Islam vs République

Le racisme est l'idéologie de la hiérarchisation des races. Je n'ai jamais lu sur ce forum quiconque soutenir la théorie du racisme, par contre il est monnaie courante de se traiter de raciste à tout bout de champs.

En dehors de toute accusation de racisme et de prosélytisme religieux, je mets mon grain de sable.

Les musulmans ne sont pas « le problème » de la société

L'islam est devenu un thème central dans la vie de la France et des Français

Déjà les propositions sont formulées pour relancer la bataille concernant les femmes voilées.

A nouveau la France apparaît comme focalisée sur l'islam , suiviste des revendications de groupes minoritaires de l'islam., c'est une opportunité rêvée pour tous les chercheurs de scoop.

Pour ou contre le voile dans les crèches, partisans et contradicteurs vont s'affronter

• Ils vont ensemble présenter les musulmans comme "LE PROBLEME" de la société
• Ce faisant ils vont favoriser la droite extrême qui exploite cette focalisation sur les musulmans au détriment des autres problèmes . La diversion sera parfaitement réussie et beaucoup y auront contribué s'il n'ont pas le recul nécessaire.

Plusieurs remarques

Voile ou pas dans les crèches cela ne détermine pas une ligne de fracture entre anti et pro- musulmans.. car les femmes voilées ne sont pas LES musulmans mais une minorité d'entre elles. Ce ne sont donc pas les musulmanes qui sont concernées . La France ne doit pas contribuer à confondre voiles et musulmanes.

Les Français ne doivent pas tomber dans le piège tendu et participer de cette focalisation médiatique à venir sur l'islam , au risque une fois de plus d'apparaître comme un mouvement de défense religieux à la remorque des groupuscules de l'islam politique.

La politique n'est pas un jeu d'apprenti-sorcier où l'on se lance dans des batailles sans en maîtriser les conséquences,

Pour autant je ne pense pas que le dernier projet de loi soit opportun dans le contexte actuel ,

• l'affaire babyloup était un cas particulier, liée à l'histoire d'une crèche particulière , à une rupture brutale de cette histoire particulière il ne semble pas que les crèches aient un problème dans l'ensemble en raison de signes religieux .
• Le fait divers ne doit pas déterminer le rythme des lois, il ya trop de lois dans la précipitation et dans tous les domaines .

Il faut à mon avis absolument éviter le clivage anti et pro-voile qui va satisfaire deux composantes qui ne nourrissent l'une de l'autre

• les droites extrêmes qui ont besoin d'un « problème » musulman fabriqué pour faire diversion
• les communautaristes de l'islam politique, les indigènes et autres extrémistes qui veulent recruter dans un climat de tension et ont intérêt à une radicalisation.

La seule question que doit donc poser la France est : est-ce opportun de lancer ce débat législatif actuellement , alors que rien ne prouve qu'il y ait un problème majeur dans les crèches, hormis un cas surmédiatisé?

Publiquement elle n'emboîterait pas le pas des pro ou anti-voile,

elle éviterait les mots qui fracturent ,racisme, discrimination à l'encontre du PS notamment,

elle resterait au seul niveau de la sagesse en demandant de ne pas légiférer sous la pression d'un fait divers qui n'est pas un problème récurrent

elle appelerait les acteurs locaux à résoudre les problèmes particuliers dans le dialogue et les concessions réciproques.

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De plus, sur le plan concret et sociétal:

je voudrais ajouter une réflexion :

Le projet de loi comporte un article dont on ne parle guère. Il concerne les assistantes maternelles qui sont soumises à agrément des conseils généraux, agrément indispensable pour que les familles des enfants accueillis perçoivent l’allocation CAF.

Or c’est souvent la seule activité professionnelle que peuvent exercer des mères de famille des quartiers populaires, musulmanes ou non, portant le foulard ou non. Et cette activité est indispensable pour permettre à d’autres femmes d’exercer leur profession: on sait combien, notamment dans les grandes villes, les structures de crèches sont insuffisantes. Il s’agit là d’un contrat de droit privé qui ne devrait donc être concerné par cette proposition de loi.

On risque d’aggraver les difficultés pour toutes ces familles ou mères célibataires, séparées, divorcées ou veuves, ou pères dans ces situations familiales! Français et/ou d'origine arabe ou autres. Et on voit mal à quelle motivation obéit cette brusque démangeaison législative.

Après tout .... pourquoi pas. Je veux bien être aussi optimiste .............. oui je veux bien.

Ainsi, je pense que la droite classique pourrait affirmer sa rédemption à l'avenir.

Nous pourrions tailler nos programmes politiques différemment. Avec le risque de grossir l'extrême-droite ........ bien entendu.

Mais je pense à une chose : si nous parvenons à inciter les musulmans de France à voter à droite, par des arguments non seulement communautaires mais également économiques et sociaux ...... alors à ce moment-là, je crois que nous aurons porté un coup violent au spectre politique français.

