diabolisation du sexe et soumission de la femme

:D Que vous êtes mignon les mecs ....

La femme qui est soumisse n'a pas le choix l'homme lui impose sa loi (soit disant dictée par un dieu), il la soumet sans son consentement, L'accable de tout les maux de la terre, la menace etc.. , ainsi tel du bétail

elle est traitée. .. Dans certain pays, la femme n'a pas plus de valeur qu'un animal et aucun droit !!

Diaboliser le sexe faut pas pousser, il fait parti de la vie depuis la nuit des temps, maintenant on à les supports visuels qui font qu'on a l'impression que le sexe est partout .. évidemment comme toute chose il y a des excès mais tant que ça nuit pas à autrui !! ... Cela dit franchement vaut mieux un peu de liberté que d'être opprimé et ne pas avoir le choix de dire oui ou non ....

Le contraire de "prétentieux, orgueuilleux et vaniteux" serait donc "mouton manipulable et sans goûts personnels" ?

Les goûts personnels sont influencés par la société.

Renier le féminisme sous prétexte que les femmes auraient acquis les mêmes droits que les hommes -- ce qui, en pratique, est faux -- n'est qu'un piège pour mieux soumettre la femme.

Le féminisme n'enleverait pas les contraintes sociales sur la femme, il ne voudrait que remplacer les contraintes actuelles par d'autre. (le féminisme influence deja d'ailleurs beaucoup les femmes et a créer des contraintes).

Alors je te l'annonce tout net : la publicité ne m'influence pas (d'ailleurs je n'en consomme pas, à part des panneaux dans la rue que je suis obligé de voir). Dans un supermarché ce qui guide mon choix c'est ce que j'ai envie de bouffer et c'est tout.

C'est ce que vous croyez.

Mais vous n'avez aucun moyen d'en être sûr, et les études scientifiques sur l'influence de la publicité sont légion.

Alors je te l'annonce tout net : la publicité ne m'influence pas (d'ailleurs je n'en consomme pas, à part des panneaux dans la rue que je suis obligé de voir). Dans un supermarché ce qui guide mon choix c'est ce que j'ai envie de bouffer et c'est tout.

Cela ne montre pas que l'Homme (femme inclue) serait dénuer de toute contrainte social et culturel dans ces choix.

non mais zara merci d'arrete avec ta propagande débile, ou alors tu parle sur un ton moins revendicateur et plus ouvert, sinon aucun interet de venir partager sur un forum si c'est juste pour cracher sur ce qui sont pas daccor avec toi, surtout quand tu raconte de grosses connerie, merci

pour ce qui est du sujet certani on deja donné des explication asser cohérente je pense

comme par exemple la domination de l'homme sur la femme, cela a toujours était et remonte a très loin a cause du fait que dans les epoque tres reculé c'etait la force qui faisait la loi, préhistoire etc et meme pas si loin de notre epoque actuelle

bref du coup les femme etant plus "faible" physiquement parlant que les hommes elle avait pas le choix que de subir et ceci c'est répercuté des siècles durant.

pour ce qui est du sex, ce sujet a deja etait abordé plusieur fois dans d'autre topics, et vue que tu le lie aux religions, puisque encore une fois c'est affaire de pouvoir

la religion ayan toujours cherché a atteindre lesplus haute sphère des société et meme a les dirigé, utilisé ce genre de precepte avec des menace divine etc pour controlé les gens tout simplement.

etant des homme au pouvoir, forcement c'est plus facile de dire les femme sont faible elle doive soumission aux hommes etc

comme ca les bon monsieur de l'epoque gardait un control absolue.

Fuel4Life mes croyances se rapproche des celles des Wicca. Pour moi il y a 2 grands dieux : la Grande Mère la Terre, Dana la Lune sa première fille, Mörnir son fils, le dieu du tonnerre, puis les dieux annexes : Cernan dieu des animaux et de la forêt, Lyranan dieu de la mer et des rivières, Wina déesse des vents. Enfin viennent les dieux mineurs. Son origine est très floue. Selon ma keena elle se perd dans la nuit des temps.

Zara si je me plie aux désirs de mon compagnon c’est uniquement parce que je le veux bien.

Les publicités ne me guident pas dans mes choix, au contraire de mes besoins et de ceux de ma famille. D’ailleurs si cela ne tenait qu’à moi je me passerai bien volontiers de la nécessité de remplir un caddie pour 150 euros, en produisant mes propres fruits et légumes, viande, lait et fromage.

