Les faux arguments du créationnisme

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est un ensemble de données cohérent, et très cohérent même, tandis que le créationnisme est une croyance fondée sur les mythes bibliques

Il n'a jamais été plus loin. Il n'y a que la Bible dans son esprit. Et il nous raconte qu'avec l'ADN il va recréer l'histoire de l'humanité. 

Dingo ! 

Le 02/11/2020 à 09:17, zenalpha a dit :

On pourra aller au parc d'attraction business is business

https://www.lepoint.fr/insolite/etats-unis-dieu-fait-de-la-concurrence-a-mickey-10-05-2013-1665299_48.php

Chouette...faire de la balançoire dans l'arche de Noë mon rêve !! 

Le gros problème de la pédagogie ex cathedra, c'est qu'elle n'est réellement efficace que lorsqu'une assemblée désireuse d'apprendre assiste à une intervention dont elle partage la démarche d'appropriation du savoir.

C'est typiquement le cas lors d'une conférence ou lors d'un cour magistral où l'intervenant partage déjà avec l'assemblée la même subjectivité collective.

@Maroudiji est comme un enfant.

A un certain âge, les élèves ne possèdent évidemment pas le fondement scientifique dans la construction de leur pensée et, finalement, le risque est de donner des reponses incompréhensibles a des questions...qu'il ne se pose pas...il y a de bons spécialistes ici...

En réalité avec les enfants la clé est d'être dans une démarche d'investigation co constructrice où on ne donne pas les réponses mais où on amène une matière à réflexion qui pousse petit a petit la même démarche intellectuelle que la démarche scientifique.

Évidemment...plus difficile a un certain âge lorsqu'il faudrait revenir sur des schémas pawlowien ancrés.

Les réseaux sociaux poussent les informations aimées pour fidéliser, hors de question que @Maroudiji s'intéresse aux sciences.

En revanche, il a cette capacité de choisir ici les intervenants qu'il va décider de ne pas liŕe...

Et au final, la science consiste à ne recevoir et a ne filtrer que les écrits qu'on souhaite recevoir.

Une énorme différence par exemple avec le grand échiquier où la culture s'invitait chez les foyers.

La partie d'echec est alors désamorcée pour un jeu de dupes où le scientifique se trouve démuni et seul dans le fonds

Et devant l'échiquier du savoir ça devient

Dites a Platon qu'existe un réseau mondial qui contient les fondements du savoir qu'il est extasié

Montrez lui les contenus qu'il plonge dans la même ecstasy

Si ce n'est pas de l'humour, il faut réviser ce que l'on a appris. Car, singe*, nous sommes tombés de l'arbre, et ainsi nous avons été transformés en humains. C'est pas un scoop pour vous mais vaut mieux le savoir pour ne pas dire des conneries. Peut-être aussi ai-je mal compris Pascal Picq ? 

* Je ne suis pas certain de mettre un pluriel ou pas...

(Pour ceux qui n'ont pas vu ces clips hilarants.) 

il y a 35 minutes, Maroudiji a dit :

Peut-être aussi ai-je mal compris Pascal Picq ? 

 

Ben, je ne suis pas certain que tu aies compris. Ni que tu connaisses le travail de ce Paléo-Anthropologue

Il a dit que les chimpanzés étaient nos cousins, comme les Bonobos, les Orang-Outans et les Gorilles.

Il n'y a rien de choquant là dedans.

Et si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi..

il y a une heure, Maroudiji a dit :

C'est ce que tu fais comme boulot ? 

Nous ne sommes pas capables de retracer l'histoire des Indo-européens ou celle de nombreux peuples basée sur des faits mais lui il calcule grâce à des microscopiques bouts invisibles de molécules biologiques l'histoire du vivant. Il mélange science-fiction et fantasme sans même être conscient que ce monde la est souvent pourris. 

Vous vous rendez compte, il vient nous dire que l'eugénisme et le darwinisme social ne sont plus condamnables car on peut maîtriser les errements. 

Le gars me fait peur

Gosh, ce qu'il est grave ! 

Il est pas gêné le gars. A-t-on jamais réussi à redresser ou à créer un singe qui parle une langue ? 

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Le 27/11/2020 à 13:53, hybridex a dit :

C'est sympa. Je me suis toujours senti nul en philo, ma seule prétention c'est de le savoir et ma grande consolation c'est d'avoir beaucoup de compagnie.

Pas seulement en philo mais grassement aussi en science. 

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Le paradoxe, c'est que lorsqu'un évolutionniste (comme je le suis....évidemment...) créa ce topic, il ne se doutait pas donner une tribune de 270 000 vues, de loin le topic phare de la section science au ... créationnisme.

Les quelques créationistes  qui ont inondé ce fil de leurs inepties  et sont à l'instant obligés de recourir de l'attaque à la personne faute d'arguments ont ils convaincu grand monde? Rien n'est moins sur.

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Les quelques créationistes 

Il n'y en a plus qu'un de restant :@Maroudiji( les autres sont partis ou ont été bannis)

il y a 41 minutes, Alain75 a dit :

Ben, je ne suis pas certain que tu aies compris. Ni que tu connaisses le travail de ce Paléo-Anthropologue

Il a dit que les chimpanzés étaient nos cousins, comme les Bonobos, les Orang-Outans et les Gorilles.

