Le 8 mars 1910 : comment le 8 mars est devenu la journée internationale de la femme.

Non, je ne pense pas que ça choque N, je pense que ça l'amuse - corrige-moi si je me trompe, N - parce qu'on présume toujours que ça ne peut être que l'inverse (bon, je caricature).

Et en ce qui concerne la discrimination à l'embauche d'une jeune femme au profit d'un homme, ou d'une femme plus âgée ayant déjà des enfants, je pense que c'est compréhensible - ce qui n'est pas incompatible avec "répréhensible" - dans la mesure où l'employeur craint le départ de sa salariée en congé maternité + une nouvelle embauche à faire en CDD le temps du dit congé...

Après, c'est pas systématique, heureusement.

Ne trouves tu pas que se battre pour pouvoir accéder à un poste qu'on a les capacités d'occuper, et obtenir le même salaire que son collègue masculin qui a la même expérience, la même ancienneté que soi, c'est simplement normal ?

C'est vrai que j'ai pas eu encore énormément d'expériences professionnelles, mais de ce que j'ai vu, niveau salaire de base, c'est déjà le cas. Après, les différences se font soit à cause de l'expérience / ancienneté en effet, soit par les négociations. De par ce fait, j'ai déjà été moins bien payé qu'une fille de mon âge à expérience identique et à diplôme moindre parce qu'elle avait une grande gueule et savait négocier :D

Après, il doit évidemment y avoir encore des machistes qui n'en font qu'à leur tête, j'en conviens bien et ils doivent être supprimés. Mais il ne me paraîtrait pas étrange que ce phénomène ne soit pas si répandu que ça.

Elle a été mieux payée parce qu'elle avait une compétence de plus : la négociation.:p Mais ça te choque.

Ah non, ça ne me choque pas, j'ai trouvé ça normal. Tout comme j'estime normal que des milliers d'hommes sont mieux payés que les femmes pour la même raison, mais que c'est malgré tout taxé d'inégalité, ce que je trouve du coup moins normal.

Moi les miens sont la discrimination à l'embauche et au salaire parce que je l'ai connue plusieurs fois, et que les employeurs ne s'en cachent même pas : cela a beau être réprimé par la loi, lorsque cela est exprimé dans un entretien en tête à tête, tu fais comment pour porter plainte pour discrimination ?

Bah c'est pour ça qu'il faut se battre, je ne suis absolument pas contre, comme déjà dit précédemment.

Mais je ne comprends pas trop la situation. En entretien, le mec te dit "vous allez être moins bien payés que les hommes de cette boite car vous êtes une femme" ou "je ne vous donne pas ce poste car vous êtes une femme" ? ^^

Dans tous les cas, ça n'est pas pour moi un combat féministe, puisque le phénomène d'embauche selon le sexe touche les deux sexes.

Non, je ne pense pas que ça choque N, je pense que ça l'amuse - corrige-moi si je me trompe, N - parce qu'on présume toujours que ça ne peut être que l'inverse (bon, je caricature).

Et en ce qui concerne la discrimination à l'embauche d'une jeune femme au profit d'un homme, ou d'une femme plus âgée ayant déjà des enfants, je pense que c'est compréhensible - ce qui n'est pas incompatible avec "répréhensible" - dans la mesure où l'employeur craint le départ de sa salariée en congé maternité + une nouvelle embauche à faire en CDD le temps du dit congé...

Après, c'est pas systématique, heureusement.

Je ne trouve pas ça compréhensible, excuse-moi. Pendant des années je me suis vu refuser des postes à cause de cette épée de Damoclès au-dessus de l'entreprise alors que je ne pouvais pas avoir d'enfants ! Fallait-il que j'entre dans des détails intimes et que je donne un bilan gynéco lors de l'entretien d'embauche ? Et si cela n'avait pas été dans mes projets d'avoir des enfants, comme beaucoup de femmes ?

Cela m'ulcère de voir légitimer sans cesse cette discrimination. Est-ce normal qu'on pose la question des enfants à une femme et pas un homme ? Elle met sa carrière entre parenthèses, voir la freine parce que c'est elle qui porte le bébé neuf mois et en plus on la culpabilise de faire un enfant. L'enfant se fait à deux, c'est vraiment injuste.

