La France est-elle réellement un pays de fainéants ?

sur mes fiches de payes , y a pas trop d'heure de marqué , mais y a des prime exceptionnel :smile2:

tu vas de faire insulter comme quoi tu travail au black , car pour le français de base , ce que tu gagne tu doit le donné a l'état , mais bons c'est dure de serrer la ceinture et en même temps de baisser le pantalon ..

sur ce cimente bien , mais pas trop d'eau sa fait pas chaud .

En plus faire du ciment avec cette pluie il va bien s'amuser

Mais c'est pas tant le problème en fait. On te propose 3000€ pour faire une terrasse (ou un job dans tes compétences), mais tu vas pas dire non :) C'est logique tu y ailles.

Non ce qui est moins normal, c'est qu'on paie des chomeurs pour qu'ils puissent vivre, et en fait, ils se foutent de ta gueule dans ton dos. C'est pourquoi je suis sceptique sur le social. Même si ça part d'un bon sentiment, on vit sur Terre.

sur mes fiches de payes , y a pas trop d'heure de marqué , mais y a des prime exceptionnel :smile2:

Ouais ? Bah M.Hollande va t'envoyer un très aimable courrier concernant ta prime

T'as pas l'air au courant de comment ça fonctionne. Déjà "plein d'offres", ça veut dire quoi par rapport au nombre de chômeurs actuel ? Et puis tout dépend de la région où tu te trouves. Ensuite, parmi ces offres, le nombre de cdd, de missions intérim proposés est à prendre en compte avant de chouiner sur les "fainéants". Enfin, l'expérience exigée quasiment tout le temps, la concurrence assez rude (oui m'sieur, n'en déplaise à tes fantasmes de binarité sociale) font qu'il n'est pas rare de se déplacer, de poireauter pour passer un entretien, pour RIEN.

Donc à mon avis tes soi-disant constats sont soit affabulateurs, soit relèvent du regard hautain et superficiel (ô pléonasme !) de celui qui n'est pas concerné. Ou les deux, remarque.

J'ai été concerné à l'âge de 19 ans. Je sortais d'un Bac STT (y'a du niveau là ! la voie de garage par excellence -anciennement bac G-). Inutile de continuer mes études, un BTS à la mord-moi-le-noeud pour postuler dans un point de vente SFR...

Je n'ai regardé aucune offre d'emploi, je savais à peu près de quoi il en retournait, par contre y'avait un classeur super épais de formations (rémunérées !) diplômantes dans à peu près tous les secteurs (même un "fénéant" peut se choisir une voie pépère).

J'ai choisi un secteur qui embauchait en évitant soigneusement les boulots d'usine, de chantiers...

Gratuites...et rémunérées. Je n'ai jamais consulté les offres d'emploi.

Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a des formations annulées tous les jours (ce que me disait une assistante de Pôle Emploi) faute de candidats.

C'est humiliant de travailler dans la restauration, la sécurité, ou (pour les plus courageux) dans le bâtiments ?

Il y a deux semaines, je cherchais deux agents de sécu' pour un salon sur Avignon le week-end. 120 euros/jour (260 les deux). Je sors ma base de donnée, ceux qui m'ont déjà laissé un CV.

Résultat : c'est moi qui suit allé faire le boulot. L'un ne pouvait pas, il était invité, l'autre ne "se sentait pas bien". Des types qui étaient venus toquer à ma porte avec une tête de chien battu pour du boulot....

Fin de la parenthèse.

Ouais ? Bah M.Hollande va t'envoyer un très aimable courrier concernant ta prime

c'est pas grave , on ferras autrement quand sa serra nécessaire , devant un tapis noir ou rouge , mon boss choisiras de marcher sur le noir .

tu vas de faire insulter comme quoi tu travail au black , car pour le français de base , ce que tu gagne tu doit le donné a l'état , mais bons c'est dure de serrer la ceinture et en même temps de baisser le pantalon ..

sur ce cimente bien , mais pas trop d'eau sa fait pas chaud .

Les chèques emplois services ne sont pas du travail au black....

En plus faire du ciment avec cette pluie il va bien s'amuser

Mais c'est pas tant le problème en fait. On te propose 3000€ pour faire une terrasse (ou un job dans tes compétences), mais tu vas pas dire non :) C'est logique tu y ailles.

