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Blasphémer relève-t-il de la liberté d'expression?

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Fistone

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Membre, 62ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

je pense que le mensonge sans preuve est un blasphème .

et que la vérité avec preuve n'est pas un blasphème .

Prouvez- moi l'existence de Dieu.

le tout puissant existe belle et bien la preuve regardez comment il ta conçu.

► 5:47

► 5:47

www.youtube.com

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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Bonjour,

D'après moi le blapshème fait autant parti de la liberté d'expression que l'insulte. Par contre en France les insultes sont punies il me semble. Après il faudrait savoir si le blasphème est dirigé vers Dieu ou vers ses brebis.

Par contre pour réagir aux propos précédents, d'après moi un blasphème n'est pas une simple critique envers la religion (qui d'ailleurs peut être constructive, c'est d'ailleurs comme cela que toutes les religions évoluent) mais plutot une insulte consciente. Après cela n'est que mon avis.

La loi protège les Hommes, pas les idées ou les principes immatériels.

Elle protège ce qui a un emploi et qui peut le perdre, une intégrité physique et qui peut la perdre, une dignité et qui peut la perdre, un sang froid et qui peut le perdre, une vie et qui peut la perdre. C'est pour ça qu'elle protège les Hommes et les groupes humains de l'insulte, la diffamation, l'injure ou l'appel à la haine dirigée sur une race supposée, une ethnie supposée, une religion supposée, une orientation sexuelle supposée... Puisque la parole peut menacer l'individu, l'atteindre physiquement ou socialement. Elle ne protège pas les religions, les courants de pensées, etc. Aucunement mise en danger par la parole (en plus d'être des paroles eux-même). C'est pour ça que le droit de dire ce que l'on pense d'une idée, d'un principe, d'une règle, d'une loi, d'une coutume, d'une religion, d'une philosophie, d'une croyance en un dieu est absolu. On ne fait qu'émettre des paroles sur des paroles.

Modifié par Rhadamanthe
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Ainsi va la vie, les blasphémateurs sont souvent ceux qui disent la vérité toute nue, et beaucoup ne le supportent pas.

tu confond opinion personnel et vérité ,

une vérité a besoin de preuves .

un opinion personnel peut être vérité ou mensonge .

j'ajoute qu'un chef d'etat qui tue un homme qui dit la vérité , ce chef d'etat ne respecte pas Dieu qui s'appelle vérité .

Donc mahomet prophète n'est aussi qu'une opinion, puisqu'il n'existe pas la moindre preuve qu'il ait rencontré un prétendu ange envoyé d'un hypothétique dieu au fond d'une grotte.....donc vérité ou mensonge!

Moi le mec qui sort d'une grotte en prétendant avoir rencontré un ange ou des ET je lui conseillerais d'aller vite voir un bon psy.

Les pseudos prophètes autoproclamés je les emmerde de quelque religion que ce soit. Si un éventuel dieu a quelque chose à me demander, qu'il vienne me voir, ma porte est ouverte, je lui proposerai un glenfiddich et on discutera tranquilemment....:smile2:

Mais tous ceux qui essayent de venir me transmettre les messages de dieu peuvent aller se faire voir, je veux bien discuter avec le patron mais pas avec des sous-fifres.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

tu confond opinion personnel et vérité ,

une vérité a besoin de preuves .

un opinion personnel peut être vérité ou mensonge .

Donc mahomet prophète n'est aussi qu'une opinion, puisqu'il n'existe pas la moindre preuve qu'il ait rencontré un prétendu ange envoyé d'un hypothétique dieu au fond d'une grotte.....donc vérité ou mensonge!

oui les mécréants ont pensé que le coran n'est que l'opinion personnel du prophète , ils ont posé la question aux poètes et aux sorciers , ces derniers ont affirmé que le coran n'est pas une poésie ni sorcellerie , mais quelque choses de surnaturel .

pour critiquer une théorie , on la critique avec la science et des preuves .