Oui .... après tout pourquoi ne pas voir les choses différemment.

Si la France reconnaît les crimes commis en Algérie, cela fera avancer les choses. (( Ceci n'étant pas une raison pour baisser la garde face à l'islamisme radical ... ))

Le risque d'une telle manœuvre, c'est de grossir les rangs de l'extrême-droite. Mais on peut essayer.

Restera le conflit palestinien .... un sacré casse-tête !!! Si on soutient Israël, ce qui est normal après tout, l'antisionisme en banlieue s'en retrouverait excité. Si on soutient Abbas ..... on risque de dire adieu à d'autres votes populaires importants

Caminde,

Vous êtes une fervente prosélyte de l’islam, c’est votredroit.

Mais vous ne devriez pas vous inquiéter comme cela, ilsuffit de suivre l’évolution prochaine dumonde nord africains, en toute logique les islamistes élus devrait être synonymedu bonheur des populations arabes

La charia est d’inspiration islamique et les démocratiesoccidentales ont leur constitution.

Deux systèmes d’organisation politique absolumentantinomique.

Si la constitution de notre république ne vous convient pas,vous aurez toujours la possibilité de quitter notre pays, pour retrouver vossemblables.

Enchantant, je ne vois pas du tout où est le prosélytisme de l'islam dans mon post ci-dessus, au contraire.

D'autre part, si vous ne lisez que ce post de ma part (en l'interprétant vraiment faussement) , mais aucun autre, c'est bien dommage, car lorsque j'ai lu qu'en Libye il était question d'instaurer la charia après la disparition de Kadhafi, j'ai nettement protesté contre.

De plus, vous posez-vous la question de savoir pourquoi chaque topic et/ou post parlant de féminisme, de droits des femmes, sur lesquels il m'est arrivé plusieurs fois d'intervenir, est si vivement critiqué?

Vous me faites-là un procès d'intention que vous supposez que j'ai mais que je n'ai pas.

Je vous invite à mieux relire.

Bonne fin de journée à vous.:)

Vous êtes une fervente prosélyte de l’islam, c’est votredroit.

Refuser la haine c'est être "prosélyte". Intéressant.

Le maire de Montfermeil est un honnête homme de bonnes intentions qui est intervenu de manière juste face à Jean-François Copé à l'UMP.

Il a dénoncé des faits qui moi, m'ont choqué, et en règle générale, devraient choquer nombre de nos concitoyens.

Il devient de plus en plus difficile de défendre l'unité de la République. C'est avec une certaine tristesse que je le dis.

Quant au MPF de Philippe De Villiers, on va dire qu'il est autant à droite que Aubry est à gauche.

Etre catholique pratiquant n'est pas une tare. Je crois que c'est aussi le cas pour Bayrou, qui fut jadis dans les mêmes rangs que De Villiers, et qui jadis, montrait des réticences à l'immigration totale aux côtés du RPR et de l'UDF.

donc il est le messie cette homme pour ne dire ce qui est vrai ou pas sur l'islam.

merci je notes qu'un seul homme peut vous faire changer d'avis :gurp::gurp::gurp::gurp:

Qui a créer ces ghettos,ça date d'un certain temps,à la base s’étaie des cités ouvrière ,mais aujourd'hui,petit à petit,ils transforment ces cités en zone plus humaine... tu regardes à Lyon ,il y a une cité refait à neuf avec beaucoup de parc et de verdure,des immeubles de 5 logements max ect.. et ça a pas empêcher que la merde continue et ceci malgré tout les nouveau commerce qui recommence à partir et l'explication est simple,là bas comme ailleurs,tant que la criminalité payera plus que le dur labeur,tu auras des gens comme ça alors le coup du ghettos et des pauvres ,faut arrêter là bas c'est plein de crapule majoritairement maghrébine ou noir mais aussi blanche dans une certaine mesure ,le cacher ne sert à rien.

de quoi tu parles je suis de Lyon et y'avais juste dans mon quartier deux ou trois emmerdeurs qui créer des conflits et quand y sont partis tout allais mieux .

tu peux pas te focaliser sur une ethnies comme ici pour dire que c'est toujours les mêmes :gurp::gurp::gurp:

Moi je suis pragmatique,je dit clairement que la majorité des gens qui foutent le bordel dans ce genre de site ,sont des noirs ,des arabes et quelques blancs me dire le contraire ce n'est pas reconnaitre les faits ,cependant,on peu discuté du pourquoi du comment qui serais je pense ,plus pertinent mais te focaliser sur l’ethnie pour moi répondre sans capter le fond de ma pensé .. c'est juste ... non je me tait .

les arabes et les noirs foutent plus le bordel que les autres? :gurp::gurp::gurp:

les racistes ce sont ceux qui se targue de ne pas l’être et ainsi donc,utiliser les mêmes armes et les mêmes insulte sous couvert "d'ouverture" ou "d'anti racisme " mais même recette,même résultat ... les faits sont là,je les déplores mais c'est comme cela ..

pour moi je suis pas racistes c'est la bêtises humaines qui m’exaspère et ça n'a rien avoir avec la couleur ou religion des personnes :mef:

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

Vous êtes une fervente prosélyte de l’islam, c’est votredroit.

