L'homicide et le viol

Est ce le role de la justice de VENGER proportionnellement les gens?

moi je pense clairement et indubitablement que oui. le contrat social du vivre ensemble implique que si quelqu'un m'arrache un oeil ce n'est pas a moi de lui arracher son oeil, mais j'estime que c'est le devoir de LA JUSTICE entant qu'institution supreme reconnue et incontestée par tous d'arracher EGALEMENT un oeil a mon agresseur.

il n'y a qu'ainsi que justice est faite.

non?

Personnellement je vois les peine comme un moyen à la fois de dissuasion et utilitaire.

En tant que dissuasion pour empêcher les gens d'agir en dehors des lois et en tant qu'utilitaire pour les empêcher de recommencer.

La notion de vengeance pour moi est inutile et ne rentre pas en ligne de compte dans une institution pareil. Et la lois du Talion n'est pas spécialement applicable à tout les cas. A l'époque effectivement c'était un moyen d'éviter les abus.

Et la lois du talion ne prend aucunement compte des circonstance. Car la justice est aussi la considération de l'intention du coupable ainsi que la conséquence de ses actes.

C'est idiot comme question, ce choix. Choisir entre la peste et le choléra ?

Evidemment qu'un viole est horrible, il n'en demeure pas moins qu'on a une chance de se reconstruire après.

En cas d’homicide, non.

Je me suis fais tripoter la bite par un pédophile, et forcé à tripoter la sienne, certes ce n'est pas un viol mais le traumatisme est pourtant violent. Je n'ai pas de désire de vengeance mais de justice.

La différence, c'est que la vengeance est expéditive, alors que la justice est analytique. Il y a un effort de compréhension de l'ensemble du processus qui conduisit à l'acte. Le but de cette démarche n'est pas tant de punir mais d'éviter la récidive en décelant plus rapidement les comportements à risque.

Ce qui m'importe, ce n'est pas de savoir que le criminel saura puni, ça n'enlèvera rien à ma douleur. Mais de savoir qu'il ne pourra pas recommencer et infliger cette douleur à d'autre, oui, c'est important, c'est mon devoir de victime.

Alors oui, 10 000 bites dans mon cul plutôt que la mort. Même les vengeur peuvent agir après ce train de bite, mais après la mort ?

Dans tous les cas, il vaut mieux vivre. Sinon, il reste le chemin du suicide, mais non merci.

Bon je m'excuse car je me suis apparement mal exprimé.

il ne faut pas comprendre la loi du talion au pied de la lettre.

c'est a dire qu'il ne faut pas LITTERALEMENT arracher un oeil a celui qui en a arraché un.

ce que je voulais dire c'est qu'il FAUT de la proportionnalité.

et ca je trouve ca manque térriblement a notre epoque.

justement par manque de subjectivité et trop d'objectivité.

c'est a dire qu'a mon sens bien trop souvent c'est parce qu'un criminel n'est pas CAPABLE de se mettre a la place de sa victime qu'il se PERMET de commettre des crimes.

Arsenic a parlé de dissuasion et d'utilité. je plussoie ce principe.

La peur d'etre puni est une garantie qui me semble efficace pour permettre la securité dans une société. (en tout cas moi c'est que qui m'enleve l'envie de déconné)

En ce qui concerne l'exemple de Casdenor sur l'idée de tuer BIEN PLUS de témoins dans un système de talion, je dirais qu'une fois de plus tu pars d'un cas particulier exceptionnel pour invalidé tout un systeme. A la base, si la personne sait qu'on lui fera PROPORTIONNELEMENT souffrir au nombre de ses victimes, ca doit le dissuader de surenchir. (par exemple, pour une vie prise, on te fait souffrir 1h avant de tuer, et pour 10victimes on te fera souffrir 10h)

mais bref, je reconnais que tout ca rabaisse la justice au niveau du criminel. mais bon si une personne est capable d'en arriver a une telle barbarie, je pense qu'il est injuste qu'elle ne soit pas PUNIE pour ces agissements.

sauf bien sur pour des cas exceptionnel des psychopathes/sociopathes pour qui de toutes facons par definition ya rien a en tirer vu qu'ils sont "malades"

D'apres MOI ces gens là n'ont tout simplement pas leur place dans la société.

:gurp:

(par exemple, pour une vie prise, on te fait souffrir 1h avant de tuer, et pour 10victimes on te fera souffrir 10h)

Oh punaise, t'es aussi pour la torture !

Ce qui m'importe, ce n'est pas de savoir que le criminel saura puni, ça n'enlèvera rien à ma douleur. Mais de savoir qu'il ne pourra pas recommencer et infliger cette douleur à d'autre, oui, c'est important, c'est mon devoir de victime.

moi perso, ca me "soulagerai" quelque part de savoir souffrir celui qui ma fait souffrir, sinon je digere pas. jsuis tres rancunier oui.

comme quoi, on est tous differents.

cela dit je suis egalement POUR l'idée d'empecher l'agresseur de recommencer.

c'est meme le PLUS important.

mais quelle methode faut il utiliser?

la punition porportionnelle est elle suffisamment dissuasive?

la mise en quarantaine pour toujours?

la psychothérapie?

l'execution mortelle?

enfait personne ne peut vraiment etre sur de ce qui sera éfficace!

surtout que c'est vraiment du cas par cas.

