Pourquoi tant de conversions à l'athéisme ?

Je te rassure : on n'y croit pas non plus.

Moi non plus. Je ne crois pas à l'horoscope, qui est basé sur l'effet Barnum.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

il y a beaucoup de personnes qui croient a l 'horoscope, aux voyantes, aux cartemanciennes, aux vaudoux méme

l 'horoscope, est ce vraiment vrai ?

Ce n'est pas parce que beaucoup de personnes croient à l'horoscope que c'est vrai. Cela montre seulement que

l'horoscope se fait passer pour vrai. Pourquoi ? Parce qu'il donne l'impression à la personne qu'on parle d'elle. Il y

a des détails et en même temps c'est flou. Sans parler du déplacement des constellations.

la voyance, n 'est elle pas une arnaque parfois ?

Tu veux dire souvent ? Derren Brown montre comment on peut faire croire qu'on a des pouvoirs de medium :

http://www.youtube.com/watch?v=ULYlSMsWh9E

Comme arrêter de collectionner les timbres est se convertir à la non-collection de timbres.

Et si tu n'as jamais collectionné de timbre ?

C'est que tu fais preuve de fermeture d'esprit de n'avoir jamais essayé pour voir ce que ça fait.

ah ki tu dis sa existence ?

si c 'est a moi, je peux te dire,

que juska ma conversion, je lisais tous les jours mon horoscope,

j 'ai vu a plusieurs remises des voyantes,

je me faisais tirer les cartes réguliérements

C'est que tu fais preuve de fermeture d'esprit de n'avoir jamais essayé pour voir ce que ça fait.

Tu penses vraiment qu'il faille absolument essayer quelque chose pour "voir ce que ça fait"? Pour ma part, je ne trouve pas que cela démontre une ouverture d'esprit, enfin pas toujours. Ainsi, pas besoin de sauter dans le vide pour voir ce que ça fait car là, on ne parlerait pas d'ouverture d'esprit, mais de crâne.

C'était ironique. Bon, j'édite mon message pour plus de clarté...

Ah ben non, j'ai pas le droit.

Bon en gros, mon message était :

[ironie]C'est que tu fais preuve de fermeture d'esprit de n'avoir jamais essayé pour voir ce que ça fait

[/ironie]

Je me vois dans la nécessité de rappeler que le terme "croyance" dans une religion ne veut pas dire "croyance" au sens de croire ce que quelqu'un vous dit.

Il n'y a aucune raison pour dire que la "croyance" des religions serait différentes des autres formes de croyances. C'est le même cerveau, avec les mêmes processus mentaux, qui croit. Il peut croire dans différentes choses, religieuses ou non.

Il s'agit de croire bien entendu les livres sacrés et le clergé, mais aussi de croire à des choses contraire à notre perception habituelle, de transformer notre perception afin de percevoir ce qu'on est censé percevoir. C'est donc une transformation de la subjectivité bien plus que simplement avoir confiance dans une affirmation d'autrui.

Salut à tous

Par exempleou sont les tablettes de la loi?

ou alors est que le Christ était vraiment capable guérir juste par apposition des mains (laissez moi en doutez)

ou bien est qu'il est vraiment ressuscité là aussi j'ai doute un homme peut pas ressusciter ( à moins preuve du contraire)

ou alorrs ce Dieu pourquoi fesai t'il toute sorte de chose dans l'ancien temps et rien maintenant

et on pourrait rallonger la liste jusqu’à sa en fasse quinze page

Il faut rechercher Dieu avec le coeur, car certaines réalités nous sont cachés, invisible, tu auras beau avoir toute les preuves matériels (tombeau du Christ, lieu exact ou Jésus Christ a été crucifié, linceul de Turin etc...) sa ne t'aidera pas plus à croire.

C'est la recherche du coeur, le désir de vraiment connaitre la vérité.

Parce que la présence du Seigneur est toujours la, des guérisons miraculeuses, des guérisons, des conversions, des couples qui s'aiment, des criminels qui changent, des aveugles qui retrouvent la vue, les prophètes, les Sacrements, L'Eglise, Israël, le linceul de Turin, les Saintes Ecritures, les NDE etc... je peut t'en faire une liste longue.

Mais la véritable réponse elle est dans nos vie, la rencontre avec Jésus Christ avec Dieu ce fait au cas par cas, car Dieu nous aime tous d'un amour particulier.