Refuser la haine c'est être "prosélyte". Intéressant.

s est fou comme on peut etre traiter de prosélytisme dés que l on ne dit pas du mal de la religion

Le maire de Montfermeil est un honnête homme de bonnes intentions qui est intervenu de manière juste face à Jean-François Copé à l'UMP.

Il a dénoncé des faits qui moi, m'ont choqué, et en règle générale, devraient choquer nombre de nos concitoyens.

Il devient de plus en plus difficile de défendre l'unité de la République. C'est avec une certaine tristesse que je le dis.

Quant au MPF de Philippe De Villiers, on va dire qu'il est autant à droite que Aubry est à gauche.

Etre catholique pratiquant n'est pas une tare. Je crois que c'est aussi le cas pour Bayrou, qui fut jadis dans les mêmes rangs que De Villiers, et qui jadis, montrait des réticences à l'immigration totale aux côtés du RPR et de l'UDF.

donc il est le messie cette homme pour ne dire ce qui est vrai ou pas sur l'islam.

merci je notes qu'un seul homme peut vous faire changer d'avis :gurp::gurp::gurp::gurp:

Qui a créer ces ghettos,ça date d'un certain temps,à la base s’étaie des cités ouvrière ,mais aujourd'hui,petit à petit,ils transforment ces cités en zone plus humaine... tu regardes à Lyon ,il y a une cité refait à neuf avec beaucoup de parc et de verdure,des immeubles de 5 logements max ect.. et ça a pas empêcher que la merde continue et ceci malgré tout les nouveau commerce qui recommence à partir et l'explication est simple,là bas comme ailleurs,tant que la criminalité payera plus que le dur labeur,tu auras des gens comme ça alors le coup du ghettos et des pauvres ,faut arrêter là bas c'est plein de crapule majoritairement maghrébine ou noir mais aussi blanche dans une certaine mesure ,le cacher ne sert à rien.

de quoi tu parles je suis de Lyon et y'avais juste dans mon quartier deux ou trois emmerdeurs qui créer des conflits et quand y sont partis tout allais mieux .

tu peux pas te focaliser sur une ethnies comme ici pour dire que c'est toujours les mêmes :gurp::gurp::gurp:

Moi je suis pragmatique,je dit clairement que la majorité des gens qui foutent le bordel dans ce genre de site ,sont des noirs ,des arabes et quelques blancs me dire le contraire ce n'est pas reconnaitre les faits ,cependant,on peu discuté du pourquoi du comment qui serais je pense ,plus pertinent mais te focaliser sur l’ethnie pour moi répondre sans capter le fond de ma pensé .. c'est juste ... non je me tait .

les arabes et les noirs foutent plus le bordel que les autres? :gurp::gurp::gurp:

les racistes ce sont ceux qui se targue de ne pas l’être et ainsi donc,utiliser les mêmes armes et les mêmes insulte sous couvert "d'ouverture" ou "d'anti racisme " mais même recette,même résultat ... les faits sont là,je les déplores mais c'est comme cela ..

pour moi je suis pas racistes c'est la bêtises humaines qui m’exaspère et ça n'a rien avoir avec la couleur ou religion des personnes :mef:

Oui c'est la majorité mais je parle des cités ,dans les dites cité,la majorité qui y habite sont des noirs et des arabes et quelques blanc ,donc mathématiquement,la majorité des larsins ,meurtre et consort qui sont fait là bas sont le fait en majorité des noirs et des arabes .. pas d'accord ?

Ne vois pas de racisme là dessus,juste de la logique et du pragmatisme ,par contre,pour nuancer,la majorité des voyous de la haute finance sont des blancs pourquoi? parce que la majorité des gens qui taf dans la haute finance sont des blancs ..

Tu vois quand ont y réfléchie ,ont ne peut que tomber d'accort et éviter de tomber dans l'anti racisme primaire .

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

Bah quand ont donnera à la police d'usé de la force ,ça s'arrangera,un groupe vient avec des armes pour en découdre ,2 sommations,ça ne fonctionne pas ? usage de l'arme à feu,ils meurent ? tant pis pour eux,les prochains seront prévenue .. il serais temps de mettre un peu de muscle là dedans . d'ailleurs,si la police ce fait bastonné c'est à cause de la gauche qui fait une esclandre quand un pauvre petit "jeune" (oui avec la gauche ont est toujours jeune à 40 ans ) est mort en voulant tuer un flic .. le pauvre .

