La justice ordonne à Bricorama de fermer ses magasins le dimanche

Je répète une dernière fois pour Casdenor et Lil Grey ...

Trouver que c'est bien de se reposer le dimanche ou que c'est bien de travailler le dimanche, c'est une opinion. Moi je trouve ça ni bien ni mal.

Ce que je déplore, c'est l'INTERDICTION.

Interdiction = obligation de ne pas travailler (SOUS PEINE DE SANCTION PAR LA LOI)

Mais vous, vous me dites :

autorisation = obligation de travailler

C'est une ERREUR DE LOGIQUE

Depuis quand une autorisation est une obligation ?????

J'ai le droit de me mutiler si je veux par exemple ... est ce que c'est la même chose, qu'être obligé de se mutiler (sous peine d'une sanction pire encore) ??? Bien sur que NON

Travailler le lundi est autorisé, travailler le mardi est autorisé etc. mais il n'y a aucune obligation LEGALE de travailler ces jours là. Idem pour le dimanche. On ne sera pas SANCTIONNE PAR LA LOI si on ne travaille pas le dimanche. Il y a simplement une NECESSITE de travailler pour pouvoir toucher un revenu et consommer !!! Si vous ne voulez pas travailler le dimanche, c'est votre PROBLEME, vous vous démerdez pour ça ! Vous n'avez pas à interdire le dimanche travaillé aux autres sous prétexte que vous, ça vous arrange. De même que ceux qui n'aiment pas travailler le lundi ne réclame pas une loi pour interdire le travail le lundi !

NOW DO U FUCKING UNDERSTAND THE DIFFERENCE ?

Je répète une dernière fois pour toi

Trouver que c'est bien de se reposer le dimanche ou que c'est bien de travailler le dimanche, c'est une opinion. Moi je trouve ça ni bien ni mal.

Ce que je déplore, c'est l'OBLIGATION.

Le fait est que, dans un monde idyllique, l'individu pourrait dire "non, je veux me reposer le dimanche". Mais bienvenu dans le monde réel, il ne le peut pas. Il a besoin de bosser. Donc le fait de rendre autorisé "de base" le travail le dimanche, c'est obliger les gens à travailler le dimanche.

DO YOU UNDERSTAND THE FUCKING DIFFERENCE ?

Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le dimanche" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le dimanche

Déduction logique :

Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le lundi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le lundi

Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le mardi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le mardi

Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le mercredi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le mercredi

Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le jeudi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le jeudi

Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le vendredi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le vendredi

Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le samedi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le samedi

J'ai démontré par l'absurde que ton argument est un sophisme.

Tu manipules le sens du mot "obligation". Moi je parle d'obligation légale qui en cas de non-respect donne lieu à une sanction. Toi tu parles d'une nécessité, d'un besoin (comme le besoin de boire pour ne pas mourir de soif). Ça n'a rien à voir, le premier est injuste, le deuxième est juste. Et si tu veux réfuter mes arguments, tu vas devoir répondre sur ce point très précis !

Absolument pas, tu ne réfléchis simplement pas.

Le dimanche est un jour arbitrairement posé. Oui, on pourrait faire du lundi le jour de congé global.

Le fait est que mon point est qu'il faut un jour, et que le dimanche remplit cet office. Toi tu vois le dimanche comme tous les autres jours, chouette pour toi, mais tu ne réfléchis pas àc e que je dis.

Et au contraire, je trouve que la législation est juste, mais le fait de forcer un individu à travailler n'importe comment, le fait de détruire la société, ça ça n'est pas juste.

L'obligation normale (au sens de norme et non d'universalité) légale de ne pas travailler le dimanche est une nécessité, et quelque chose de profondément juste, et au-delà de ça, de BON.

Ce que tu proposes toi, c'est une dictature complète, une transformation des rapports humains en conflit constant. C'est, comme je le disais, la loi de la jungle avec l'hypocrisie du refus de la violence physique.

Dans ton monde, une personne ayant un verre d'eau à la main et n'ayant pas soif peut ne pas le donner à quelqu'un en train de mourir de soif. C'est cool. Mais c'est pas le monde que je défends.

donc si je comprends ta logique GETALIFE:

tu t'enfous que la situation actuelle soit injuste et immorale (a savoir que les gens sont parfois dans la necessite de travailler le dimanche alors que ca ne devrait etre permis QUE pour le volontariat)

c'est d'ailleurs l'interet de cette loi: assurer que les gens n'agissent pas par necessite = eviter l'esclavage economique consenti.

la liberte est au dessus du bonheur pour toi?

