Croyance = raisonnement dépassé

celui qui croit est certain de sa position avant même d'en avoir aucune preuve

Affirmation gratuite.

Il pourrait très bien ne croire qu'après avoir vu une preuve.

celui qui croit est certain de sa position avant même d'en avoir aucune preuve

Affirmation gratuite.

Il pourrait très bien ne croire qu'après avoir vu une preuve.

Absurde. S'il a une preuve, il sait, il ne croit plus. Or personne, concernant la question de l'existence de Dieu par exemple, ne peut dire qu'il sait que Dieu existe ou qu'il n'existe pas, donc il s'agit bien de croyance c'est-à-dire d'adhésion sans preuve.

Cela fait plusieurs affirmations péremptoires et nulles de ta part Grenouille, tu épuises ton crédit de crédibilité...

Nulle croyance, juste des probabilités...

Et comment avez vous "calculé" ces probabilité ?

Et quelle est selon vous la probabilité que Dieu existe ? 0,2% ? 0.1578% ?

Il n'empêche que je connais bien mieux l'islam que tu ne connais l'agnosticisme visiblement.. Mais je reconnais que je connais moins l'islam que le christianisme ou l'athéisme, ce qui ne veut pas dire que je n'en connais pas les bases, à la différence de toi sur le sujet dont nous parlons..

Vous ne connaissiez pas les bases (les piliers) de l'Islam ni ceux de la foi musulmane.

Quant à l'agnosticisme, vous ne connaissez que la définition partiale de Wikipédia. L'agnosticisme est la doctrine de Huxley, et certains prosélytes agnostiques (j'en ai croisé qui essaye sans cesse de convertir les athées) ont édulcoré la théorie de base pour la rendre plus attrayante, d'où la définition de Wikipédia.

Je sais hélas d'expérience que discuter avec toi, Grenouille, c'est perdre son temps. Salut.

Absurde. S'il a une preuve, il sait, il ne croit plus.

Savoir = Croyance + preuve + autre chose (Cf le Théétète de Platon).

Vous vous contredisez en disant qu'il sait et qu'il ne croit pas.

Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

celui qui croit est certain de sa position avant même d'en avoir aucune preuve

Affirmation gratuite.

Il pourrait très bien ne croire qu'après avoir vu une preuve.

Absurde. S'il a une preuve, il sait, il ne croit plus. Or personne, concernant la question de l'existence de Dieu par exemple, ne peut dire qu'il sait que Dieu existe ou qu'il n'existe pas, donc il s'agit bien de croyance c'est-à-dire d'adhésion sans preuve.

Cela fait plusieurs affirmations péremptoires et nulles de ta part Grenouille, tu épuises ton crédit de crédibilité...

Au final, vous affirmez que le croyant croit sans preuve parce que vous avez défini comme ça le mot "croyance".

C'est de la mauvaise foi, c'est jouer sur les mots.

Que savez vous des croyants ? Rien.

Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

Et qui a dit ici que Dieu n'existait pas?

L' athees ou l'agnostique comme toi!

Voilà, c'est facile à comprendre pour tout le monde me semble-t-il : la croyance est une manière de réfléchir qui était valable autrefois, avant l'invention de la science et avant les Droits de l'homme, mais aujourd'hui elle n'a plus sa place. Ceux qui sont encore croyants sont juste en retard, ils raisonnent comme dans l'antiquité ou, au mieux, au moyen-âge. Même s'il existe encore beaucoup de régions du monde attardées, globalement la croyance n'a jamais été aussi faible dans l'histoire, et cela ne pourra heureusement qu'augmenter dans l'avenir..

Question : quand d'après toi la science aurait-elle été "inventée" ?

Je pense que la science date, grosso modo, de la période "Claude Bernard".

C'est le début de la "méthode scientifique" qui va changer notre vision du monde.

Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

et penser que Dieu n'existe pas, c'est quoi ?

Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

et penser que Dieu n'existe pas, c'est quoi ?

C'est se le dire! Et se le dire c'est le dire à quelqu'un.

celui qui croit est certain de sa position avant même d'en avoir aucune preuve

Affirmation gratuite.

Il pourrait très bien ne croire qu'après avoir vu une preuve.

Exactement puisque la croyance est indépendante de la preuve, avec ou sans preuve ça ne change rien à la croyance... encore faudrait-il que l'auteur du topic sache et tienne compte de ce qu'est une croyance!

Malheureusement, ce ne sont pas des ignorants prétentieux qui lui apprendront ce que c'est!

Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

Et qui a dit ici que Dieu n'existait pas?

Mais c'est celui qui prétend que seule la preuve scientifique a valeur de vérité pour trancher la question et que l'existence de Dieu n'est que vraisemblable alors qu'il n'y a que le fait d'être hautement vraisemblable qui donne réalité et existence à l'objet d'une hypothèse.

Donc dans cette logique, dire que l'existence de Dieu n'est que vraisemblable revient à dire que Dieu n'existe pas... et devinez qui a dit ça? J'ai l'intuition qu'il se reconnaitra! Et l'intuition est aussi un mode de connaissance, probablement aussi dépassé que la croyance selon celui-là même qui est dépassé par le raisonnement.

alors areter de dire mon dieu kan sa va pas, arreter d aller au enterrement, arreter d aller au mariage, au bapteme, et surtout ne fétes plus noel , ni paques etc...... si vous ne croyez pas en dieu

Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

et penser que Dieu n'existe pas, c'est quoi ?

c'est quoi ? l'athéisme! .

la foi est un don mais la raison ainsi que la science sont nos meilleurs alliés.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de sciences rapproche de Dieu (pascal)

celui qui croit est certain de sa position avant même d'en avoir aucune preuve

Affirmation gratuite.

Il pourrait très bien ne croire qu'après avoir vu une preuve.

Exactement puisque la croyance est indépendante de la preuve, avec ou sans preuve ça ne change rien à la croyance... encore faudrait-il que l'auteur du topic sache et tienne compte de ce qu'est une croyance!

Malheureusement, ce ne sont pas des ignorants prétentieux qui lui apprendront ce que c'est!

L' athees ou l'agnostique comme toi!

Tu ne sais visiblement pas faire la différence entre les deux...

Dire que Dieu n'existe pas, c'est déjà de la prétention, c'est prétendre connaître son absence.

Et qui a dit ici que Dieu n'existait pas?

Mais c'est celui qui prétend que seule la preuve scientifique a valeur de vérité pour trancher la question et que l'existence de Dieu n'est que vraisemblable alors qu'il n'y a que le fait d'être hautement vraisemblable qui donne réalité et existence à l'objet d'une hypothèse.

Donc dans cette logique, dire que l'existence de Dieu n'est que vraisemblable revient à dire que Dieu n'existe pas... et devinez qui a dit ça? J'ai l'intuition qu'il se reconnaitra! Et l'intuition est aussi un mode de connaissance, probablement aussi dépassé que la croyance selon celui-là même qui est dépassé par le raisonnement.

Toujours et encore totalement à côté de la plaque. Ce qui est hautement vraisemblable ou seulement vraisemblable c'est l'hypothèse elle-même, pas l'objet de l'hypothèse. Si je dis que l'existence des extra-terrestres est hautement vraisemblable ou hautement invraisemblable ça ne change rien à l'existence des extra-terrestres eux-mêmes qui continuent d'exister ou de ne pas exister indépendamment des hypothèses qu'on formule sur eux.. Tsss...

L' athees ou l'agnostique comme toi!

Tu ne sais visiblement pas faire la différence entre les deux...

tu es un agnostique, tu n'est pas sur qu'un dieu existe mais tu attend des preuves, tu doute.

un athée ne crois pas en une divinité

En fait vous n'en avez pas contre Dieu, vous en avez contre les religions et leur histoire,

L' athees ou l'agnostique comme toi!

Tu ne sais visiblement pas faire la différence entre les deux...

tu es un agnostique, tu n'est pas sur qu'un dieu existe mais tu attend des preuves, tu doute.

un athée ne crois pas en une divinité

En fait vous n'en avez pas contre Dieu, vous en avez contre les religions et leur histoire,

Je n'ai donc pas dit que Dieu n'existait pas, étant agnostique. Au sens fort du terme, l'athée par contre affirme son inexistence.

Historiquement, l'athée est celui qui ne croit pas en l'existence de Dieu.

Cette définition date de l'époque où l'Eglise avait intérêt à ce qu'il soit facile de prouver que quelqu'un est athée, car l'athéisme était illégal.

Lorsque l'athéisme est devenu légal, l'Eglise a voulu minimiser le nombre d'athées, et une définition beaucoup plus restrictive d'athée à vu le jour : les athées ne seraient plus tous ceux qui ne croient pas en Dieu (il y en avait trop) mais seulement ceux qui croient en son inexistence.

Exemple typique : Spinoza. Considéré comme athée à son époque, il n'a jamais affirmé l'inexistence de Dieu.