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

:blush: Ce genre de comportement me rappel une mésaventure que j'ai eu mon épouse et moi ou agressés par une famille arabe au complet entrant dans un restaurant et a la suite d'une remarque non agressive! leurs signalent seulement qu'ils étaient entrés par la porte de sortie du self service, ceux ci après ce sont fait sortir par le vigie du selfe par les scandales qu'ils provoquaient ,et en revenant par la sortie ils mon balancés une table et les assiette les chaises le poivre le sel sur la tète une violence non justifié?et ils sont partis comme ils étaient venus ?ce genre de comportement,s'observe dans les hôpitaux parisien et les écoles .Aussi le comportement du mari de cette dame voilée ne ma pas étonné du tout . Je connais!

Vous avez raison de témoigner vraiment désolé pour vous et votre dame

Vous avez raison de témoigner vraiment désolé pour vous et votre dame

Merci mais cela arrive de plus en plus fréquemment et vu la violence de l'agression on a eu beaucoup de chance de n'être pas blessés! de plus on avait avec nous une invitée qui elle avait eu ses cheveux frisés plein de poivre triste époque?

Vous avez raison de témoigner vraiment désolé pour vous et votre dame

Merci mais cela arrive de plus en plus fréquemment et vu la violence de l'agression on a eu beaucoup de chance de n'être pas blessés! de plus on avait avec nous une invitée qui elle avait eu ses cheveux frisés plein de poivre triste époque?

Bah c'est des choses qui arrivent.

Mais bon, nous ferions erreur en nous emballant vers des généralisations abusives.

Le maire de Montfermeil est un honnête homme de bonnes intentions qui est intervenu de manière juste face à Jean-François Copé à l'UMP.

Il a dénoncé des faits qui moi, m'ont choqué, et en règle générale, devraient choquer nombre de nos concitoyens.

Il devient de plus en plus difficile de défendre l'unité de la République. C'est avec une certaine tristesse que je le dis.

Quant au MPF de Philippe De Villiers, on va dire qu'il est autant à droite que Aubry est à gauche.

Etre catholique pratiquant n'est pas une tare. Je crois que c'est aussi le cas pour Bayrou, qui fut jadis dans les mêmes rangs que De Villiers, et qui jadis, montrait des réticences à l'immigration totale aux côtés du RPR et de l'UDF.

donc il est le messie cette homme pour ne dire ce qui est vrai ou pas sur l'islam.

merci je notes qu'un seul homme peut vous faire changer d'avis :gurp::gurp::gurp::gurp:

Qui a créer ces ghettos,ça date d'un certain temps,à la base s’étaie des cités ouvrière ,mais aujourd'hui,petit à petit,ils transforment ces cités en zone plus humaine... tu regardes à Lyon ,il y a une cité refait à neuf avec beaucoup de parc et de verdure,des immeubles de 5 logements max ect.. et ça a pas empêcher que la merde continue et ceci malgré tout les nouveau commerce qui recommence à partir et l'explication est simple,là bas comme ailleurs,tant que la criminalité payera plus que le dur labeur,tu auras des gens comme ça alors le coup du ghettos et des pauvres ,faut arrêter là bas c'est plein de crapule majoritairement maghrébine ou noir mais aussi blanche dans une certaine mesure ,le cacher ne sert à rien.

de quoi tu parles je suis de Lyon et y'avais juste dans mon quartier deux ou trois emmerdeurs qui créer des conflits et quand y sont partis tout allais mieux .

tu peux pas te focaliser sur une ethnies comme ici pour dire que c'est toujours les mêmes :gurp::gurp::gurp:

Moi je suis pragmatique,je dit clairement que la majorité des gens qui foutent le bordel dans ce genre de site ,sont des noirs ,des arabes et quelques blancs me dire le contraire ce n'est pas reconnaitre les faits ,cependant,on peu discuté du pourquoi du comment qui serais je pense ,plus pertinent mais te focaliser sur l’ethnie pour moi répondre sans capter le fond de ma pensé .. c'est juste ... non je me tait .

les arabes et les noirs foutent plus le bordel que les autres? :gurp::gurp::gurp:

les racistes ce sont ceux qui se targue de ne pas l’être et ainsi donc,utiliser les mêmes armes et les mêmes insulte sous couvert "d'ouverture" ou "d'anti racisme " mais même recette,même résultat ... les faits sont là,je les déplores mais c'est comme cela ..

pour moi je suis pas racistes c'est la bêtises humaines qui m’exaspère et ça n'a rien avoir avec la couleur ou religion des personnes :mef:

Oui c'est la majorité mais je parle des cités ,dans les dites cité,la majorité qui y habite sont des noirs et des arabes et quelques blanc ,donc mathématiquement,la majorité des larsins ,meurtre et consort qui sont fait là bas sont le fait en majorité des noirs et des arabes .. pas d'accord ?