Tatiana pourquoi dis-tu ça ? J’ai subi un viol de mon ex compagnon. Pourtant, malgré lui, le sexe reste une part importante de ma vie.

non mais zara merci d'arrete avec ta propagande débile, ou alors tu parle sur un ton moins revendicateur et plus ouvert, sinon aucun interet de venir partager sur un forum si c'est juste pour cracher sur ce qui sont pas daccor avec toi, surtout quand tu raconte de grosses connerie, merci

Message remplis d'attaque ad hominem mais ne démontrant absolument pas en quoi la femme occidentale ne subirait pas de déterminisme sociaux et culturel.

Alors je te l'annonce tout net : la publicité ne m'influence pas (d'ailleurs je n'en consomme pas, à part des panneaux dans la rue que je suis obligé de voir). Dans un supermarché ce qui guide mon choix c'est ce que j'ai envie de bouffer et c'est tout.

Cela ne montre pas que l'Homme (femme inclue) serait dénuer de toute contrainte social et culturel dans ces choix.

J'ai détaillé cet aspect des choses ici l'année dernière : Le libre arbitre Philosophie

Mais bien sûr que la femme subit des pressions sociales. Que ce soit en occident ou en orient. C'est brasser du vent que de vouloir déterminer laquelle de ces femmes est la plus libre. Les contraintes ne sont pas les même, mais l’éducation n'est aussi pas la même. Alors si l'on a appris depuis toujours que c’était pour notre bien d’écouter son mari, et qu'on est d'accord avec cela, on ne va pas se sentir abusé (à tord ou a raison, cela ne change rien).

Anton96, pour ce qui est de la publicité, nous sommes tous plus ou moins influencé, sans pour autant nous en rendre compte et je ne parle pas du lavage de cerveau hein mais de chose bien plus inconscientes. Si un paquet te parait joli, si un ami t'as dit que c’était bon. tu vas avoir tendance à aller vers ce produit plus facilement. C'est très prétentieux et surtout totalement irréaliste de croire que l'on est pas influençable.

Cyrric, que ce soit toi qui fasse la morale sur le " ton moins revendicateur et plus ouvert" me fait doucement rire, surtout quand on est aussi agressif. c'est l’hôpital qui se fout de la charité.

Pour en revenir au sujet, j'ai bien aimé l'avis de Loargan, surtout le passage sur l'homme actif et la femme passive dans la fécondation. J'ajouterais que cette appropriation du corps de la femme et cette demande de soumission est aussi peut être dû au fait que le mâle veut s'assurer de sa descendance. En effet une femme ne peut tricher, si elle accouche c'est de son enfant, pas de celui de la voisine. par contre la paternité n'est pas aussi évidente, d'où cette pression sur la femme d'être soumise car fidèle. le mâle pourra être rassuré sur la continuation de sa lignée.

il y a eu des avis fortement intéressant et qui m'aide à comprendre ces 'traditions'.

néanmoins je ne peux les accepter. j'ai été élevée dans l'idée que la femme est l'égale de l'homme. Par la suite j'ai compris qu'en tant que femme j'étais supérieure aux homme sur un point: je peux décider de donner la vie. Au contraire les hommes me sont supérieurs sur un plan: la force physique et pourtant j'ai toujours mis un point d'honneur à les égaler sur ce plan sans jamais y parvenir réellement puisque malgré tout mes efforts ce qui me manquait en force physique je le rattrapais sur la ruse.

mais par curiosité, ta religion a bien un nom ? une origine ?

La Wicca peut-être ?

Encore une victime du Film (si on peut appeler ça un film) The Craft, ma cousine en fut victime un temps....:smile2:

ps: c'est une plaisanterie et non une critique

Elle croit avoir le choix, ce qui est très différent.

c'est ton point de vue, moi qui suis une femme, je te le dis j'ai le choix et plus d'une fois, j'ai fais des choix à l'encontre de la pression sociale.

Ce sont des droits reconnus juridiquement, mais pas socialement. Les femmes maghrébines que j'ai la chance de connaître sont 1000 fois plus indépendantes que les autres. Elles n'acceptent pas aussi facilement les ordres du mâle.