Et en ce qui concerne la discrimination à l'embauche d'une jeune femme au profit d'un homme, ou d'une femme plus âgée ayant déjà des enfants, je pense que c'est compréhensible - ce qui n'est pas incompatible avec "répréhensible" - dans la mesure où l'employeur craint le départ de sa salariée en congé maternité + une nouvelle embauche à faire en CDD le temps du dit congé...

Là par exemple, j'estime que c'est un combat féministe. Ce n'est pas normal qu'une boîte puisse préférer embaucher un homme parce qu'une femme risque d'avoir un congé maternité. La loi doit accompagner les entreprises et faire en sorte que quelque soit le sexe embauché, ça revient au même pour l'entreprise, qui n'embauchera qu'en fonction des compétences. D'ailleurs, c'est peut-être déjà le cas et je ne le sais pas :D Mais je suppose que non ?

Je ne trouve pas ça compréhensible, excuse-moi. Pendant des années je me suis vu refuser des postes à cause de cette épée de Damoclès au-dessus de l'entreprise alors que je ne pouvais pas avoir d'enfants ! Fallait-il que j'entre dans des détails intimes et que je donne un bilan gynéco lors de l'entretien d'embauche ? Et si cela n'avait pas été dans mes projets d'avoir des enfants, comme beaucoup de femmes ?

Cela m'ulcère de voir légitimer sans cesse cette discrimination. Est-ce normal qu'on pose la question des enfants à une femme et pas un homme ? Elle met sa carrière entre parenthèses, voir la freine parce que c'est elle qui porte le bébé neuf mois et en plus on la culpabilise de faire un enfant. L'enfant se fait à deux, c'est vraiment injuste.

Là je dis :D

Je n'ai pas dit qu'elle était légitime, j'ai dit qu'elle était compréhensible.

Et qu'en venir à bout (edit : ce que je considère également comme une cause juste) ne sera pas aussi facile qu'obtenir un salaire égal à salaire et profil égal.

Ce que je peux éventuellement justifier, c'est qu'étant embauchée, si l'on part en congé maternité, on perdra en ancienneté/expérience et on aura possiblement un salaire moindre que celui du collègue masculin embauché sur un poste semblable au même moment.

En entretien, le mec te dit "vous allez être moins bien payés que les hommes de cette boite car vous êtes une femme" ou "je ne vous donne pas ce poste car vous êtes une femme" ? ^^

Visiblement tu ne me crois pas. Cela ne me surprend pas, en fait.

J'ai déjà eu : "je suis tenu de recevoir des femmes en entretien, mais je préfère prendre un homme car c'est un poste qui n'avantage pas la vie de famille" ; "vous comptez avoir des enfants ?", "êtes-vous enceinte ?", etc. Des tas d'autres.

Pour le salaire, c'est différent, tu t'en rends compte quand le collègue embauché à diplôme égal deux ans après toi évoque son salaire et que tu réalises qu'il gagne pratiquement le double.

Mais je vais tourner la page. Je prépare un diplôme pour un métier majoritairement féminin (infirmier/infirmière). On va dire qu'il y a discrimination. Pas du tout. Dans ma classe il y a 25% d'hommes. C'est juste que beaucoup d'hommes, ça ne les intéresse pas. il n'y a pas de discrimination d'embauche des hommes à l'hôpital, au contraire, on adore les avoir.

Dans tous les cas, ça n'est pas pour moi un combat féministe, puisque le phénomène d'embauche selon le sexe touche les deux sexes.

C'est à dire ? On t'a déjà dit : "je reçois les hommes parce que je suis obligé, mais je préfère embaucher une femme" ?

Je n'ai pas dit qu'elle était légitime, j'ai dit qu'elle était compréhensible.

Et qu'en venir à bout (edit : ce que je considère également comme une cause juste) ne sera pas aussi facile qu'obtenir un salaire égal à salaire et profil égal.

Ce que je peux éventuellement justifier, c'est qu'étant embauchée, si l'on part en congé maternité, on perdra en ancienneté/expérience et on aura possiblement un salaire moindre que celui du collègue masculin embauché sur un poste semblable au même moment.

On est d'accord

En entretien, le mec te dit "vous allez être moins bien payés que les hommes de cette boite car vous êtes une femme" ou "je ne vous donne pas ce poste car vous êtes une femme" ? ^^

Visiblement tu ne me crois pas. Cela ne me surprend pas, en fait.