Ne vois pas de racisme là dessus,juste de la logique et du pragmatisme ,par contre,pour nuancer,la majorité des voyous de la haute finance sont des blancs pourquoi? parce que la majorité des gens qui taf dans la haute finance sont des blancs ..

Tu vois quand ont y réfléchie ,ont ne peut que tomber d'accort et éviter de tomber dans l'anti racisme primaire .

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

Bah quand ont donnera à la police d'usé de la force ,ça s'arrangera,un groupe vient avec des armes pour en découdre ,2 sommations,ça ne fonctionne pas ? usage de l'arme à feu,ils meurent ? tant pis pour eux,les prochains seront prévenue .. il serais temps de mettre un peu de muscle là dedans . d'ailleurs,si la police ce fait bastonné c'est à cause de la gauche qui fait une esclandre quand un pauvre petit "jeune" (oui avec la gauche ont est toujours jeune à 40 ans ) est mort en voulant tuer un flic .. le pauvre .

oui car dans les villages se sont les blancs les voyous donc evites de prendre ce genre d'exemple qui menes a rien :gurp: :gurp:

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

:blush: Ce genre de comportement me rappel une mésaventure que j'ai eu mon épouse et moi ou agressés par une famille arabe au complet entrant dans un restaurant et a la suite d'une remarque non agressive! leurs signalent seulement qu'ils étaient entrés par la porte de sortie du self service, ceux ci après ce sont fait sortir par le vigie du selfe par les scandales qu'ils provoquaient ,et en revenant par la sortie ils mon balancés une table et les assiette les chaises le poivre le sel sur la tète une violence non justifié?et ils sont partis comme ils étaient venus ?ce genre de comportement,s'observe dans les hôpitaux parisien et les écoles .Aussi le comportement du mari de cette dame voilée ne ma pas étonné du tout . Je connais!

ton histoire est grave mais n'en fait pas une generalité t'aurais pu tomber sur d'autres origines et ce aurais aussi plus ce passer comme ça :dort:

La plupart des délinquants sont noirs et arabes. Une généralité étant le plus grand nombre, c'est une généralité vraie.

Hélas oui j'ai été 2 fois dans un tribunal pour avoir été agressé ,et a ma grande surprise je n'ai vus que des blacks et quelques maghrébins ?là sans être raciste on peu quand même ce poser tout de même la question pourquoi ! il y a t'il un problème ?sont-ils de nature plus agressifs plus turbulents ? ou ceux que ce sont débarrassés plutôt les autres pays?trop contents de profiter de la situation la France servant de poubelle.

et avant quand en france y'avais pas d'immigration arabo-africaine la delinquance et la violence n'existais pas?

ton histoire crainds et une reaction imbecile

mais moi qui est vecus 15 ans dans un village y'avait pas de black et 3 ou 4 famille magrhebine et j'ai été agresser plus par des blancs et jamais des maghrebins

:dort:

La plupart des délinquants sont noirs et arabes. Une généralité étant le plus grand nombre, c'est une généralité vraie.

Hélas oui j'ai été 2 fois dans un tribunal pour avoir été agressé ,et a ma grande surprise je n'ai vus que des blacks et quelques maghrébins ?là sans être raciste on peu quand même ce poser tout de même la question pourquoi ! il y a t'il un problème ?sont-ils de nature plus agressifs plus turbulents ? ou ceux que ce sont débarrassés plutôt les autres pays?trop contents de profiter de la situation la France servant de poubelle.

et avant quand en france y'avais pas d'immigration arabo-africaine la délinquance et la violence n'existais pas?

ton histoire crainds et une reaction imbecile

mais moi qui est vecus 15 ans dans un village y'avait pas de black et 3 ou 4 famille magrhebine et j'ai été agresser plus par des blancs et jamais des maghrebins

:dort:

Si bien sur la violence des blancs existait et existe mais comparer à celle des noirs il y a pas photos! ils ont la palme des agressions en tout genre actuellement et je fais remarquer par ex il y a 50 ans je pouvais me promener la nuit dans paris sans avoir peur de me faire attaquer

ce qui n'est plus le cas actuellement .et si on compare la population noir à celle blanche chercher l'erreur

Le maire de Montfermeil est un honnête homme de bonnes intentions qui est intervenu de manière juste face à Jean-François Copé à l'UMP.

Il a dénoncé des faits qui moi, m'ont choqué, et en règle générale, devraient choquer nombre de nos concitoyens.

Il devient de plus en plus difficile de défendre l'unité de la République. C'est avec une certaine tristesse que je le dis.

Quant au MPF de Philippe De Villiers, on va dire qu'il est autant à droite que Aubry est à gauche.