La résurrection du Christ ? Elle à lieu encore aujourd'hui, mais malheureusement vous lisez les écritures juste littérallement, alors qu'elles ont aussi un sens spirtuel fort.

Tout ce qui ce passe aujourd'hui, la rencontre du Christ avec les apôtres, la réssurection, ce passe aujourd'hui, comme je l'ai dit plus haut, il s'agit pour chacun de le rencontrer et "revivre" en Lui.

Que puis je dire de plus ? Une preuve ? Des preuves il y en a des tas, la vie est une preuve, la beauté de la nature aussi etc...

Seulement il faut vouloir vraiment rechercher le sens de sa vie, la Vérité .

l’apôtre Paul répond catégoriquement à ceux qui doutent de l’authenticité de la résurrection : « Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ? Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est une illusion » (1 Corinthiens 15.12-17, BFC)

http://www.info-bibl...esurrection.htm

Evangile selon Luc - Chapitre 16

Thomas, aussitôt qu'il eut été éclairci de ses doutes, revint, et croyant, il s'écria :

« Mon Seigneur et mon Dieu ! »

Et Jésus lui dit :

« Tu as cru, Thomas, parce que tu as vu : Heureux ceux qui, sans avoir vu, ont cru ! »

C'est le propre de la foi de croire les choses mêmes que l'on n'a point vues.

« La foi est le fondement des choses a que l'on doit espérer, et une pleine conviction de celles qu'on ne voit point »

. (Hé. XI, 1.) Au reste, le Sauveur ne déclare pas seulement ici les disciples heureux, mais encore ceux qui croiront dans la suite.

<br style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; text-align: justify; ">Cependant, direz-vous, les disciples ont vu avant de croire. — Oui, mais ils n'ont point cherché à voir et à toucher comme Thomas. Aussitôt qu'ils ont vu les linceuls et1e suaire, sur ce témoignage ils ont reçu la doctrine de la résurrection; et avant de voir Jésus-Christ ressuscité, ils ont montré une foi pleine et entière. S'il vous vient donc dans l'esprit de dire : je voudrais avoir été en ce temps, je voudrais voir Jésus-Christ opérer des miracles, rappelez-vous alors cette parole : « Heureux ceux qui sans avoir vu ont cru ».

Ben non, parce que "j'ai un ressenti" scientifiquement ça veut rien dire. Moi quand je frissonne je ne pense pas instantanément que c'est la preuve de l'existence d'une divinité. Je me dis que peut-être il fait juste froid dans la chambre.

Pas de preuve scientifique ne veut pas dire pas de preuve.

Ben non, parce que "j'ai un ressenti" scientifiquement ça veut rien dire.

Et même scientifiquement ? N'est-ce pas toi qui a dit qu'en chimie et en biologie, donc en science, les théories sont improuvables ?

Bah si.

Il n'y a aucune raison pour dire que la "croyance" des religions serait différentes des autres formes de croyances. C'est le même cerveau, avec les mêmes processus mentaux, qui croit. Il peut croire dans différentes choses, religieuses ou non.

Affirmation sans preuve.

C'est mon ressenti "de croyant" sachant que je ne suis pas croyant. Il suffit de se mettre dans la peau d'un croyant pour comprendre que la croyance n'est pas une question "croire quelque chose", mais que c'est une question de ressenti, une question de vivre une expérience, éventuellement presque une jouissance, une jubilation mentale de la soumission à la toute puissance de quelque chose. Je perçois tout à fait ce que c'est, ce que ça fait, etc. La seule chose, c'est que avoir un tel ressenti ne prouve pas que l'objet considéré existe. On peut ressentir quelque chose à l'égard d'un objet inexistant. C'est quelque chose que les croyants semblent ne pas comprendre, ou bien ne veulent pas savoir.

Quand bien même la croyance en Dieu apporte réconfort et impose une soumission collective, évitant d'avoir à mettre des flics pour surveiller les gens parce qu'ils ont peur d'aller en Enfer, cela ne prouve pas que Dieu existe. Il faut distinguer l'utilité éventuelle (avec ses effets secondaires évidemment) de la vérité factuelle de la croyance.

Il n'y a aucune raison pour dire que la "croyance" des religions serait différentes des autres formes de croyances. C'est le même cerveau, avec les mêmes processus mentaux, qui croit. Il peut croire dans différentes choses, religieuses ou non.