Non ce qui est moins normal, c'est qu'on paie des chomeurs pour qu'ils puissent vivre, et en fait, ils se foutent de ta gueule dans ton dos. C'est pourquoi je suis sceptique sur le social. Même si ça part d'un bon sentiment, on vit sur Terre.

Ouais ? Bah M.Hollande va t'envoyer un très aimable courrier concernant ta prime

CESU à 13 euros de l'heure : je ne suis pas un escroc.

Mon job de base ? Je suis Membre de la Société des Auteurs, et détenteur de quelques titres universitaires en science de la pédagogie.

Mais j'ai fais le choix de bosser avec mes pognes, le verbiage de mes contemporains me gonflant de plus en plus...

Alors d'un côté tu as ceux qui regardent passer les trains......:gurp: et de l'autre ceux qui cravachent .... comme par hasard on ne change pas les équipes on voit toujours les mêmes d'un côté et de l'autre.

Perso, je m'ennuierais si je glandais toute la journée, affaire de choix, de goût et de sous.

les gens aime gagner 500 euros par mois et ne veulent rien faire c'est bien connus :gurp::gurp:

les préjugés de droite et d'une naïve qui crois sont journaux et sont jt :smile2::smile2::smile2:

Les chèques emplois services ne sont pas du travail au black....

j'étais pas censé savoir que tu employais cette méthode , mais tu n'a pas a te justifier , j'ai rien contre le black , il m'ai même arrivé de réparer des voiture de juge et flic au black , alors bon quand sa les arrange eux il dise rien .. un .

même le gouvernement emplois des gens au black ...

Le parasite qui glande..... vient glander sur le compte des autres ....... évidemment qu'il sera rejeté , normal ....

quelle compte ? a qui? :gurp:

Moi ce qui me debecte c'est de fevoir cotiser pour eux. Yen a plein de tafs, va sur le site de pole emploi, tu en as plein d'offres. Ensuite j'avoue ne pas vraiment comprendre ce que tu écris, "jalouser ceux qui mériteraient vraiment de l'être", "ceux à qui ont a permis de se faire du pognon sur notre dos".... C'est vague. Tu parles de qui, des patrons, du gouvernement, des riches ?

Déjà un patron c'est forcément riche pour toi ? Après parler de cliché, c'est gros :)

Si chacun avait ce qu'il faut dans le pantalon comme tu dis, ils dormiraient pas jusqu'à midi pendant que des compatriotes se lèvent à 6h pour gagner leurs vies, et la leur en même temps. Quand on cherche vaiment du travail, c'est 8h sur le pont, tu rentre à 22h, et tu continue tant que tu n'as pas trouvé.

Après il y a le black, qui explique en parti les chômeurs, donc ceux que tu cotises, et qui touchent en plus des revenus... C'est tout simplement le système qui est mal foutu.

de quoi tu parles ?

du nombre d'offre emploi qui 3 fois moins que la demande c'est ça?

de plus le pôle emploi est exigeant tu peux pas écrire a n'importes qui y te sélectionnes les cv et de nombreux passent a la trappes

de plus chercher du travail c'est pas enfantins comme tu a l'air de le croire la plus part on pas de place sinon ça se saurais et de plus on te dis d'ecrire donc appeler ne sert a rien

l'industrie est l'exemple du manques de travail

arrêtons de délocaliser

évitons les plus possible les cdd , les stages ou les intérim

pour priorisé les cdi

attention je dis évitons qu'on se comprennes ce n'est pas arrêtons

Et tu fais quoi empd devant quelqu'un qui refuse de signer un CDI pour garder ses avantages ? Tu penses quoi ?

j'étais pas censé savoir que tu employais cette méthode , mais tu n'a pas a te justifier , j'ai rien contre le black , il m'ai même arrivé de réparer des voiture de juge et flic au black , alors bon quand sa les arrange eux il dise rien .. un .

même le gouvernement emplois des gens au black ...

le black déranges juste car l’état peux pas toucher d'argent dessus

sinon y'aurais plus de boulot c'est sur

Non ! sfc les chéques emploi service ce n'est pas du travail au noir puisque c'est déclaré.

Le travail au noir c'est celui que pratiquent les malhonnêtes, les magouilleurs qui ne pensent qu'à leur pomme ..... sans regarder qu'ils sont en train de couler un pays tout entier .....

