée. Cependant, cette défense bénéficie à tous. Il était donc normal que les sujets du Roi de France participent à cette défense. En payant en impôt. Les nobles n'ont pas eu à le payer puisque c'étaient eux qui composaient l'armée en majorité.

Aujourd'hui, le principe est le même: vous ne faites pas votre justice vous-même. Pas plus que la police. C'est l'Etat qui s'en charge. Cependant, cela occasionne pour l'Etat des dépenses: il doit payer les juges, les policiers, les soldats... Il faut donc que l'Etat trouve l'argent quelque part. Ce quelque part, c'est l'impôt: comme ces services profitent aux citoyens, il est normal que lesdits citoyens financent ces services par l'impôt.

Surtout que, contrairement à la monarchie et le domaine royal, l'Etat ne dispose pas d'un territoire propre qui lui apporte des revenus.

Vous ne voulez pas payer l'impôt? Fort bien. Mais dans ce cas, vous n'avez aucun droit à profiter des services offert par l'Etat Français. Et par conséquent, vous pouvez aller voir ailleurs.

Payer l'impôt est un devoir de tous citoyens, mais pas en aveugle :

l e budget de la Présidence a toujours été tenu secret en France. Pour la première fois il est révélé sous Nicolas Sarkozy.

Dans les 300 mètres carrés de l’appartement de fonction des Sarkozy les fleurs doivent être fraîches en permanence. Coût : 280.000 euros par an.

Lorsque Nicolas Sarkozy voyage à titre privé, un avion gouvernemental vide l’accompagne en permanence, pour lui permettre de rentrer à Paris en cas d’urgence.

Il dispose de 61 voitures de fonction, 2 Airbus et 6 avions Falcon-Jet. Le dernier avion en date (60 millions d’euros) a été baptisé « Carla » du prénom de madame Sarkozy numéro 3.

Dépenses annuelles pour les boissons (Champagne, etc.) : 1 million d’euros

Il a presque 1.000 employés à son service, deux fois plus que la Reine d’Angleterre. Parmi eux 44 chauffeurs et 87 cuisiniers.

Les cuisiniers-chefs peuvent se servir librement dans les caves à vin du Palais de l’Élysée, le repas de midi leur est servi par des laquais.

Le président et son épouse peuvent commander de la nourriture ou des boissons 24 heures sur 24. La cuisine est en service en permanence.

Indignation ? Protestations ? Pas du tout. En France, il semble être une affaire d’honneur que le Chef de l’État incarne la « Gloire de la nation ». Il est le successeur du Roi Soleil. Et c’est exactement comme tel qu’il vit (avec sa « Madame Pompadour »). Les courbettes et la courtisanerie sont une exception française, le bas peuple gaulois ne protestera jamais devant les ors, il adore cette manière masochiste de se faire dilapider le porte-monnaie.

Il s’avère difficile de comprendre cette population d’outre-Rhin, râlant pour des futilités et applaudissant le racket. HONTEUX

Source : Bild Zeitung (traduit de l’allemand)

L'individu a le choix de payer l'impôt.

En effet, il peut, s'il ne veut pas le payer, quitter la France, tout comme il peut, s'il ne veut pas payer de chambre dans un hôtel, ne pas y descendre.

De ce fait, l'impôt n'est pas du vol, puisqu'il est la résultante du choix d'une personne à vivre au sein d'une société.

Oui mais l'impôt existe dans tous les pays donc en réalité, on a pas le choix. Par ailleurs, il n'est pas toujours possible d'émigrer en raison des barrières à l'immigration. Enfin, dans certains pays l'impôt est lié à la nationalité. Le seul moyen d'y échapper serait de changer de nationalité. C'est le cas des Etats-Unis. Les politiciens envisagent sérieusement de l'introduire ici aussi.

La police ne viendra jamais te chercher si tu ne paye pas tes impots, t'as vu ça où , dans les films ? Ce qui se passera, c'est que le fisc fera une saisie sur salaire avec une majoration selon le retard de tes impayés. Les gens me font rire, ils gueulent quand il s'agit de payer leurs impots, mais en meme temps, ils trouvent tout à fait normal, de toucher des bourses pour leurs études, des APL pour leur logement , des aides sociales en tout genre quand ils sont dans la merde, d'avoir des hopitaux avec des scanners, des IRM etc... Il vient d'où l'argent à ton avis? Payer des impots n'est pas un problème quand l'argent est bien employé. C'est ceux qui prennent dans la caisse sans jamais rien y verser alors qu'ils en ont les moyens ( fraudeurs) le VRAI problème !!

tout à fait

Je remarque que vous répondez tous à mon post par le dédain, la moquerie ou le mépris. Mais personne n'a réussi à réfuter ma thèse. A savoir que l'Etat se finance par le vol (l'impôt). Le vol étant un crime, l'Etat s'apparente donc à une organisation criminelle spécialisée dans l'extortion ou une mafia. On pourrait citer d'autres usages de la force autre que l'impôt que l'Etat emploie couramment (toutes les lois illégitimes, la raison d'Etat, etc.). Je dirais même que les mafias sont peut-être plus honnêtes que l'Etat car elles se financent en grande partie par le trafic de drogue ou le trafic d'armes qui sont en réalité des échanges volontaires, certes rendus illégaux par la mafia concurrente qui s'appelle Etat mais, néanmoins légitimes car volontaires. Je reconnais que ce sont des mots durs. Je les emploie pour choquer et peut-être remettre en question les certitudes de certains qui voient en l'Etat une sorte d'être omniscient et bienfaiteur, presque divin.

Personnellement je suis friedmanien et non anarcho-capitaliste, je considère qu'il faut un Etat pour produire certains biens que le marché ne peut pas produire efficacement. Mais au moins je suis lucide sur la véritable nature immorale de l'Etat.

C'est bien ce que je pense , vous n'êtes pas fait pour vivre içi, aller voir ailleurs ,

en Afrique par exemple, ils ont tout là bas

Oui mais l'impôt existe dans tous les pays donc en réalité, on a pas le choix. Par ailleurs, il n'est pas toujours possible d'émigrer en raison des barrières à l'immigration. Enfin, dans certains pays l'impôt est lié à la nationalité. Le seul moyen d'y échapper serait de changer de nationalité. C'est le cas des Etats-Unis. Les politiciens envisagent sérieusement de l'introduire ici aussi.

Ah mais ça c'est pas leur problème. Les pays possèdent leur territoire. Ce qui est nommé vente n'est que location. Les états ont choisi de ne pas vendre leur territoire, ils en ont le droit.

De ce fait, ils n'ont rien d'une organisation criminelle, ils agissent conformément au droit de la propriété.

C'est bien ce que je pense , vous n'êtes pas fait pour vivre içi, aller voir ailleurs ,

en Afrique par exemple, ils ont tout là bas

Je suggère la Somalie où une grande partie du territoire ne connait plus d'état de droit.

Là tu peux vraiment t'épanouir en payant pour tout du téléphone à l'eau potable sans aucun contrôle de ces salauds de fonctionnaires...

Au fait, j'oubliais: il existe une zone, entre le soudan et l’Érythrée, si je ne m'abuse, qu'aucun état ne revendique (car revendiquer cette zone reviendrait à lâcher une portion côtière que les deux états revendiquent).

Tu peux aller là-bas donc :)

Sinon sur un bateau, dans les eaux internationales... mais faudra pas chialer l'armée quand des vrais pirates viendront se servir.