Admettons un instant qu'il existe de tels processus mentaux spécifiques à la religion. Que devrions nous en déduire ? Que l'athéisme est contre nature ? Qu'il porte atteinte à notre intégrité psychique ?

Bah si.

Il n'y a aucune raison pour dire que la "croyance" des religions serait différentes des autres formes de croyances. C'est le même cerveau, avec les mêmes processus mentaux, qui croit. Il peut croire dans différentes choses, religieuses ou non.

:smile2:

cela revient à dire qu'affirmer

je crois qu'il va pleuvoir

a la même importance et le même impact sur notre vue que de dire je crois en dieu....

C'est sur, c'est le même processus mental, avec les mêmes conséquences sur la vie et la psychologie de l'individu............

Admettons un instant qu'il existe de tels processus mentaux spécifiques à la religion.

Hypothèse irréaliste.

Grenouille, tu affirmes sans fondement.

Comme je l'explique dans mon post plus haut, la croyance est un fonctionnement très particulier du cerveau, un ressenti très différent de la pensée rationnelle. D'ailleurs, les recherches IRM et compagnie sur les méditants semblent confirmer un fonctionnement particulier du cerveau, images à l'appui. Pas nécessairement d'ailleurs la croyance en Dieu, mais les expériences du genre globalité de sens et de présence.

http://www.youtube.com/watch?v=rhw_zbvxvb4

Vu sur Arté ce week end, les Athées sont aujourd'hui environ 18 % de la population mais ne seront qu'environ 6 % en 2050. Le nombre d'Athée va en décroissant depuis le démantèlement des pays Communistes. J'essaye de retrouver l’émission dans laquelle c'était diffusé.

Grenouille, tu affirmes sans fondement.

Comme je l'explique dans mon post plus haut, la croyance est un fonctionnement très particulier du cerveau, un ressenti très différent de la pensée rationnelle. D'ailleurs, les recherches IRM et compagnie sur les méditants semblent confirmer un fonctionnement particulier du cerveau, images à l'appui. Pas nécessairement d'ailleurs la croyance en Dieu, mais les expériences du genre globalité de sens et de présence.

que l'on retrouve dans les cas d'intoxication au Co2

"Pourquoi tant de conversions à l'athéisme ?"

L'intitulé me semble curieux dans la mesure où le terme 'conversions' ici employé résonne comme si l'athéisme prenait un sens religieux. Sans doute une facétie du batracien vert que je salue par la même occasion...

Alors que j'ai été baptisé et que j'ai reçu une éducation religieuse, il ne me semble pas m'être converti à quoique ce soit lorsque j'ai décidé d'envoyer balader tout ça. J'ai simplement renié une croyance, une religion et ses rites qui m'ont été donné par tradidition et les sacrements reçus alors que je n'avais pas l'âge d'en discuter. Je préféreai, me concernant, les mots 'reniement' ou 'rupture' plutôt que 'conversion'.

Il me semble du reste, qu'une grande partie des croyants le sont parce qu'ils ont reçu une religion comme un héritage à la fois culturel et familial. Dans ces conditions, avoir la foi ne me semble même pas le résultat d'une conversion, mais tout simplement celui d'une continuité.

Seuls les personnes adoptant une religion nouvelle vis à vis de leurs origines, devraient être considérés comme convertis. Mes enfants sont élevés en dehors de toute religion, si un jour l'un d'entre eux souhaiterait se tourner vers l'une d'entre elles, il serait alors un converti.

.............;je m'étais fait le même raisonnement....

Baptisé et catho du fait du choix de mes parents

une fois ado j'ai commencé à me rendre compte que je ne croyais pas, que je suivais simplement les rites qui m'avaient été imposés et j'ai abandonné la religion....

Enfant j'ai cru en dieu comme on croit au père noêl parce que l'on fait confiance à ses parents.

Je ne pense pas avoir jamais eu la foi et en devenant athée j'ai simplement retrouvé ma voie naturelle.

Mais on le constate très souvent sur ce forum, certains croyants qui ne supportent pas que d'autres puissent ne pas croire essayent souvent de transformer l'athéisme en une autre sorte de religion ou de croyance...

C'en est même assez rigolo...........surtout quand les arguments utilisés sont pitoyables.....