Et tu fais quoi empd devant quelqu'un qui refuse de signer un CDI pour garder ses avantages ? Tu penses quoi ?

c'est pire pour moi qu'être sans emploi cette exemple ne pas vouloir garder un emploi sous prétexte de garder ces avantages c'est encourager justement le chomage

en plus c'est bloquer le travail pour une personne qui attend que ça un cdi

Non ! sfc les chéques emploi service ce n'est pas du travail au noir puisque c'est déclaré.

Le travail au noir c'est celui que pratiquent les malhonnêtes, les magouilleurs qui ne pensent qu'à leur pomme ..... sans regarder qu'ils sont en train de couler un pays tout entier .....

non y coules pas un pays il créer de l'emploi pour moi

sans que l’état sans mettes pleins les poches

toi tu doit pas regarder ta fiche de payes

a part critiquer les chômeurs

tu vois pas les autres qui te volent réellement et sans raison valable comme les politiques

Non ! sfc les chéques emploi service ce n'est pas du travail au noir puisque c'est déclaré.

je le sait .

Le travail au noir c'est celui que pratiquent les malhonnêtes, les magouilleurs qui ne pensent qu'à leur pomme ..... sans regarder qu'ils sont en train de couler un pays tout entier .....

je voie pas sa comme sa , les premier magouilleur c'est l'état , c'est eux qui prenne tout ton frique pour ce vautrer dans le luxe , pendant que tu te tue au travail , j'ai rien contre les gens qui font un peu de black pour mètre du beur dans leur épinard .

la vrais cause de la crise , c'est que l'état laisse tout faire au banque car c'est leur pote , alors c'est bon faut toujours taper sur les travailleur alors que eux n'y sont pour rien , mais faut entretenir tout ces voleur qui gouverne , vous estes des sado-maso , c'est pas possible , vous aimé qu'on vous fouette .

le jours ou je serais réglo avec le gouvernement c'est quand il serons réglos avec le peuple , donc je le serais jamais .

Les chèques emplois services ne sont pas du travail au black....

CESU à 13 euros de l'heure : je ne suis pas un escroc.

Mon job de base ? Je suis Membre de la Société des Auteurs, et détenteur de quelques titres universitaires en science de la pédagogie.

Mais j'ai fais le choix de bosser avec mes pognes, le verbiage de mes contemporains me gonflant de plus en plus...

Je n'ai pas sous entendu que tu etais un escroc bien au contraire. Au black, tu appliques les tarifs que tu veux. Si maintenant on va te donner 3000€ pour faire une terrasse, bah tu serais bête de refuser. Tu bosses pour toi, ce sera l'argent de ton travail donc le tien, tu n'as pas à avoir de scrupules.

le black déranges juste car l’état peux pas toucher d'argent dessus

sinon y'aurais plus de boulot c'est sur

Et les réseaux se développent de toutes façons ("tiens je connais un mécano pour ta bagnole, tu connais un plombier dispo samedi ?" etc... c'est comme ça que ça fonctionne en tout cas dans mon patelin) pour éviter de raquer les 20 % de TVA et autres taxes.

Les gens veulent payer un service à sa juste valeur, et les demandes sont de plus en plus fortes.

Pour les patrons qui ont recours à de la main d'oeuvre au black, ça se passe même dans les entreprises qui ont décroché des marchés publics !

Par contre c'est une autre filière du black, c'est 60/70 euros la journée et en priorité des travailleurs clandos.C'est plus du réseau local, et c'est condamnable pour moi.

Eh ben si je suis très au courant de comment ça fonctionne... Moi même j'ai perdu mon emploi au début septembre, bon j'ai eu un moment d'angoisse certes, mais j'ai envoyé mes cv aux offres, et comme par magie, on m'appelle, entretien d'embauche, j'avais du boulot le 15 du mois qui suivait.

Et je suis pas magicien, ni un X-MEN, je suis juste un bosseur.

C'est bien pour toi, mais peut-on conclure à partir de ton cas que ceux qui ne trouvent pas sont fainéants ? Je ne pense pas. On trouve pas mal d'exemples inverses aussi, de bonne foi, d'où l'intérêt d'un principe de solidarité économique.

@mdrrr

Je vais t'apprendre un truc, parce que visiblement, t'es un peu à côté de la plaque.

Tu cotise pour toi, pas pour les autres

Le principe d'un truc solidaire, c'est pas d'être un truc de bienfaisance.