:gurp:

Dans mon cas particulier, l'agresseur a été lui même agressé, jeune, et ne faisait que reproduire un schéma. Il fallait simplement casser la spirale. La vengeance ne résolvait rien. Pour personne.

cela dit je suis egalement POUR l'idée d'empecher l'agresseur de recommencer.

c'est meme le PLUS important.

mais quelle methode faut il utiliser?

C'est complexe, il n'y a pas de méthode, à part la mort et la perpette, pouvant prévenir à 100% la récidive, mais la justice condamne ce qu'on a fait, pas ce qu'on peut éventuellement faire - et heureusement, parce qu'objectivement, nous sommes tous des criminels potentiels !

Il y'a différents viols ou meurtres/homicides , circonstance atténuante ou agravante !

Et comme d'autres lon déjà dit, un homicide c'est la fin de tout, aucune chance de ce remettre.

D'ailleurs je ne vois pas comment on peut comparer ces deux acte criminelle, un homicide volontaire est bien plus grave qu'un viol.

Ce qui m'importe, ce n'est pas de savoir que le criminel saura puni, ça n'enlèvera rien à ma douleur. Mais de savoir qu'il ne pourra pas recommencer et infliger cette douleur à d'autre, oui, c'est important, c'est mon devoir de victime.

moi perso, ca me "soulagerai" quelque part de savoir souffrir celui qui ma fait souffrir, sinon je digere pas. jsuis tres rancunier oui.

comme quoi, on est tous differents.

cela dit je suis egalement POUR l'idée d'empecher l'agresseur de recommencer.

c'est meme le PLUS important.

mais quelle methode faut il utiliser?

la punition porportionnelle est elle suffisamment dissuasive?

la mise en quarantaine pour toujours?

la psychothérapie?

l'execution mortelle?

enfait personne ne peut vraiment etre sur de ce qui sera éfficace!

surtout que c'est vraiment du cas par cas.

:gurp:

Personnellement je ne crois pas au système de punition il ne sert que de menace.

Au moment ou cette punition est faite, elle devient totalement inutile... On ne peut que menacer plus fort et on ne peux pas aller comme ça à l'infinie.

La lois du talion est inapplicable car un être peut détruire bien plus qu'il n'est capable d'encaisser.

Torturé un être est inutile vu qu'on l’exécutera. On détruit une vie en admettant qu'on ne peut pas la remettre dans le chemin humains. La peine de mort est l'admission de l'échec d'un système. Ceci dit l’acharnement est encore pire. Essayer à tout prix de réinsérer un être qui en est incapable est très dangereux on vois les cas de multi récidive.

Je pense que donner des chose à perdre au prisonnier après sa sortie est plus efficace que de le menacer de le tué là prochaine fois qu'on entend parlé de lui.

(par exemple, pour une vie prise, on te fait souffrir 1h avant de tuer, et pour 10victimes on te fera souffrir 10h)

Ok /discussion, vu ce sur quoi part le sujet, moi je pars du sujet.

Le viol autrefois était un délit.

J'pensais pas que cette petite phrase foutrait un blanc pareil

Ca depend...

Subir un viol, c'est mourir un peu

c'est moins grave qu'un meurtre, oui, parce qu'on peut renaitre, se relever.

Mais c'est pas dit.

Combien de suicidees violees ?

Je préfèrerais que telle ou telle amie soit violée, qu'écrasée involontairement.

mais elle, que prefererait elle...

Le meurtre, que ce soit sous stupéfiants ou pas, ne change pas grand chose au final.

euh... entre une balle dans la tete et une lente torture, je vois quand meme une difference...

que ce soit le fait d'une impulsion ou d'un deviant qui fera durer le truc, j'y vois une difference enorme...

1- le sexe est à la fois intime (christianisme),

quelle drole d'idee... O_o

le rapport intime au corps depend d'une religion ??

il date du christiannisme ??

merde, chuis pas chretienne, je m'aime quand meme ^^

3- Le viol ressemble à un retour en arrière

Pourquoi ?

Tout est question de point de vue.

Si je voulais provoquer un peu, je dirai que la souffrance de la victime d'un meurtre est plus courte que celle d'un viol ...

+1 !

Merci pour ton développement Casdenor.

Mais en fait, hormis le sexe, tout ce que tu dis sur le viol peut être attribué à la violence en général, non ?

Est-ce un "tabou sexuel" qui aggrave à ce point le jugement du viol ?

C'est le rapport au corps

se faire casser la gueule et se faire violer sont deux choses totalement differentes

on te frappe, bon, t'as mal, c'est physique (oui, je te vois venir, y a des traumatismes, des chocs, toussa.. n'empeche, ca reste principalement physique) dans le sens, ou rien n'est volé, rien n'est derobé à vie, rien n'est sali.

la victime de coups ne se sentira pas honteuse, fautive ou salie

Le meurtre est irréversible.