J'ai déjà eu : "je suis tenu de recevoir des femmes en entretien, mais je préfère prendre un homme car c'est un poste qui n'avantage pas la vie de famille" ; "vous comptez avoir des enfants ?", "êtes-vous enceinte ?", etc. Des tas d'autres.

Euh bah si je te croyais, mais je n'avais pas compris dans ce sens là, j'étais plutôt resté cantonné dans le thème du salaire ^^ Toutes ces questions ne me surprennent pas. À la limite, les poser par curiosité, ça ne me dérangerait pas, mais on sait très bien que ce n'est pas forcément le cas.

Pour le salaire, c'est différent, tu t'en rends compte quand le collègue embauché à diplôme égal deux ans après toi évoque son salaire et que tu réalises qu'il gagne pratiquement le double.

Bah voilà, ce constat je l'ai fait aussi, mais il s'est avéré que c'était juste une question de négociations :D

Ceci étant dit, j'estime que le diplôme ne devrait rien à voir avec le salaire. Quelqu'un à diplôme moindre peut très bien se débrouiller mieux au même poste que quelqu'un à diplôme supérieur. C'est comme pour l'embauche, seules les compétences devraient compter.

Mais je vais tourner la page. Je prépare un diplôme pour un métier majoritairement féminin (infirmier/infirmière). On va dire qu'il y a discrimination. Pas du tout. Dans ma classe il y a 25% d'hommes. C'est juste que beaucoup d'hommes, ça ne les intéresse pas. il n'y a pas de discrimination d'embauche des hommes à l'hôpital, au contraire, on adore les avoir.

Ça ne me choque pas du tout :D C'est normal ! Et tu trouverais normal que l'on oblige les écoles d'infirmier(e)s à avoir 50% d'hommes et 50% de femmes, par égalité ? Moi non, je ne trouverai pas ça normal, tout comme je ne trouve pas normal que l'on veuille instaurer une égalité de sexe à l'Assemblée :D

C'est à dire ? On t'a déjà dit : "je reçois les hommes parce que je suis obligé, mais je préfère embaucher une femme" ?

Non. Je bosse pour un groupe qui possède deux boîtes. Je suis dans une de ces deux boîtes, l'autre est une boîte qui fait exactement la même chose mais exclusivement féminine. Elles ne se prennent même pas la peine de voir en entretien des hommes, car il n'y a pas d'obligation de ce côté là ^^

Surtout a ne pas manquer ce soir dans l'emission- C a vous -la premiere Dame de France carla -bruni sarkozy sera l'invite sur France 5. Represente-telle toutes les femmes de France?

http://www.lexpress.fr/culture/tele/carla-bruni-sarkozy-dans-c-a-vous-le-8-mars-sur-france-5_1088146.html?xtor=EPR-618-[XPR_Culture]-20120308--142701301@200706896-20120308134832

Les transexuelles femmes sont-elles comprises dans "la journée de la femme" ?

C'est à dire ? On t'a déjà dit : "je reçois les hommes parce que je suis obligé, mais je préfère embaucher une femme" ?

Moi si, lorsque j'avais 16 ans j'étais en conflit avec l'éducation nationale et en cherchant un apprentissage dans le vente un patron m'as dit qu'il ne me prendrait pas parce qu'il préférait embaucher une fille, je trouve quand même gonflé prétendre lutter pour l'égalité et de remettre en question l'existence de discriminations qui touchent le sexe opposé.

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Tu as parfaitement raison, il n'y a aucune logique à ce que les femmes prennent le boulot des hommes, qui leur est naturellement allégué. D'ailleurs, il est ridicule de vouloir s'épanouir dans une voie qui ne nous a pas été destinée par la société patriarcale.

Mouais enfin, prétendre s'épanouir par son travail c'est quand même un luxe réservé à certains secteur, faire du travail un élément d'épanouissement et d'émancipation c'est ridicule et ça ne profite qu'au capital, je ne pense pas que la femme de ménage s’épanouissent à passer ses journées à récurer des chiottes, et franchement ce serait cruel de lui faire croire.

Et bien crée la Journée de l'Homme pour rappeler toutes les injustices subies par le genre masculin. Je ne trouverais pas ça débile, contrairement à beaucoup de gens que la journée de la Femme fait ricaner.

Et bien crée la Journée de l'Homme pour rappeler toutes les injustices subies par le genre masculin. Je ne trouverais pas ça débile, contrairement à beaucoup de gens que la journée de la Femme fait ricaner.