Et bien oui, le droit c'est être reconnu juridiquement, ce que beaucoup de femmes dans le monde aimeraient avoir. Après nous ne devons pas connaitre les mêmes familles maghrébines ou alors elles ne confient pas la même chose à un homme qu'à une femme. Parce que certaines d'entre elles m'ont raconté des choses à faire frémir. D'autre part, tu parles des femmes maghrébines, pourquoi ne pas évoquer les femmes africaines, asiatiques ? tu crois qu'elles vivent dans le bonheur et l'indépendance ?

Tu en as discuté avec elle ou c'est ta vision d'homme vivant dans un monde d'hommes.

ça va pas de paire on peut détester le sexe,comme la masturbation et ne pas etre soumise aux hommes.Pour moi le monde se porterait mieu sans sexe.Le sexe me dégoute

Oui, tout comme on peut adorer le sexe, les hommes et être indépendantes.

Tout est question de gout et de droit de choisir. Dans un pays occidentale où les droits de la femme existe et sont plus ou moins respectés, une femme a le droit de choisir de ne pas avoir de relations sexuelles, notamment parce que ça la dégoute ou par choix religieux et personne ne peut l'obliger à aller à l'encontre de ce choix. Ce n'est pas le cas pour toutes les femmes. Un fait divers récent a même parler d'une jeune fille qui s'est suicidée parce qu'elle devait épouser l'homme qui l'avait violé et mise enceinte. Ce genre de situation est tout à fait inhumain et monstrueux pour les femmes. Et moi je dis merci d'être née dans un pays où mes droits sont reconnus et d'être non croyante et non pratiquante pour ne pas avoir à obéir aux règles orthodoxes d'une poignée de cinglés.

Elles me menacent de quoi, refuser de faire du sexe avec les gens comme moi ? Ça ne me dérange pas vraiment vu que les points communs des gonzesses de cette assoc sont d'être plutôt coincées, aigries, et d'avoir un physique humm comment dire ?... pas à mon goût. :smile2:

Quoi les féministes seraient des femmes moches et mal baisées ?

:D

Pauvre petit homme à la virilité menacée par les chiennes de garde !

Chiennnes de garde ? c'est respectueux des femmes ce titre ?

Elle croit avoir le choix, ce qui est très différent.

Mais comme elles sont connes elles n'ont pas compris ça, alors que toi si. Pfff

Bien sûr qu'elles ont vraiment le choix, d'ailleurs toutes ne se transforment pas en bimbo représentant le phantasme supposé des mecs, et heureusement .

Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité.

L'Ecclésiaste, Chapitre 1, verset 2.

Je pense que tous ceux qui croient échapper aux influences, qui croient échapper aux pressions sociales, qui croient faire leur courses sans que la publicité ne guide leurs choix sont prétentieux, orgueuilleux et vaniteux. L'Homme veut toujours croire qu'il est libre, que rien ne le détermine, mais ce n'est qu'illusion.

Il y a quand même une différence entre le fait d'acheter un yaourt % et le fait d'être obligé d'épouser un homme de deux fois ton âge que tu n'as jamais vu.

T'es devenu militant féministe ? Parce que c'est un peu le même genre de "n'importe quoi" qu'elles racontent !

Je n'ai jamais caché ma sympathie pour le féminisme depuis que j'écris sur ce forum. Vos attaques contre les féministes sont puériles et injustifiées.

au contraire en cherchant un peu tu peux trouver certains posts où je les justifie longuement.

Et "puériles", tu crois vraiment que les petits enfants s’intéressent à ça ?

Je demande à voir. Où sont ces "arguments" ?

Pour l'instant, je n'ai vu qu'un homme dauber sur les féministes.

Le féminisme, sous ses différentes formes, me paraît une nécessité.

Renier le féminisme sous prétexte que les femmes auraient acquis les mêmes droits que les hommes -- ce qui, en pratique, est faux -- n'est qu'un piège pour mieux soumettre la femme.

Le problème de beaucoup de féministes , ce n'est pas qu'elle souhaite l'égalité des sexes mais pronent la supériorité de la femme, ce qui est tout aussi ridicule.

