"En dehors de Marine LP, plus personne ne défend la laïcité"

Les MJC sont aussi financé par nos impôts de part la sécurité et infrastructures voir le tolé généréen Espagne pour ces dépense.

Quelle hypocrisie mais bon on est habitué.

Tu est comme ton idole MLP tu instrumentalise la Laïcité

Je t'ai donné un texte de loi favorable a la religion Catho on est donc pas dans un pays laïque on se fout des origines qui remontent au calanques grecques la laïcité ne soufre pas d’exceptions,refuser a une religion ce qu'on tolère a une autre ne peut qu'exacerber le communautarisme.C'est clairement le cas et toi et tes petits copain y contribuez grandement.

Tu me parle de culture Française alors que celle ci est depuis la nuit des temps multiculturelle d’ailleurs n'y a t' il pas différentes cultures régionales ?.

Quelle hypocrisie et quel racisme de ne choisir que celle qui vous convient le mieux,quelle sera la prochaine étape ? le physique qui se rapproche le plus de votre précieuse culture Judéo Chrétienne ?.

Notre pays n'est pas laïque il est juste hypocrite et effectivement je partage la conception communiste de la laïcité qui consiste a dire chacun sa merde en ce qui concerne sa religion, l'état ne doit jamais intervenir.

Je ne suis pas faussement hypocrite comme tes petits amis du FHaine.

misogyne? Ah mais au contraire, c'est à la gloire d'une grande actrice qu'est cette femme!

Mais comme vous n'avez aucun humour...c'est vrai qu'au FN on doit pas voir grand chose d'autres que les chaînes autorisées par la propagandastaffeln :smile2:

Le multiculturalisme est l'essence même de la tolérance, tout le contraire de ce que prône le FN!

Bon... est-ce que c'est légal de dire "je suis pas forcément pour la tolérance" ?

légal ? Bin quand on tue ou on discrimine au non de l'intolérance...est-ce illégal? Quant à l'intolérance concernant les idées...est-ce Républicain? Que le FN aie ses idées au contraire, cela participe du jeu démocratique, mais qu'il dénigre sans franchement argumenter les autres parce qu'on aime la minute blonde parce qu'on trouve cela drôle...je crois que je vois où est le camp de l'intolérance...

Parler de la laïcité au FN, en la déconectant de l'idéologie de celui ci et en occultant, l'instrumentalisation, le détournement, le devoiement, qu'il opère. A l'opposé même des valeurs d'intégration, qui sont la raison profonde de la laïcité.

Ce que Fifille Lepen veut s'appelle une dictature, dominé par un courant de pensée chrétien, qu'elle pense sans doute à tord plus islamophobe que les autres.

MLP fait comme papa en coupant tout dialogue et débat public et en divisant pour mieux régner.

Certes le titre est provocateur et à mon avis c'est voulu. C'est pour que les autres puissent dire : mais non et intel et bidule et truc ils en parlent !!!! ah oui et qu'est ce qu'on en dit, parlons en !!!!

Le sujet est très important et devrait déboucher sur un partage d'idée autour de la laïcité, ce genre de post devrait pour moi toujours être un prétexte pour en reparler, donner son avis sur ce grand sujet qu'est la laïcité.

Alors pour le plaisir j'en remets une définition au passage :

Quelques pistes de réflexion

La laïcité est un fondement de la République en France

La laïcité est une "invention française", fruit de notre histoire. Quels en sont les fondements ?

• Toute religion entretient des rapports ambigus avec le pouvoir civil. Par exemple, le christianisme a posé le principe d’une séparation des ordres (Dieu et César), mais l’histoire illustre à l’envi une lutte, parfois violente, pour la prééminence temporelle. Les rois de France ont toujours voulu montrer la prééminence de leur pouvoir sur celui de l’Église, tout en donnant à la religion catholique une place officielle quasi-exclusive. Les autres religions sont donc alors opprimées (guerres de religion, révocation de l’édit de Nantes) ou réduites à une place secondaire.

• La Révolution française a posé les bases de la liberté religieuse et de la séparation entre l’État et l’Église. Le XIXe siècle fut marqué par l’alternance entre affirmation de la place privilégiée de la religion catholique et progrès de l’idée laïque. La loi de 1905 clôt ce mouvement, la République s’affirmant laïque et la religion étant définitivement cantonnée à la sphère privée. Au XXe siècle, la question de la laïcité se concentre surtout sur l’école.