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 152 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Comme disait Voltaire : "Écrasons l'infâme!" Rien que le titre de ce topic est une provocation.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

je pense que le mensonge sans preuve est un blasphème .

et que la vérité avec preuve n'est pas un blasphème .

Prouvez- moi l'existence de Dieu.

le tout puissant existe belle et bien la preuve regardez comment il ta conçu.

► 5:47

► 5:47

www.youtube.com

biggrin.gif c'est pas exactement ce que j'appelle une preuve! Mais moi je me dis que vue les conneries commises- en son nom en plus- par les croyants, Dieu si il existe doit adorer les agnostiques. C'est blasphème ça ?cool.gif

Modifié par Fafaluna
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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
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Donc mahomet prophète n'est aussi qu'une opinion, puisqu'il n'existe pas la moindre preuve qu'il ait rencontré un prétendu ange envoyé d'un hypothétique dieu au fond d'une grotte.....donc vérité ou mensonge!

oui les mécréants ont pensé que le coran n'est que l'opinion personnel du prophète , ils ont posé la question aux poètes et aux sorciers , ces derniers ont affirmé que le coran n'est pas une poésie ni sorcellerie , mais quelque choses de surnaturel .

pour critiquer une théorie , on la critique avec la science et des preuves .

Ah ben si les poètes et les sorciers le disent, on est rassuré!!

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

oui les mécréants ont pensé que le coran n'est que l'opinion personnel du prophète , ils ont posé la question aux poètes et aux sorciers , ces derniers ont affirmé que le coran n'est pas une poésie ni sorcellerie , mais quelque choses de surnaturel .

pour critiquer une théorie , on la critique avec la science et des preuves .

Ah ben si les poètes et les sorciers le disent, on est rassuré!!

il y a aussi l'accord de la philosophie et de la métaphysique et d'autres,

seule la science matérialiste résiste à donner son accord , tant mieux , ça donne un peu plus de suspens .peut être que nous sommes éternels et on a tout le temps devant nous .

la science est adorable avec son amour de la vérité .

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

tu confond opinion personnel et vérité ,

une vérité a besoin de preuves .

un opinion personnel peut être vérité ou mensonge .

Donc mahomet prophète n'est aussi qu'une opinion, puisqu'il n'existe pas la moindre preuve qu'il ait rencontré un prétendu ange envoyé d'un hypothétique dieu au fond d'une grotte.....donc vérité ou mensonge!

oui les mécréants ont pensé que le coran n'est que l'opinion personnel du prophète , ils ont posé la question aux poètes et aux sorciers , ces derniers ont affirmé que le coran n'est pas une poésie ni sorcellerie , mais quelque choses de surnaturel .

pour critiquer une théorie , on la critique avec la science et des preuves .

J'adore le terme mécréant....c'est tellement plus poétique qu'athée....:smile2:...........oui, mécréant et fier de l'être....

Poètes et sorciers ont tranché, ahhhhhhhhh ça c'est scientifique!...........Au fait tu peux nous citer ces poètes et sorciers scientifiques et mettre des liens vers leur éblouissante et incontestable démonstration?

Et peux tu nous faire la preuve métaphysique et philosophique que mahomet n'est pas un charlatan mythomane qui a inventé une belle histoire à dormir debout?

Quand aux preuves, voilà des siècles que l'on attend l'ombre du début d'un commencement éventuel de preuve....

Et que faut-il opposer au terme mécréant pour parler de ceux qui croient l'incroyable rendez vous entre un ange et un prétendu prophète?..........crédules?...........simples d'esprit?

Modifié par Invité
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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui les mécréants ont pensé que le coran n'est que l'opinion personnel du prophète , ils ont posé la question aux poètes et aux sorciers , ces derniers ont affirmé que le coran n'est pas une poésie ni sorcellerie , mais quelque choses de surnaturel .

pour critiquer une théorie , on la critique avec la science et des preuves .