Il n'y a rien de choquant là dedans.

Et si tu ne comprends pas ça, je ne peux rien pour toi..

@Maroudijin'a pas besoin de comprendre pour mépriser.

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Il n'a jamais été plus loin. Il n'y a que la Bible dans son esprit. Et il nous raconte qu'avec l'ADN il va recréer l'histoire de l'humanité. 

Dingo ! 

Un peu de science niveau école primaire ou secondaire pour toi, et puis ça te cultivera: https://planet-vie.ens.fr/thematiques/evolution/la-classification-du-vivant-mode-d-emploi#chap1

Je sais, je suis trop bon.

Il y a 9 heures, Maroudiji a dit :

Il n'a jamais été plus loin. Il n'y a que la Bible dans son esprit. Et il nous raconte qu'avec l'ADN il va recréer l'histoire de l'humanité. 

Dingo ! 

L’ADN bien sûr ne nous dit rien sur l’histoire des hommes. L’ADN d’un Français  ne nous dit rien sur l’histoire de France. L’ADN établit une filiation physique mais il ne nous dit rien sur l’histoire des sociétés humaines.

Ils vous lisent trop vite, vous les exaspérez. 
C’est amusant.

Il y a 8 heures, Quasi-Modo a dit :

Un peu de science niveau école primaire ou secondaire pour toi, et puis ça te cultivera: https://planet-vie.ens.fr/thematiques/evolution/la-classification-du-vivant-mode-d-emploi#chap1

Je sais, je suis trop bon.

Ce que tu as besoin, c'est de la horde pour chasser celui qui pense par lui-même. Malheureusement, ils ont tous quitté le territoire, même Uno, qui paradait avec un avatar d'une gonzesse noire aux gros seins et les lèvres charnues -nostalgie des temps où il était lui aussi noir- ne montre plus son nez, l'expert en graphisme 

Bref, quelqu'un peut venir m'expliquer ce que le darwinisme social ou l'eugénisme sont ? Ce que Quasi-Modo propage sans honte. Venez me faire la leçon, moi qui ne lit jamais de livre. C'est connu, les Talibans sont des retardés. Je n'ai jamais lu Darwin mais vous tous ici le connaissez sur le bout des ongles. Alors, je vous en pris...

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

Ils vous lisent trop vite, 

Leur science pour eux, c'est de l'interprétation. Jamais les faits. Comme dirait Gaston Bachelard, la science c'est penser contre le bon sens.

il y a 26 minutes, Maroudiji a dit :

Leur science pour eux, c'est de l'interprétation. Jamais les faits. Comme dirait Gaston Bachelard, la science c'est penser contre le bon sens.

 

Contre son cerveau plus précisément.

C'est plus general que le simple bon sens : ça recouvre nos perceptions, nos representations a priori, nos sens, nos biais cognitifs, notre psychologie etc etc...

ça parait évident que penser n'est pas opinioner donc dérouler ses propres évidences faites de truismes et d'évidences toutes faites.

Il y a un point où tu es interessant : quel est ce mécanisme qui t'as réfugié dans ce cocon douillet pré construit et figé ?

As tu encore cette possibilité de penser contre ton cerveau ?

Je ne vois que le traumatisme, le seul qui nous bouscule et nous change fondamentalement.

Mais ça t'appartient 

Il y a 4 heures, Annalevine a dit :

L’ADN bien sûr ne nous dit rien sur l’histoire des hommes. L’ADN d’un Français  ne nous dit rien sur l’histoire de France. L’ADN établit une filiation physique mais il ne nous dit rien sur l’histoire des sociétés humaines.

Cette affirmation est bien surprenante! Comment expliquer la grande proximité génétique sans imaginer une origine commune qui ferait partie de notre histoire?

Au prétexte de respecter un texte divin en le prenant au pied de la lettre, les créationnistes se substituent à leur Dieu pour définir ses desseins en son lieu et place, ils sont bien présomptueux!

C'est d'autant plus étonnant quand on connaît la part prise dans les découvertes préhistoriques par des religieux à la fois ouverts et savants.

Il y a 5 heures, Annalevine a dit :

Ils vous lisent trop vite, vous les exaspérez. 

A mon discours argumenté, @Maroudijin'oppose que son souverain mépris et des attaques personnelles. C'est bien évidemment aussi exaspérant que rapide à lire.

Pour moi ses prétentions spirituelles se heurtent au précepte pascalien

Citation

L'homme n'est ni ange, ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête. Blaise Pascal

En entendant, bien sur, par là, que la bête est une figure de la stupidité, car l'homme, pour moi, appartient bel et bien au règne animal.

Son élévation par une divinité à une instance supérieure n'a rien d'impossible ni de contradictoire avec la science et en particulier avec les lois de l'évolution. Elle relève seulement d'une croyance que je peux respecter mais qu'athée j'assume de ne pas partager.