Etre catholique pratiquant n'est pas une tare. Je crois que c'est aussi le cas pour Bayrou, qui fut jadis dans les mêmes rangs que De Villiers, et qui jadis, montrait des réticences à l'immigration totale aux côtés du RPR et de l'UDF.

donc il est le messie cette homme pour ne dire ce qui est vrai ou pas sur l'islam.

merci je notes qu'un seul homme peut vous faire changer d'avis :gurp::gurp::gurp::gurp:

Qui a créer ces ghettos,ça date d'un certain temps,à la base s’étaie des cités ouvrière ,mais aujourd'hui,petit à petit,ils transforment ces cités en zone plus humaine... tu regardes à Lyon ,il y a une cité refait à neuf avec beaucoup de parc et de verdure,des immeubles de 5 logements max ect.. et ça a pas empêcher que la merde continue et ceci malgré tout les nouveau commerce qui recommence à partir et l'explication est simple,là bas comme ailleurs,tant que la criminalité payera plus que le dur labeur,tu auras des gens comme ça alors le coup du ghettos et des pauvres ,faut arrêter là bas c'est plein de crapule majoritairement maghrébine ou noir mais aussi blanche dans une certaine mesure ,le cacher ne sert à rien.

de quoi tu parles je suis de Lyon et y'avais juste dans mon quartier deux ou trois emmerdeurs qui créer des conflits et quand y sont partis tout allais mieux .

tu peux pas te focaliser sur une ethnies comme ici pour dire que c'est toujours les mêmes :gurp::gurp::gurp:

Moi je suis pragmatique,je dit clairement que la majorité des gens qui foutent le bordel dans ce genre de site ,sont des noirs ,des arabes et quelques blancs me dire le contraire ce n'est pas reconnaitre les faits ,cependant,on peu discuté du pourquoi du comment qui serais je pense ,plus pertinent mais te focaliser sur l’ethnie pour moi répondre sans capter le fond de ma pensé .. c'est juste ... non je me tait .

les arabes et les noirs foutent plus le bordel que les autres? :gurp::gurp::gurp:

les racistes ce sont ceux qui se targue de ne pas l’être et ainsi donc,utiliser les mêmes armes et les mêmes insulte sous couvert "d'ouverture" ou "d'anti racisme " mais même recette,même résultat ... les faits sont là,je les déplores mais c'est comme cela ..

pour moi je suis pas racistes c'est la bêtises humaines qui m’exaspère et ça n'a rien avoir avec la couleur ou religion des personnes :mef:

Oui c'est la majorité mais je parle des cités ,dans les dites cité,la majorité qui y habite sont des noirs et des arabes et quelques blanc ,donc mathématiquement,la majorité des larsins ,meurtre et consort qui sont fait là bas sont le fait en majorité des noirs et des arabes .. pas d'accord ?

Ne vois pas de racisme là dessus,juste de la logique et du pragmatisme ,par contre,pour nuancer,la majorité des voyous de la haute finance sont des blancs pourquoi? parce que la majorité des gens qui taf dans la haute finance sont des blancs ..

Tu vois quand ont y réfléchie ,ont ne peut que tomber d'accort et éviter de tomber dans l'anti racisme primaire .

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

Bah quand ont donnera à la police d'usé de la force ,ça s'arrangera,un groupe vient avec des armes pour en découdre ,2 sommations,ça ne fonctionne pas ? usage de l'arme à feu,ils meurent ? tant pis pour eux,les prochains seront prévenue .. il serais temps de mettre un peu de muscle là dedans . d'ailleurs,si la police ce fait bastonné c'est à cause de la gauche qui fait une esclandre quand un pauvre petit "jeune" (oui avec la gauche ont est toujours jeune à 40 ans ) est mort en voulant tuer un flic .. le pauvre .

oui car dans les villages se sont les blancs les voyous donc evites de prendre ce genre d'exemple qui menes a rien :gurp: :gurp:

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

:blush: Ce genre de comportement me rappel une mésaventure que j'ai eu mon épouse et moi ou agressés par une famille arabe au complet entrant dans un restaurant et a la suite d'une remarque non agressive! leurs signalent seulement qu'ils étaient entrés par la porte de sortie du self service, ceux ci après ce sont fait sortir par le vigie du selfe par les scandales qu'ils provoquaient ,et en revenant par la sortie ils mon balancés une table et les assiette les chaises le poivre le sel sur la tète une violence non justifié?et ils sont partis comme ils étaient venus ?ce genre de comportement,s'observe dans les hôpitaux parisien et les écoles .Aussi le comportement du mari de cette dame voilée ne ma pas étonné du tout . Je connais!

ton histoire est grave mais n'en fait pas une generalité t'aurais pu tomber sur d'autres origines et ce aurais aussi plus ce passer comme ça :dort:

Tu me parle des villages ,effectivement,si dans un village il y a un larcin,bien souvent ceci seras le fait d'un bon gaulois mais combien il y a t'il de larcin dans les villages de France et combien il y a t'il de larcin dans les cités de France,en sachant que le monde rurale est bien plus pauvre que les cités ? tu vois,la comparaison est crédible et nier l'évidence puisque c'est factuel ,c'est un peu con .