ça signifie que si TU es foutu à la porte, TU va continuer de toucher ton salaire.

Je ne crois pas que tu réalise le confort que ça apporte dans ta vie de petit salarié.

Et à quel point les angoisses pourrissent la vie de ceux qui travaillent dans les pays qui ne cotise pas.

Autre avantage : TU es payé beaucoup plus

( Je t'imagine : quoi ? on m'aurait menti ? je vais pas les toucher en plus sur mon salaire les cotisations ?? ^^ maaaiiis quel naïf celui là ! :D :D )

Viii bien sûr, si les entreprises trouvent un moyen de faire des économies, c'est évidement pour pouvoir te les verser à toi en augmentant ton salaire ^^ C'est gentil une entreprise. (et la marmotte... )

Si tu peux vivre avec tes revenus net actuels, pourquoi tu aurais plus ?

En réalité, elles en profiterait même pour diminuer de beaucoup ton salaire net.

Pourquoi ?

Pour deux raison bien simple.

Plus tu es confortable pour négocier un travail, plus tu pourra exiger.

Tout ce qui rend moins vital le travail permet d'en augmenter la valeur. ça s'appelle la loi du marché.

Si le travail TE devenait plus vital, à ton avis, il monterai ou il baisserai ton salaire ?

À ton avis, si tu pouvais pas râler confortablement soutenu par l'idée que si on te vire c'est pas la mort, elles s'amélioreraient ou s'aggraveraient tes conditions de travail ?

Deuxième raison, que ton égoïsme courte vue te fais oublier. Si les sois disant chômeur fainéant dont tu parles venaient réclamer ton travail, pour moitié prix parce qu'ils crèvent de faim. Il se passeraient quoi à ton avis ?

Tu serai viré mon grand Et en plus, t'aurait plus un sous de revenu :D

Et là tu te dirais, merde c'était donc pour moi que je cotisais ! méquel con !

En outre, pour ce qui est de l'économie, et du chômage.

Il faudrait un jour que ça entre dans le crâne des gens : Nous ne sommes plus au moyen âge !

Nous ne vivons plus des crises de famines, de sous production... ou toute main d'œuvre était bénéfique !

C'est le contraire, nous vivons une crise de sur-production : On produit trop !!!! on a trop de main d'œuvre !

Plus les gens pousseront à la production, plus on sera dans la merde, que ça vous entre dans le crâne bordel !

ça fait un siècle que c'est comme ça !!!

Les systèmes les plus stable sont ceux qui produisent le moins en entretenant le plus de personnes : moins de production et une consommation plus stable.

ça s'est d'ailleurs trrrèèèèsss clairement vérifié avec la crise récente.

Le chômage payé est la trouvaille du siècle pour la solidité du système !

ça diminue la production, et ça maintient la consommation !

Et ça se vérifie très bien : Nous sommes un des pays qui a le mieux résisté à la crise. Donc qu'on arrête de dire que le système de pays qui ont coulé serait à prendre en modèle.

Y a un moment ou il faut ouvrir les yeux sur la réalité !

ça fait mal au cul des idéologies "libérale", mais faut prendre acte.

ça va un temps les fanatismes à la con.

Le chômage payé est aussi extrêmement bénéfique aux entreprises :

Simplement parce que les gens prennent un travail pour lequel ils sont plus qualifié.

à t'écouter, on a presque l'impression que si n'importe qui prend n'importe quel travail, le monde irait mieux.

Les incompétents, les mauvais recrutements... ça fait mieux marcher les entreprise à ton avis ?

Un employé mal recruté, ça coûte combien à une boîte ?

Avec les cotisations, les entreprises ont déjà énormément de mal à trouver un salarié compétent, noyé dans les millions de demandeur incompétent et pas qualifié. T'as une idée du coût du recrutement à cause de ça ?

Il faut combien d'année pour amortir un recrutement ? t'en a une petite idée ?

T'as conscience des charges considérable auxquelles seront soumises les entreprise si on supprime les charges sociales ? Je crois pas.

Les entreprises sont souvent dirigés par des imbéciles qui comprennent pas très bien où sont leur intérêt.

Et qu'effectivement, s'ils étaient les seuls à pas payer de charge, ça serait rentable, mais que si personne ne les payaient ils couleraient très très vite.