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Je n'ai jamais lu Darwin

Et bien tu devrais. Qui sait, ça te permettrait ( peut être ) de répondre intelligemment .

Sans vitupérer et donner dans l'attaque perso.

il y a 41 minutes, hybridex a dit :

A mon discours argumenté, @Maroudijin'oppose que son souverain mépris et des attaques personnelles. C'est bien évidemment aussi exaspérant que rapide à lire.

Pour moi ses prétentions spirituelles se heurtent au précepte pascalien

Vide ou creux, c'est simplement du bluff. On perd son temps avec toi. Il y en avait des dizaines dans ton genre ici. Les chiens aboient la caravane passe. 

il y a 30 minutes, Maroudiji a dit :

Vide ou creux, c'est simplement du bluff. On perd son temps avec toi. Il y en avait des dizaines dans ton genre ici. Les chiens aboient la caravane passe. 

La caravane possède intrinsèquement a la fois cette dimension de mouvement, de dynamique et de groupe (un convoi de voyageurs étymologiquement)

Une conception figée, une science arrêtée, un temps corrupteur par rapport à des textes passés lumineux, ce n'est pas une caravane qui avance..., c'est un cimetière de reliques.

Le temps s'est déjà perdu...

Un texte saint litteralement lu ne réclame plus d'exegèse, cette analyse rétrospective donc dynamique au regard de ce qui était su et non su pour une sagesse plus permanente, un :souffle divin" appelant l'esprit et la sagesse, dans sa dynamique 

On en revient à une science executoire en système fermé, clos.

Alphazero a confirmé la prédominance de la machine sur l'homme dans la gestion de tels systèmes clôts, l'homme porte en lui ses erreurs et ses incohérences qui contiennent les germes de ses fulgurances, la nature de l'esprit 

Zenalpha sera toujours plus intéressant qu'Alphazero (au moins pour Zenalpha !)

Néanmoins...qu'adviendrait il si la machine devenait plus ouverte que l'homme ?

Là...

Le cocon clôt rassure mais jamais une philosophie orientale n'est un vase clôt.

Au contraire, elle est opposée aux concepts qui l'engloberaient

Et une lecture littérale est une lecture morte.

Ce n'est pas tant sa remise en cause de l'évolutionnisme que sa non compréhension du védisme et ... de son ... évolution ... qui m'attriste.

Je vais être un bouddha boudeur un zenalpha de l'omega triste en plus d'être un amateur de sciences qui divertit son temps

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Cette affirmation est bien surprenante! Comment expliquer la grande proximité génétique sans imaginer une origine commune qui ferait partie de notre histoire?

Au prétexte de respecter un texte divin en le prenant au pied de la lettre, les créationnistes se substituent à leur Dieu pour définir ses desseins en son lieu et place, ils sont bien présomptueux!

C'est d'autant plus étonnant quand on connaît la part prise dans les découvertes préhistoriques par des religieux à la fois ouverts et savants.

Vous confondez l’histoire de l’hérédité avec l’histoire tout court. Même l’histoire de mon père ne fut pas mon histoire. L’ADN ne dit rien de  l’histoire des nations ni de celle des individus. 

Quant à l’origine commune elle a son histoire. Que nous ne connaissons pas même en contemplant l’ADN de cette origine.

Mais même si nous connaissions cette histoire elle ne serait pas notre histoire de même que l’histoire de mon père n’est pas mon histoire. De même que votre histoire n’est pas la mienne bien que nos ADN appartiennent à l’espèce sapiens sapiens.

Ce n’est pas en lisant l’ADN que nous prenons connaissance de l’histoire. 

 

il y a 47 minutes, Annalevine a dit :

Vous confondez l’histoire de l’hérédité avec l’histoire tout court. Même l’histoire de mon père ne fut pas mon histoire. L’ADN ne dit rien de  l’histoire des nations ni de celle des individus. 

Quant à l’origine commune elle a son histoire. Que nous ne connaissons pas même en contemplant l’ADN de cette origine.

Mais même si nous connaissions cette histoire elle ne serait pas notre histoire de même que l’histoire de mon père n’est pas mon histoire. De même que votre histoire n’est pas la mienne bien que nos ADN appartiennent à l’espèce sapiens sapiens.

Ce n’est pas en lisant l’ADN que nous connaissons l’histoire. C’est plutôt en lisant ce que nos ancêtres ont écrit que nous connaissons leur histoire.

Une origine commune... donc... inscrite dans l'histoire... révélée par la proximité d'un ADN ne signifie pas le récit d'une histoire complète pré déterminée par l'ADN.

On ne peut savoir dans nos ADN si Napoléon a perdu waterloo

De la même manière, on ne peut pas en analysant ton ADN et celle de ton fils déterminer quelles ont été vos histoires, si le fils est le fruit d'un amour lors d'un voyage de noces en Irlande avec Madame ou le fruit oublié d'une nuit de détente dans un bar du port de Hambourg 

Mais si le test de paternité est concluant, ton fils fait assurément partie de ton histoire et d'un coup il a la preuve que tu es a l'origine de la sienne.

Reste alors à écrire votre histoire