Je ne crois pas que ce serait moins nulle que la journée de la femme, car la question reste la même : Concrètement qu'est ce que cette journée apporte ?

Rien c'est juste pour etre "a egalité"!

:smile2::smile2::smile2:

C'est l'occasion d'un bilan. De rappeler des situations, de relancer le besoin d'appliquer certaines lois, etc.

C'est un symbole. Vous croyez que la société n'a pas besoin de symboles ? Qu'elle ne s'appuie pas sans cesse sur des symboles ?

Demain, on sera passé à autre chose. Et alors ?

Ce qui me désole à chaque fois c'est de voir ces réactions par rapport à vos petites misères avec les dames ici en France et même en France on peut en discuter des heures pour la majorité des cas, mais c'est aussi et surtout oublier que les femmes n'ont par exemple pas le droit de conduire une voiture dans tel pays, n'ont pas le droit de sortir non voilées ici ou là, d'être représentées par une autre femme dans des "gouvernements", de ne pas exercer un métier, de se faire défigurer à l'acide si elles disent non à un prétendant, d'être forcées de se marier avec un vieux con qu'elles n'aiment pas, j'en passe...

En France ? il y a pas si longtemps les femmes n'avaient même pas le droit d'apprendre à lire ! ah ! "ces femmes savantes" ces "précieuses ridicules" ... cette journée "ridicule"... Bon j'arrête on va me traiter de "féministe"...:D

La journée de la femme...

Plusieurs questions a posé a cette occasions :

-Ne trouvez vous pas un peu puéril de vous attardez sur la suppression du "mademoiselles" sur les formulaire alors qu'a coté de ca vous avez des femmes battus et violée dont on n'enregistre les plaintes que tres episodiquement?

-N'avez vous pas d'autres combats a menés que de vouloir a tous pris vous hissez au memes emplois que les hommes meme quand ca frise le ridicule? Exemple : des femmes macon expliquez moi comment elle soulève des sac de ciment de 20 Kg?

-Pourquoi n'essayez vous pas ,plutot que de vouloir egaler les hommes, de tracer votre voie?

-Quand allez vous admettre que, oui, il y a une différence entre homme et femme, et que celle ci n'apporte pas forcement un jugement de valeur?

-Ne trouvez vous pas que vouloir a tout prix egaler les hommes, c'est prouver que vous leurs etes inférieur?

Je suis d'accord sur la majorité de ce que tu dis cependant j'ai quelques questions :

Trouves-tu normal qu'un homme ayant le même niveau d’études qu'une femme soit payé 25% de plus, tout ça parce qu'il est un homme?

Trouves-tu normal qu'un homme soit payé 25% de plus pour un niveau d’études inférieur à une femme, tout ça parce qu'il est un homme?

Trouve-tu normal qu'une femme soit moins payé qu'un homme alors qu'elle occupe exactement le même poste?

Trouves-tu normal que la majorité des postes à responsabilités soient occupés par des hommes?

Je trouve totalement nul cette idée de journée de la femme, car ça signifie que c'est important juste une seule journée par an alors que ça devrait l'être tout au long de l'année...

C'est l'occasion d'un bilan. De rappeler des situations, de relancer le besoin d'appliquer certaines lois, etc.C'est un symbole. Vous croyez que la société n'a pas besoin de symboles ? Qu'elle ne s'appuie pas sans cesse sur des symboles ?

La symbolique ça relève de l'abstrait, j'ai pourtant précisé vouloir des exemples concret, pour le reste je ne crois pas que l'on a besoin d'une journée pour évoquer cela, et ce n'est pas parce qu'une journée y est en théorie consacrée que ça sert de moteur à ces revendications, d'ailleurs ça ce vérifie de plus en plus chez le connard moyen pour qui la journée de la femme c'est juste une st valentin sans resto, ou le sourire niais est de mise.

Aujourd’hui, Régis, il est gentil avec les femmes ! Yeahhhh !

Trouves-tu normal qu'un homme ayant le même niveau d’études qu'une femme soit payé 25% de plus, tout ça parce qu'il est un homme?Trouves-tu normal qu'un homme soit payé 25% de plus pour un niveau d’études inférieur à une femme, tout ça parce qu'il est un homme?

A temps plein, les femmes gagnent 20 % de moins que les hommes. Tous temps de travail confondus, l’écart est de 27 %...