Le défaut de l'égoïsme qui sélectionne les dirigeants, c'est que ça donne une vue super courte et un cerveau incapable de penser en système global.

Y difficilement moins compétent pour penser au système qu'un dirigeant d'entreprise.

Allez, j'ajoute un intérêt considérable au chômage payé.

Petite expérience de pensée : tu est honnètes, respectueux des autres, une petite vie bien rangé et deux mômes que tu aimes

Mais au chômage, plus de revenu... comment tu les nourris les mômes que tu aimes ?

Tu as bien essayé les journées de 12h à chercher du boulot, pendant deux mois... mais faut bien que tu vives, et c'est con mais tu vis dans un système où le chômage, ça rapporte que dalle.

lTu crèves de faim dans ton caniveaux ? En disant à tes mômes : bah tu crèvera mon grand, y a rien d'autre à faire ?

T'es près toi, à te sacrifier comme ça pour permettre à la jolie société de continuer à fonctionner ?

Moi, je crois qu'aussi affreux ça te semble, tu dealera des drogues dures qui vont foutre la vie des gens en l'air pour te faire gagner un peu d'argent.

Et tu sera quelque part un peu "forcé" d'en prendre aussi, car faut pas croire, ceux qui t'en fournisse t'y pousserons.

Et tu crèvera drogué dans le caniveau... Et ça, je veux pas que ça t'arrive.

Pas tant que je me soucie de ta gueule. Mais après, qui tu va agresser pour payer ta dope ?

À moins que tu décide de passer direct au stade je pille le voisin pour payer ma bouffe... ce qui serai mieux pour toi, mais vraiment profitable au système ?

La criminalité, les dégradations, la drogue ou les recels illicites, la mafia, à ton avis, ça aide un système et ses entreprise à mieux tourner ?

En résumé, les français ne sont pas plus ni moins feignants que les autres, mais les financiers sont bien souvent de belles enflures condescendantes.

de quoi tu parles ?

du nombre d'offre emploi qui 3 fois moins que la demande c'est ça?

de plus le pôle emploi est exigeant tu peux pas écrire a n'importes qui y te sélectionnes les cv et de nombreux passent a la trappes

de plus chercher du travail c'est pas enfantins comme tu a l'air de le croire la plus part on pas de place sinon ça se saurais et de plus on te dis d'ecrire donc appeler ne sert a rien

l'industrie est l'exemple du manques de travail

arrêtons de délocaliser

évitons les plus possible les cdd , les stages ou les intérim

pour priorisé les cdi

attention je dis évitons qu'on se comprennes ce n'est pas arrêtons

Attends j'ai l'impression que c'est toi qui ne sais pas trop de quoi tu parles. Sans vouloir t'offenser nullement :)

Déjà pourquoi priorisé les cdi ? L'intérim marche très bien, le cdd aussi. Tu crois que tu vas forcément faire toute ta vie dans la même entreprise ? A 1100€ en cdi contre 1800 en intérim ? Après ce n'est pas qu'une question d'argent, à des moments tu as peut être envie de bouger non ?

L'industrie en manque de travail ?? Mais tu te fous de ma gueule :D c'est le premier secteur qui sont obligé d'aller recruter à l'étranger parce que le français ne veut pas y mettre les pieds. Pourtant c'est celui qui demande le moins de qualification (je dis pas que c'est le secteur où on y travaille le moins attention).

Et puis faut se mettre du coté du patron aussi. Ce n'est pas un distributeur de salaire, un patron est en droit d'exiger du sérieux, des compétences, un cv fiable. Déjà les gens qui arrivent à la bourre, les gens qui arrivent débrailler (je l'ai authentiquement vu), ou qui sentent la sueur, je peux comprendre que ça n'incite pas à embaucher.

Quand toi tu recrutes une femme de ménage, tu ne vas pas lui donner des sous comme ça, tu vas lui exiger une tenue correcte, du sérieux, de la ponctualité. C'est exactement le même principe pour les employeurs.

Le monde du travail, c'est on-ne-peut-plus sérieux. C'est ta vie que tu vas gagner, c'est ta réputation que tu vas forger. Si t'es mauvais, le bouche à oreille va parler, c'est sur que tu vas avoir plus de mal à ce qu'on te reprenne dans une autre entreprise. Si t'es bon en revanche, les employeurs voudront travailler avec toi.

Il y a quoi d'incompréhensible là dedans ?