La plupart des délinquants sont noirs et arabes. Une généralité étant le plus grand nombre, c'est une généralité vraie.

Hélas oui j'ai été 2 fois dans un tribunal pour avoir été agressé ,et a ma grande surprise je n'ai vus que des blacks et quelques maghrébins ?là sans être raciste on peu quand même ce poser tout de même la question pourquoi ! il y a t'il un problème ?sont-ils de nature plus agressifs plus turbulents ? ou ceux que ce sont débarrassés plutôt les autres pays?trop contents de profiter de la situation la France servant de poubelle.

et avant quand en france y'avais pas d'immigration arabo-africaine la délinquance et la violence n'existais pas?

ton histoire crainds et une reaction imbecile

mais moi qui est vecus 15 ans dans un village y'avait pas de black et 3 ou 4 famille magrhebine et j'ai été agresser plus par des blancs et jamais des maghrebins

:dort:

Si bien sur la violence des blancs existait et existe mais comparer à celle des noirs il y a pas photos! ils ont la palme des agressions en tout genre actuellement et je fais remarquer par ex il y a 50 ans je pouvais me promener la nuit dans paris sans avoir peur de me faire attaquer

ce qui n'est plus le cas actuellement .et si on compare la population noir à celle blanche chercher l'erreur

ah oui depuis les agresseurs suivent leurs couleurs sont plus violent? les plus grands tueurs dans l'histoire etait blanc (cest pas pour autant que je deduis que ces les blancs les plus violent) arrete stp avec se discours qui emenes rien si se n'est tes paroles pretent a confusions.

Le maire de Montfermeil est un honnête homme de bonnes intentions qui est intervenu de manière juste face à Jean-François Copé à l'UMP.

Il a dénoncé des faits qui moi, m'ont choqué, et en règle générale, devraient choquer nombre de nos concitoyens.

Il devient de plus en plus difficile de défendre l'unité de la République. C'est avec une certaine tristesse que je le dis.

Quant au MPF de Philippe De Villiers, on va dire qu'il est autant à droite que Aubry est à gauche.

Etre catholique pratiquant n'est pas une tare. Je crois que c'est aussi le cas pour Bayrou, qui fut jadis dans les mêmes rangs que De Villiers, et qui jadis, montrait des réticences à l'immigration totale aux côtés du RPR et de l'UDF.

donc il est le messie cette homme pour ne dire ce qui est vrai ou pas sur l'islam.

merci je notes qu'un seul homme peut vous faire changer d'avis :gurp::gurp::gurp::gurp:

Qui a créer ces ghettos,ça date d'un certain temps,à la base s’étaie des cités ouvrière ,mais aujourd'hui,petit à petit,ils transforment ces cités en zone plus humaine... tu regardes à Lyon ,il y a une cité refait à neuf avec beaucoup de parc et de verdure,des immeubles de 5 logements max ect.. et ça a pas empêcher que la merde continue et ceci malgré tout les nouveau commerce qui recommence à partir et l'explication est simple,là bas comme ailleurs,tant que la criminalité payera plus que le dur labeur,tu auras des gens comme ça alors le coup du ghettos et des pauvres ,faut arrêter là bas c'est plein de crapule majoritairement maghrébine ou noir mais aussi blanche dans une certaine mesure ,le cacher ne sert à rien.

de quoi tu parles je suis de Lyon et y'avais juste dans mon quartier deux ou trois emmerdeurs qui créer des conflits et quand y sont partis tout allais mieux .

tu peux pas te focaliser sur une ethnies comme ici pour dire que c'est toujours les mêmes :gurp::gurp::gurp:

Moi je suis pragmatique,je dit clairement que la majorité des gens qui foutent le bordel dans ce genre de site ,sont des noirs ,des arabes et quelques blancs me dire le contraire ce n'est pas reconnaitre les faits ,cependant,on peu discuté du pourquoi du comment qui serais je pense ,plus pertinent mais te focaliser sur l’ethnie pour moi répondre sans capter le fond de ma pensé .. c'est juste ... non je me tait .

les arabes et les noirs foutent plus le bordel que les autres? :gurp::gurp::gurp:

les racistes ce sont ceux qui se targue de ne pas l’être et ainsi donc,utiliser les mêmes armes et les mêmes insulte sous couvert "d'ouverture" ou "d'anti racisme " mais même recette,même résultat ... les faits sont là,je les déplores mais c'est comme cela ..

pour moi je suis pas racistes c'est la bêtises humaines qui m’exaspère et ça n'a rien avoir avec la couleur ou religion des personnes :mef:

Oui c'est la majorité mais je parle des cités ,dans les dites cité,la majorité qui y habite sont des noirs et des arabes et quelques blanc ,donc mathématiquement,la majorité des larsins ,meurtre et consort qui sont fait là bas sont le fait en majorité des noirs et des arabes .. pas d'accord ?