Ah ben si les poètes et les sorciers le disent, on est rassuré!!

il y a aussi l'accord de la philosophie et de la métaphysique et d'autres,

seule la science matérialiste résiste à donner son accord , tant mieux , ça donne un peu plus de suspens .peut être que nous sommes éternels et on a tout le temps devant nous .

la science est adorable avec son amour de la vérité .

La philosophie et la métaphysique donnent leur accord au coran???? On voit bien que tu ne les connais pas plus que la science...

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

oui les mécréants ont pensé que le coran n'est que l'opinion personnel du prophète , ils ont posé la question aux poètes et aux sorciers , ces derniers ont affirmé que le coran n'est pas une poésie ni sorcellerie , mais quelque choses de surnaturel .

pour critiquer une théorie , on la critique avec la science et des preuves .

Ah ben si les poètes et les sorciers le disent, on est rassuré!!

il y a aussi l'accord de la philosophie et de la métaphysique et d'autres,

seule la science matérialiste résiste à donner son accord , tant mieux , ça donne un peu plus de suspens .peut être que nous sommes éternels et on a tout le temps devant nous .

la science est adorable avec son amour de la vérité .

wut da fuck ? Depuis quand la philosophie et la métaphysique ont une opinion unie ?

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Membre, 62ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

je pense que le mensonge sans preuve est un blasphème .

et que la vérité avec preuve n'est pas un blasphème .

Prouvez- moi l'existence de Dieu.

le tout puissant existe belle et bien la preuve regardez comment il ta conçu.

► 5:47

► 5:47

www.youtube.com

biggrin.gif c'est pas exactement ce que j'appelle une preuve! Mais moi je me dis que vue les conneries commises- en son nom en plus- par les croyants, Dieu si il existe doit adorer les agnostiques. C'est blasphème ça ?cool.gif

plus que ça impossible, si tu ne veux pas croire que dieu existe, se n'est pas un problème pour moi rien a dire sur ça, je t'ais donner la preuve scientifique avec les paroles de dieu avec preuves a la puis via son livre sacré le coran, c'est tout.

amicalement.

Modifié par lebonvivant
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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Depuis quand la philosophie et la métaphysique ont une opinion unie ?

dans la science , il n'y a pas le mot idéal , en philosophie , il y a l'idéal ,l'infini , le néant , ces mots dépassent l'univers , par exemple d'après le Platonisme

et aussi Platonisme mathématique

« Outre les choses sensibles et les Idées, Platon admet qu'il existe les Choses mathématiques [Nombres, Lignes, Surfaces, Solides], qui sont des réalités intermédiaires (metaxu), différentes, d'une part, des Choses sensibles, en ce qu'elles sont éternelles et immobiles, et, d'autre part, des Idées, en ce qu'elles sont une pluralité d'exemplaires semblables, tandis que l'Idée est en elle-même une réalité une, individuelle et singulière. »

le matérialisme dit que c'est le cerveau qui crée l'idée , Platon dit que l'idée existe et ne dépend pas du cerveau , ,

quand on dit l'idée existe indépendamment du cerveau , donc l'immatériel existe indépendamment du cerveau comme l'esprit ou l’âme ou Dieu .

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Le fait qu'une philosophie dise quelque chose ne signifie pas que LA philosophie le dit.

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Membre, 29ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
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Soit la liberté d'expressions est Total soit sa sert a rien, donc si on autorise le Blasphème on doit autorise toutes les Opinions comme le Racisme ou l'Homophobie

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

La liberté d'expression se limite au danger, le racisme et l'homophobie encouragent les actions du même ordre, et sont donc interdits par pure logique. Vouloir relier le blasphème qui n'incite à rien et le racisme/l'homophobie, c'est profondément biaisé.