PS: l'ideal serait bien sur que tous les jours soient libres de travail ET de repos, mais que chacun puisse gagner decemment pour se permettre de choisir ses jours >>> c'est ca le vrai liberalisme que tu devrais defendre, et non pas l'exploitation par la loi de la jungle.

Un peu de lecture législative, ça sera sûrement utile à certains qui blablatent mais au final ne savent que dalle :

Travail le dimanche

Maintenant savoir si c'est juste ou pas, magouille ou pas que Bricorama n'ai pas le droit à l'ouverture le dimanche alors que Cast et Merlin oui, je ne saurais le dire...

Trouver que c'est bien de se reposer le dimanche ou que c'est bien de travailler le dimanche, c'est une opinion. Moi je trouve ça ni bien ni mal.

Ce que je déplore, c'est l'INTERDICTION.

donc si je comprends ta logique GETALIFE:

tu t'enfous que la situation actuelle soit injuste et immorale (a savoir que les gens sont parfois dans la necessite de travailler le dimanche alors que ca ne devrait etre permis QUE pour le volontariat)

c'est d'ailleurs l'interet de cette loi: assurer que les gens n'agissent pas par necessite = eviter l'esclavage economique consenti.

la liberte est au dessus du bonheur pour toi?

PS: l'ideal serait bien sur que tous les jours soient libres de travail ET de repos, mais que chacun puisse gagner decemment pour se permettre de choisir ses jours >>> c'est ca le vrai liberalisme que tu devrais defendre, et non pas l'exploitation par la loi de la jungle.

Tu parles de moralité et de justice ... mais qu'est ce que l'immoralité ? L'immoralité de mon point de vue et du point de vue libéral, c'est l'usage de la force ... ce qui est immoral c'est d'imposer quelque chose à quelqu'un par la coercition.

L'interdiction d'ouvrir son entreprise le dimanche entre dans ce cas car en cas de non-respect de la loi, le propriétaire peut subir une sanction (amende). Il y a donc usage de la force par l'Etat pour imposer quelque chose à quelqu'un contre sa volonté => c'est la définition même de l'immoralité.

Le fait pour le salarié de se voir demander de travailler le dimanche entre-t-il dans ce cas ? Peut-on dire que son choix est contraint par l'usage de la force ? LA RÉPONSE EST NON. Le fait de licencier un salarié ne peut pas être considéré comme un acte coercitif. Le patron et le salarié ne sont pas tenus de travailler ensemble toute leur vie. S'ils ne s'entendent plus, l'une ou l'autre des deux parties peut rompre les relations de travail. Ce qui serait immoral, c'est l'inverse, c'est à dire obliger quelqu'un à travailler avec quelqu'un d'autre alors qu'il n'est pas d'accord.

Le fait pour le salarié de se voir demander de travailler le dimanche entre-t-il dans ce cas ? Peut-on dire que son choix est contraint par l'usage de la force ? LA RÉPONSE EST NON. Le fait de licencier un salarié ne peut pas être considéré comme un acte coercitif. Le patron et le salarié ne sont pas tenus de travailler ensemble toute leur vie. S'ils ne s'entendent plus, l'une ou l'autre des deux parties peut rompre les relations de travail. Ce qui serait immoral, c'est l'inverse, c'est à dire obliger quelqu'un à travailler avec quelqu'un d'autre alors qu'il n'est pas d'accord.

le fait que tu ignores que pour beaucoup de gens leurs conditions de travail sont "acceptees" par necessite pour ne pas se retrouver pointer au chomage est vraiment la preuve de ton ultra-libelarisme.

si ceci n'est pas pour toi une coercition, soit tu es naif, soit tu es cruel.

dans les cas je trouve que ta vision de la societe est mauvaise.

le fait que tu ignores que pour beaucoup de gens leurs conditions de travail sont "acceptees" par necessite pour ne pas se retrouver pointer au chomage est vraiment la preuve de ton ultra-libelarisme.

Je n'ignores pas ce fait. En effet, peu de gens travaillent par plaisir mais par nécessité. Et alors ? Ça ne change absolument rien à ce que j'ai dit au dessus.

C'est bien ce que je disais: le libéralisme, c'est la loi de la jungle, en hypocrite: interdiction aux forts d'utiliser leur force.

Alors oui, ta morale est totalement immorale, et oui ta manière de concevoir le monde est une annihilation de l'humanité. Alors oui, une fois encore, y en a qui te diront "non". Dont moi.