Et bien oui, le droit c'est être reconnu juridiquement, ce que beaucoup de femmes dans le monde aimeraient avoir. Après nous ne devons pas connaitre les mêmes familles maghrébines ou alors elles ne confient pas la même chose à un homme qu'à une femme. Parce que certaines d'entre elles m'ont raconté des choses à faire frémir. D'autre part, tu parles des femmes maghrébines, pourquoi ne pas évoquer les femmes africaines, asiatiques ? tu crois qu'elles vivent dans le bonheur et l'indépendance ?

Tu en as discuté avec elle ou c'est ta vision d'homme vivant dans un monde d'hommes.

Le féminisme, sous ses différentes formes, me paraît une nécessité.

Renier le féminisme sous prétexte que les femmes auraient acquis les mêmes droits que les hommes -- ce qui, en pratique, est faux -- n'est qu'un piège pour mieux soumettre la femme.

Le mouvement féministe fût bien sûr une nécessité à une époque où les femmes et les hommes n'avaient pas les mêmes droits. Mais aujourd'hui tous les combats nobles et légitimes ont été gagnés : les droits et les devoirs sont les mêmes pour les deux sexes.

Je ne vois pas du tout en quoi c'est un piège pour soumettre qui que ce soit de dire ça.

Que certaines personnes ne respectent pas la loi est un autre problème, ça existe dans tous les domaines. Dans la mesure ou l'arsenal juridique existe, les femmes qui se sentent victime d'une chose illégale peuvent et doivent se défendre. La loi interdit le vol ce n'est pas pour ça que ça a disparu, ben là c'est le même principe.

Aujourd'hui les quelques féministes restantes n’œuvrent plus pour l'égalité mais pour une augmentation de la place faite aux femmes et contre la liberté d'expression.

Leurs missions : lutter contre le fait qu'il y ait des jolies filles dans la pub et contre un certain type d'humour, toujours dans la pub (Chantal du cantal où l'étudiant* et le Jura** récemment).

Pour faire passer leurs idées elles utilisent par contre un humour particulièrement fin et non sexiste du genre :

J-7 : quelle paire de couilles pour l'Élysée ?

Pour ce qui est du débat sur la pub et l'influence je ne vais pas répondre, c'est très intéressant mais ce n'est pas le sujet.

@ Fuel : Plutôt d'accord avec toi, comme d'hab.

* http://humourdedogue...-publicite.html

** http://www.chiennesd...n2012-Jura.html

Dans un pays occidentale où les droits de la femme existe et sont plus ou moins respectés, une femme a le droit de choisir de ne pas avoir de relations sexuelles, notamment parce que ça la dégoute ou par choix religieux et personne ne peut l'obliger à aller à l'encontre de ce choix.

Ce droit n'est pas une spécificité de l'Occident, il est reconnu dans tous les pays du monde. Je ne connais aucun pays dans lequel la sexualité sous contrainte, i.e., le viol, serait légal.

Il faut cesser de délirer. Ce que vous présentez comme des avancées extraordinaires de l'Occident n'est, dans beaucoup de pays non-occidentaux, qu'une évidence basique et admise par tous les législateurs. En plus, je vous ferait remarquer que les violeurs, en Occident, ne sont pas très sévèrement punis comparativement aux autres. Le violeur va prendre au plus quelques années, voire seulement quelques mois, de prison, quand sous d'autres lattitudes, le viol est puni de mort.

In fine, le droit d'une femme à refuser des relations sexuelles est moins reconnu en Occident qu'ailleurs, puisque ne pas respecter ce droit est moins puni par les lois occidentales.

Un exemple : Arabie: un Saoudien décapité pour viol.

Comparez à un viol pédophile commis en France (à la Réunion) : La Réunion. Un prêtre condamné à 8 ans de prison pour viol sur mineur.

Ou regardez cette autre affaire : La joggeuse assassinée par un violeur récidiviste.

Le violeur n'av fait que 4 ans de prison avant d'être relâché. Forcément, il s'ets peut-être dit que finalement ça valait le coup.

Dans certains pays, il faut y réfléchir à deux fois avant de passer cà l'acte. La mansuétude du juge saoudien envers le violeur n'est pas la même que celle du juge français.

Zara saches que la France a fait une avancée majeure qui reste incomprise dans bien des nations: nul être humain n'a le droit de vie ou de mort sur un de ses pairs!

De plus en France le sexe entre époux n'est plus obligatoire et encore moins puni par la loi! le viol conjugual est interdit et puni!

alors oui la France est avancée, même s'il reste encore des choses à changer.