Ne vois pas de racisme là dessus,juste de la logique et du pragmatisme ,par contre,pour nuancer,la majorité des voyous de la haute finance sont des blancs pourquoi? parce que la majorité des gens qui taf dans la haute finance sont des blancs ..

Tu vois quand ont y réfléchie ,ont ne peut que tomber d'accort et éviter de tomber dans l'anti racisme primaire .

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

Bah quand ont donnera à la police d'usé de la force ,ça s'arrangera,un groupe vient avec des armes pour en découdre ,2 sommations,ça ne fonctionne pas ? usage de l'arme à feu,ils meurent ? tant pis pour eux,les prochains seront prévenue .. il serais temps de mettre un peu de muscle là dedans . d'ailleurs,si la police ce fait bastonné c'est à cause de la gauche qui fait une esclandre quand un pauvre petit "jeune" (oui avec la gauche ont est toujours jeune à 40 ans ) est mort en voulant tuer un flic .. le pauvre .

oui car dans les villages se sont les blancs les voyous donc evites de prendre ce genre d'exemple qui menes a rien :gurp: :gurp:

L'actualité le montre tous les jours l'islam passe avant les lois de la république.

Source le figaro:

Deux policiers qui avaient entrepris de verbaliser une femme intégralement voilée hier soir au centre commercial d'Evry (Essonne) ont été pris à partie par de jeunes habitants d'un quartier voisin, et légèrement blessés. Deux de ces jeunes hommes, âgés de 21 et 29 ans, ont été interpellés, a-t-on ajouté. Les faits se sont produits mercredi aux environ de 21 heures lorsqu'une équipe de patrouilleurs a cherché, au centre commercial Evry 2, à contrôler une femme en niqab pour la verbaliser, ont indiqué ces sources.

Un homme, qui accompagnait la femme intégralement voilée, a tenté de se soustraire au contrôle en l'entraînant et en proférant "des insultes à caractère raciste" à l'adresse des patrouilleurs, a affirmé une de ces sources. Appelés en renfort, des fonctionnaires de la Brigade anti-criminalité (Bac) se sont retrouvés aux prises avec plusieurs jeunes du quartier voisin des Pyramides, a poursuivi cette source.

Ils ont alors à nouveau essuyé des insultes à caractère raciste et une altercation a éclaté au cours de laquelle deux agents ont été blessés, a-t-elle ajouté, précisant que le premier "souffre de contusions à l'épaule et aux pommettes" et le second a été "blessé au doigt".

Ils se sont vu prescrire "huit jours d'ITT (incapacité totale de travail, ndlr), a précisé une autre source policière. Les deux hommes interpellés ont été convoqués par la justice pour répondre des faits d'outrage, rebellion et menaces sur personnes dépositaires de l'autorité.

:blush: Ce genre de comportement me rappel une mésaventure que j'ai eu mon épouse et moi ou agressés par une famille arabe au complet entrant dans un restaurant et a la suite d'une remarque non agressive! leurs signalent seulement qu'ils étaient entrés par la porte de sortie du self service, ceux ci après ce sont fait sortir par le vigie du selfe par les scandales qu'ils provoquaient ,et en revenant par la sortie ils mon balancés une table et les assiette les chaises le poivre le sel sur la tète une violence non justifié?et ils sont partis comme ils étaient venus ?ce genre de comportement,s'observe dans les hôpitaux parisien et les écoles .Aussi le comportement du mari de cette dame voilée ne ma pas étonné du tout . Je connais!

ton histoire est grave mais n'en fait pas une generalité t'aurais pu tomber sur d'autres origines et ce aurais aussi plus ce passer comme ça :dort:

Tu me parle des villages ,effectivement,si dans un village il y a un larcin,bien souvent ceci seras le fait d'un bon gaulois mais combien il y a t'il de larcin dans les villages de France et combien il y a t'il de larcin dans les cités de France,en sachant que le monde rurale est bien plus pauvre que les cités ? tu vois,la comparaison est crédible et nier l'évidence puisque c'est factuel ,c'est un peu con .

c'est proportionnel a la population tout ça

epmd71

Oui c'est vrai! mais ne t'avances pas trop quand tu cites que le plus grand tueur de l'histoire était un blanc hihi si on regardait ?? bien sur Hitler mais lui ne tuait pas il faisait tuer. c'est une autre histoire