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Soit la liberté d'expressions est Total soit sa sert a rien, donc si on autorise le Blasphème on doit autorise toutes les Opinions comme le Racisme ou l'Homophobie

Tu sembles trouver une incohérence ou une hypocrisie concernant les lois sur la liberté d'expression. Il n'en est rien, cette posture trouve sa cohérence dans ce que défend une loi laïque. Le blasphème n'a pas la même cible que le racisme ou l'homophobie. L'un a pour cible un courant de pensée, une religion, une philosophie, une entité abstraite et immatérielle. Les deux autres ont pour cibles des individus, des êtres humains, des êtres matériels qui peuvent être atteints dans leur intégrité sociale, voire physique (ce sont des conséquences typiques des discours raciste ou homophobe). La loi est cohérente en interdisant le racisme et l'homophobie et en autorisant le blasphème car elle protège des individus, et non des pensées.

Modifié par Rhadamanthe
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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Soit la liberté d'expressions est Total soit sa sert a rien, donc si on autorise le Blasphème on doit autorise toutes les Opinions comme le Racisme ou l'Homophobie

Tu sembles trouver une incohérence ou une hypocrisie concernant les lois sur la liberté d'expression. Il n'en est rien, cette posture trouve sa cohérence dans ce que défend une loi laïque. Le blasphème n'a pas la même cible que le racisme ou l'homophobie. L'un a pour cible un courant de pensée, une religion, une philosophie, une entité abstraite et immatérielle. Les deux autres ont pour cibles des individus, des êtres humains, des êtres matériels qui peuvent être atteints dans leur intégrité sociale, voire physique (ce sont des conséquences typiques des discours raciste ou homophobe). La loi est cohérente en interdisant le racisme et l'homophobie et en autorisant le blasphème car elle protège des individus, et non des pensées.

En effet, la loi est purement logique et juste sur ce point, il s'agit simplement de la comprendre. La discrimination à l'égard de quelqu'un en fonction de son appartenance religieuse est interdit, ce qui est logique car cela concerne l'atteinte à des personnes vivantes, mais la loi n'interdit nullement la critique de l'idéologie à laquelle ces gens appartiennent, car là il s'agit simplement de critiquer des idées. C'est en assimilant malhonnêtement l'un à l'autre que les pays où les religions font la loi interdisent purement et simplement toute liberté d'expression en dehors de celle qui bien entendu soutient cette religion.

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Membre, 29ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)
La liberté d'expression se limite au danger, le racisme et l'homophobie encouragent les actions du même ordre

En quoi marqué sa haine envers une population ou une orientation sexuel pousse-t-elle a la violence ?

Tu sembles trouver une incohérence ou une hypocrisie concernant les lois sur la liberté d'expression. Il n'en est rien, cette posture trouve sa cohérence dans ce que défend une loi laïque. Le blasphème n'a pas la même cible que le racisme ou l'homophobie. L'un a pour cible un courant de pensée, une religion, une philosophie, une entité abstraite et immatérielle. Les deux autres ont pour cibles des individus, des êtres humains, des êtres matériels qui peuvent être atteints dans leur intégrité sociale, voire physique (ce sont des conséquences typiques des discours raciste ou homophobe). La loi est cohérente en interdisant le racisme et l'homophobie et en autorisant le blasphème car elle protège des individus, et non des pensées.

Sauf que la Religion n'est pas un simple courant de pensée comme tant d'autres, car il rentre dans le domaine du sacré pour un milliards d'individus donc en s'attaquant à la religion on peut blesser beaucoup de personnes comme le racisme ou l'Homophobie

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Depuis quand la philosophie et la métaphysique ont une opinion unie ?

dans la science , il n'y a pas le mot idéal , en philosophie , il y a l'idéal ,l'infini , le néant , ces mots dépassent l'univers , par exemple d'après le Platonisme

et aussi Platonisme mathématique

le matérialisme dit que c'est le cerveau qui crée l'idée , Platon dit que l'idée existe et ne dépend pas du cerveau , ,

quand on dit l'idée existe indépendamment du cerveau , donc l'immatériel existe indépendamment du cerveau comme l'esprit ou l’âme ou Dieu .

rappelles toi ce que tu me disais: il ne faut pas confondre opinion et vérité.....:)

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