[...] les violeurs, en Occident, ne sont pas très sévèrement punis comparativement aux autres. Le violeur va prendre au plus quelques années, voire seulement quelques mois, de prison, quand sous d'autres lattitudes, le viol est puni de mort.

Juste pour que ce soit clair : c'est ce que tu préconises ?

Dans certains pays, il faut y réfléchir à deux fois avant de passer cà l'acte. La mansuétude du juge saoudien envers le violeur n'est pas la même que celle du juge français.

Sais tu que :

"Il n’a jamais été prouvé que la peine de mort soit plus dissuasive que d’autres formes de châtiments ; bien au contraire des études ont montré que la peine de mort est susceptible d’entraîner une hausse des crimes violents car elle contribue à banaliser les comportements brutaux. La plupart des criminels pensent qu’ils ne seront pas arrêtés et punis, dès lors, la question de savoir s’ils risquent la peine de mort ou la prison à vie ne se pose même pas ; le meilleur moyen d’agir préventivement contre le crime, crimes violents inclus, n’est pas l’imposition de peines plus sévères mais la garantie que tout crime sera puni."

http://amnesty-marse...p.php?article67

On digresse encore, il ne s'agit pas de faire glisser le débat sur la peine de mort, mais je crois qu'il est important de rappeler ces faits quand cet argument fallacieux est utilisé.

Dans un pays occidentale où les droits de la femme existe et sont plus ou moins respectés, une femme a le droit de choisir de ne pas avoir de relations sexuelles, notamment parce que ça la dégoute ou par choix religieux et personne ne peut l'obliger à aller à l'encontre de ce choix.

Ce droit n'est pas une spécificité de l'Occident, il est reconnu dans tous les pays du monde. Je ne connais aucun pays dans lequel la sexualité sous contrainte, i.e., le viol, serait légal.

Il faut cesser de délirer. Ce que vous présentez comme des avancées extraordinaires de l'Occident n'est, dans beaucoup de pays non-occidentaux, qu'une évidence basique et admise par tous les législateurs. En plus, je vous ferait remarquer que les violeurs, en Occident, ne sont pas très sévèrement punis comparativement aux autres. Le violeur va prendre au plus quelques années, voire seulement quelques mois, de prison, quand sous d'autres lattitudes, le viol est puni de mort.

In fine, le droit d'une femme à refuser des relations sexuelles est moins reconnu en Occident qu'ailleurs, puisque ne pas respecter ce droit est moins puni par les lois occidentales.

Un exemple : Arabie: un Saoudien décapité pour viol.

Comparez à un viol pédophile commis en France (à la Réunion) : La Réunion. Un prêtre condamné à 8 ans de prison pour viol sur mineur.

Ou regardez cette autre affaire : La joggeuse assassinée par un violeur récidiviste.

Le violeur n'av fait que 4 ans de prison avant d'être relâché. Forcément, il s'ets peut-être dit que finalement ça valait le coup.

Dans certains pays, il faut y réfléchir à deux fois avant de passer cà l'acte. La mansuétude du juge saoudien envers le violeur n'est pas la même que celle du juge français.

tu veux dire que lorsqu'une femme épouse un homme qu'elle ne connait pas, il ne va pas la forcer à avoir des rapports sexuels ? sans blague, tu vis dans quel monde ? Et bien chez moi, une femme mariée qui a des rapports sexuels non consentis, ça s'appelle un viol.

le viol est puni de mort, expliques moi pourquoi cette jeune fille s'est suicidée parce qu'elle devait épouser son violeur et après discussion avec des femmes concernées, il s'avère que c'est très loin d'être une exception.

[...] les violeurs, en Occident, ne sont pas très sévèrement punis comparativement aux autres. Le violeur va prendre au plus quelques années, voire seulement quelques mois, de prison, quand sous d'autres lattitudes, le viol est puni de mort.

Juste pour que ce soit clair : c'est ce que tu préconises ?

J'ai développé cette idée dans le cas des viols pédophiles dans un sujet approprié : Faut-il appliquer la Sharia aux pédophiles ?

ha et au fait Zara je n'ai jamais entendu parler d'un film qui s'appelle Craft et pourtant j'en ai vu des films.

en revanche j'ai vu Blair Witch 1 et 2 et je préfère largement le 2.

mais mon choix de croyances date de bien avant mon visionnage de ce films