1- L’écart total : les femmes touchent 27 % de moinsTous temps de travail confondus (on ne transforme pas les salaires obtenus en temps partiel en équivalent temps complet), les salaires des femmes équivalent en moyenne à 73 % de celui des hommes, selon les données 2006 publiées par le ministère du travail (Les écarts de salaire entre les hommes et les femmes en 2006 : des disparités persistantes). Les femmes touchent donc 27 % de moins que les hommes ou, vu autrement, les hommes touchent 37 % de plus (100 divisé par 73, voir notre encadré méthodologique).

2- L’écart pour des temps complets : les femmes touchent 19 % de moins

Le premier facteur explicatif des inégalités de salaires provient des différences de temps de travail. Les femmes sont cinq fois plus souvent en temps partiel que les hommes : leur revenu tous temps de travail confondu est logiquement inférieur à celui des hommes. De plus, le temps de travail des hommes est aussi accru par les heures supplémentaires qu’ils effectuent plus souvent que les femmes. Pourtant, en comparant des salaires à temps complet, les femmes perçoivent encore 19 % de moins (ce qui revient à dire que les hommes touchent 23 % de plus).

3- L’écart à poste et expérience équivalents : les femmes touchent 10 % de moins

Si l’on tient compte des différences de statut d’emploi (cadre, employé, ouvrier), d’expérience, de qualification (niveau de diplôme) et de secteur d’activité (éducation ou finance) environ 10 % de l’écart demeure inexpliqué.

Cette différence de traitement se rapproche d’une mesure de la discrimination pure pratiquée par les employeurs à l’encontre des femmes. Cependant, d’autres facteurs non mesurés ici peuvent entrer en jeu et justifier partiellement ce phénomène, à l’instar de la situation familiale, du domaine du diplôme possédé ou des interruptions de carrière. La discrimination pure serait de l’ordre de 6 ou 7 %.

http://www.inegalite....php?article972

La journée de la femme est très souvent l'occasion de débattre...en plus de faire un point. Il me semble qu'ici ce débat revient tous les ans. Quoi qu'on en dise, les paroles restent et parfois elles peuvent toucher, faire réaliser, même à petite échelle, certaines choses.

Ce débat ci est déjà une preuve de la nécessité de cette journée. Le jour où on s'en foutra, peut être ( idéalement) que ça signifiera qu'il n'y a plus besoin d'une journée de la femme.

Et bien crée la Journée de l'Homme pour rappeler toutes les injustices subies par le genre masculin. Je ne trouverais pas ça débile, contrairement à beaucoup de gens que la journée de la Femme fait ricaner.

C'est l'occasion d'un bilan. De rappeler des situations, de relancer le besoin d'appliquer certaines lois, etc.

C'est un symbole. Vous croyez que la société n'a pas besoin de symboles ? Qu'elle ne s'appuie pas sans cesse sur des symboles ?

Demain, on sera passé à autre chose. Et alors ?

Mais quel est l'intérêt ? Oo C'est comme si on attendait un jour dans l'année pour faire le bilan et rappeler les problèmes de racisme, les problèmes de pauvreté, les maladies, etc... Ça n'avance à rien :gurp: D'ailleurs, faire un bilan pour ne pas agir après, ça ne sert de toute façon à rien :D

Et moi-même j'aimerais me bouger plus ! La seule fois où ça m'est arrivé, c'est quand j'ai boycotté McDo quand ces derniers refusaient de faire des réductions aux femmes qu'ils faisaient aux hommes en Chine :D

Boycotter McDo, c'est facile (et encore :D), boycotter un boulot, c'est beaucoup plus difficile :D

La journée de la femme est très souvent l'occasion de débattre...en plus de faire un point. Il me semble qu'ici ce débat revient tous les ans. Quoi qu'on en dise, les paroles restent et parfois elles peuvent toucher, faire réaliser, même à petite échelle, certaines choses.

Ce débat ci est déjà une preuve de la nécessité de cette journée. Le jour où on s'en foutra, peut être ( idéalement) que ça signifiera qu'il n'y a plus besoin d'une journée de la femme.

Heureusement qu'on attend pas le 8 mars de chaque année pour débattre de ce sujet, il suffit de parcourir le forum qui pullule de ce genre de sujets.

C'est vrai qu'en parler une fois de plus, c'est bien. Mais le faire parce qu'une journée nous le rappelle et non pas parce que la cause nous le rappelle, c'est triste, voir terriblement malsain ^^