Le viol non.

si

A choisir en tant que victime, je prends le viol.

mais si tu devais faire ce choix en connaissance de cause, es tu certain que tu ferais le meme...

Ha bon, le viol est réversible ?

"Tiens ma grande, jte rends ton hymen"

xD

C'est pour tout cela que je pense qu' il faudrait laisser le choix ( à la victime en cas de viol et aux proches en cas de meurtre) de la punition à donner .

euh.... ca foutrait un sacré bordel, y risque d'y avoir du sang partout, avec une telle regle...

la victime peut choisir ?

alors elle torture, elle se venge

la justice se doit d'etre objective, non vengeresse

Considère une personne qui se fait taper tous les jours et une personne qui se fait violer tous les jours, et tu verras qu'au final... le viol reste plus violent.

voila :)

Après y a pas de hiérarchie à faire. ce sont deux actes différents.

aux consequences differentes, je suis assez d'accord...

et pour finir :

si la justice ne doit pas venger, moi, je sais que le cas echeant, je me vengerais. exemple concret :

on tue l'un de mes enfants

je tue le fautif

on viole un de mes enfants

je torture le fautif PUIS je le tue

voila mon echelle des valeurs... mais que peut on en dire sinon que c'est un jugement personnel, et... que je ne ferais pas une bonne magistrate.

pis j'arrete de commenter comme une furieuse ^^

D'accord, mais je m'interrogeais justement sur "pourquoi juger de la même manière des actes différents."

mais si la peine etait la meme pour les deux crimes, ca ferait des deux, automatiquement, des actes comparables ??

Je comprends pas tu n' es pas d' accord avec moi mais tu ferais la même chose.:gurp:

Un vol n'est qu'un préjudice matériel. Tandis qu'un viol ou un meurtre est un grave préjudice morale, et selon moi irréparable. La seule sentence est la mort. Parce que ça évite de relâcher un assassin ou un violeur dans la nature, et ça épargne 10 années de taule inutile.

Tuer un innocent est mal, mais tuer un coupable, après un procès dont le verdict est sans appel, n'est que justice.

Bonjour, si des victimes peuvent être marquées à vie par un viol, cela n’empêche pas certaines de pouvoir être heureuses malgré cet handicap. Que cela soit envers un de mes proches ou envers moi-même, je ne pourrais me résoudre à choisir la mort. Mais envers l’agresseur, la sentence ne devrait pas être différente car ôter la vie ou commettre un viol a des conséquences désastreuses pour la personne, une partie d’elle-même est morte, ce qui est donc aussi un meurtre quelque part.

Dans les deux cas, l’acte est violent et conduit à la mort de l’autre physique ou psychique, ce qui est aussi grave pour moi si je m’en réfère au geste de l’agresseur. Après concernant la victime qui subit un viol, elle est en vie donc il y a toujours un espoir qu’elle puisse s’en sortir et c’est pour cette raison que je considère que c’est moins grave que la mort.

à Grenadine33 vous dites ceci : Personnellement je préfère être tuée que violée. Ayant été agressé enfant que l'on payer toute sa vie une agression sexuelle même si c'est "juste" qu'une tentative.

Pour ma part cela n'a pas ete juste une tentative et meme si quelque part cela à détruit à vie ma vision de l'homme et de l'être humain en général, je suis heureuse d'etre en vie.. Morte je n'aurais pas eu le bonheur d'avoir mon fils, de l'avoir eduquée seule et de voir l'homme qu'il est devenu,de le voir vivre sa vie d'homme avec son amie et d'attendre avec impatiance le jour ou ils me feront grand mère. Un viol détruit definitement une partie de soi, mais on peut avec le temps arriver à reconstruire une vie ou l'on se sent bien, alors que si j'avais été tué, j'aurais loupé tout ce que je dis plus haut..Pour ma part je suis heureuse depuis le jour ou j'ai décidé que je n'etais pas qu'une victime et que ce salaud meme si il m'a pris une partie de moi meme, il ne m'a pas tout pris.. Vivre c'est le plus gros pied de nez qu'on peut faire a ces salauds de violeurs,

Je préfèrerais que telle ou telle amie soit violée, qu'écrasée involontairement.

mais elle, que prefererait elle...

Je peux difficilement répondre à la place des autres... Et les réponses peuvent diverger suivant les personnes interrogées.

(...) je m'aime quand meme ^^

T'es pas la seule

la victime de coups ne se sentira pas honteuse, fautive ou salie

Je vois ce que tu veux dire.

mais si la peine etait la meme pour les deux crimes, ca ferait des deux, automatiquement, des actes comparables ??

J'ai pourtant l'impression que pour beaucoup, ce sont des actes comparables, voire quasi-similaires. D'où ce sujet que j'ai ouvert. Je n'avais nulle intention de faire de la provoc' ou de minimiser la gravité du viol, hein !

Le viol marque à vie.

Et je trouve que la "peine de vie" est beaucoup plus horrible que la "peine de mort".