C'est d'une hypocrisie absolue de trouver immoral que quelqu'un soit forcé de te donner à boire quand tu meurs de soif, mais pas que tu ais le droit de laisser crever quelqu'un parce que tu n'as pas envie de lui porter assistance.

si tu etais en train de bricoler/reparer chez toi, que tu constate qu'il te manque un truc indispensable pour finir, tu serais bien content de ne pas devoir attendre la semaine de travail pour aller trouver ton bonheur, surtout si tu fais parti de ceux qui ont un travail bien loin de chez eux pour pouvoir faire des courses le soir en semaine, pour ne pas courir pour tout faire un samedi, alimentation, brico, habits, meubles, administration, etc ...

Ce n'est pas une urgence...

Ce que je veux dire que ça c'est pas un argument recevable... Enfin pour moi...

Mais ceci dit les quelques commentaires que j'ai lu m'amènent à me poser une question...

Si j'ai réellement besoin de quelque chose, quoi qu'il advienne je vais l'acheter quand même. Je trouverais toujours un moyen (on trouve toujours un moment pour faire des courses "domestiques")...

Donc que ce soit le dimanche, le lundi, le mercredi, ou le jour de la saint trou****** j'y vais. Donc si les magasins faisaient leurs beurre uniquement en fonction des besoins des gens, leurs chiffres d'affaires resteraient le même ouvert le dimanche ou pas, non? (En posant l'idée qu'ils sont TOUS ouverts les mêmes jours, aux mêmes horaires)

Si l'ouverture du dimanche ne modifie en rien les besoins et ne change en rien nos habitudes de consommateurs, alors qu'est ce que ça peut faire que TOUT (sans exceptions) les magasins soient ouverts le dimanche, ou fermé le dimanche du point de vue des gérants? Rien.

Ce qui m'amène à une réflexion: donc par souci de justice et de concurrence non déloyale, il faudrait soit donner le droit à tout les négoces sans exception (petits, moyens, gros, indépendant, franchisé,...) d'ouvrir le dimanche, soit interdire à tous d'ouvrir ce jour...

Autre réflexion: soit le fait de nous balader dans les magasins le dimanche nous pousse à acheter ce que nous aurions pas besoin (il me semble que nous avons le temps à d'autres moments d'aller faire nos courses), soit ce débat est plus une propagande de certains magasins qui essayent d'ouvrir le dimanche pour fausser la concurrence puisque d'autres n'ouvriraient pas le dimanche. Donc leur prendre des parts de marché.

Travail dominical : pas d'amende pour Bricorama, mais le problème reste entier

Jean-Claude Bourrelier a poussé un grand "ouf" de soulagement. Poursuivi par Force ouvrière (FO) pour avoir illégalement ouvert des magasins le dimanche, le patron de Bricorama risquait d'avoir à payer une astreinte de 37 millions d'euros, une somme inédite dans ce type de contentieux.Mais le juge de l'exécution du tribunal de grande instance (TGI) de Pontoise lui a donné gain de cause, lundi 17 décembre.

Lire la suite (Le Monde).

Tout ca pour un dimanche de travail...

aprés une autorisation d,ouvrir le dimanche, le conseil d,état suspend le décret d,autorisation, c,est un peu fort de rocfort, être empêché de travailler le dimanche, par des gens qui n,ont jamais rien foutu de leurs dix doigts.

Voilà, on avance et le mois prochain on recule !

Voilà, les travailleurs qui veulent travailler le dimanche ne pourront pas à cause de ces syndicats, de cette justice, de ce gouvernement, de la sainte famille Ô grand pouvoir ! et des religions.

La France est et sera toujours en retard dans n'importe quel domaine !!!

Travail du dimanche: le gouvernement prépare un nouveau décret

<h3></h3>

Seuls les salariés volontaires auraient dû travailler le dimanche "le doublement au minimum de la rémunération", l'attribution d'un repos compensateur et des engagements en termes d'emploi et d'accès à la formation.

Et comment fait-on la différence entre employé volontaire et employé "encouragé" au volontariat ? :D

Quel feuilleton à la con , quand on voit que certains magasins de bricolage travaillent le Dimanche sans problèmes, avec d'autres qui font autre chose (jardin , farfouille )

on peut se demande qui sont ces crétins qui font c..... le monde:bad:

tant que nous serons gouvernés par des gens qui n,ont jamais rien glandé d,utile et vécu des impots des travailleurs, nous reculerons!!enfin de compte le gouvernement ne sert a rien , puisque ceux sont les syndicats qui font la loi, et imposent leurs volontés,