• Le principe de laïcité inscrit dans la constitution constitue aujourd’hui un des fondements de la République française. Elle trouve sa principale expression dans l’enseignement, mais se traduit aussi par un encadrement des relations financières entre les collectivités publiques et les religions et par le principe de neutralité des services publics. Elle repose sur deux principes : l’obligation de l’État de ne pas intervenir dans les convictions de chacun et l’égalité de tous devant la loi, quelle que soit leur religion. Elle implique ainsi la liberté de conscience et de culte, la libre organisation des Églises, leur égalité juridique, le droit à un lieu de culte, la neutralité des institutions envers les religions, ainsi que la liberté d’enseignement.

Ma source : http://www.vie-publi...ujourd-hui.html

J'aime beaucoup ce passage de madame Badinter qui demanderait même à être développé :

"Je ne comprends pas ce besoin actuel d'exhiber une identité religieuse et de se définir par opposition aux autres qui deviennent des étrangers (...) Par exemple, depuis les années 1990, s'impose l'idée qu'un bon juif doit absolument manger casher et les kippas, jadis réservées au moment des prières, se répandent de plus en plus dans l'espace public, au cas où l'on prononcerait le nom de Dieu chez son épicier ! Il en est de même chez un nombre grandissant de musulmans : manger halal, cacher les cheveux des femmes et les formes de leur corps", dit-elle encore.

Cela fait longtemps que je m'interroge sur les signes extérieurs de religion exposés comme un tout ou rien : "quoi tu ne montres pas de quelle religion tu es ??? alors t'es quoi ???

La laïcité soulève pour moi le sujet de l'intimité, depuis le loft entre autre, l'intime se banalise, se partage, s'impose et s'expose partout et devant des millions de personnes... misère.

Qu'est ce qui est intime maintenant que nous parlons au téléphone, que nous racontons tout à tout le monde (blog, photo/youtube, facebook....) pas de sexe, mais de nos moments de sexe et de notre partenaire, de santé mais de notre santé physique (je me fais une sleeve regardé ! ) mental (oui j'ai fait un séjour à l'hopital psy car je suis anorexique, j'aime me faire vomir...) misère...

Qu'est ce qui ne se raconte plus publiquement ?

B.

Si ! son pere

MLP est a la laïcité ce que la corde est au pendu.

C'est certain qu'en fêtant la sainte jeanne d'arc

le Fhaine

est un exemple de laïcité.............................:smile2:

mais bon............l'objectivité au FN..............

Les MJC sont aussi financé par nos impôts de part la sécurité et infrastructures voir le tolé généréen Espagne pour ces dépense.

Non, MJC (Mouvement des Jeunes Communistes) c'est une autre religion bien plus sectaire.

Les JMJ sont financées par l’Église et organisées une fois dans l'année dans un pays du monde, c'est arrivé une fois à Paris en 1997. Et tu vas me chier une pendule pour ça. La laïcité française mise en danger par ça, non mais quelle connerie. Tu montes en mayonnaise un événement rare qui ne serait interdit que dans une dictature communiste façon Melenchon, et pendant ce temps tu minimises le fait que les maires soient les premiers bâtisseurs de mosquées, que des rues entières soient occupées illégalement chaque semaine par des barbus, qu'on créer un impôt halal, j'en passe et des meilleurs.

Tu es grotesque par ton aveuglement à t'acharner sur une religion en déclin si ce n'est morte, la catholicisme, et à tolérer et minimiser les énormités d'une religion en pleine expansion, l'islam.

Je t'ai donné un texte de loi favorable a la religion Catho on est donc pas dans un pays laïque on se fout des origines qui remontent au calanques grecques la laïcité ne soufre pas d’exceptions,refuser a une religion ce qu'on tolère a une autre ne peut qu'exacerber le communautarisme.C'est clairement le cas et toi et tes petits copain y contribuez grandement.

Ceux qui ont écrit que "la laïcité ne souffrent aucune d'exception" sont les mêmes qui ont écrit les choses que tu dénonces par ailleurs. Il faut le remettre dans son contexte historique et arrêter de croire naïvement que tout se fait par magie d'un claquement de doigt. Ce que les laïques obtinrent était déjà considérable.

Pour ce qui est du rapport d'égalité entre les religions il y a un grave problème de confusion. Il n'y avait pas réellement de religion concurrente au catholicisme lorsqu'on élabora la laïcité, celle-ci n'a donc pas vocation à établir une quelconque égalité culturelle des religions (notamment entre l'islam et le catholicisme), elle consiste simplement à séparer le politique du religieux et confiner le religieux au privé.

L'égalité culturelle qu'on nous sert sur l'islam et le catholicisme n'a strictement aucun rapport avec la laïcité et n'est le fait que de la doctrine du multiculturalisme qui veut que la culture française ne soit pas plus légitime en France qu'une culture étrangère.

Ce phénomène a lieu dans tous les pays où frappe la doctrine du multiculturalisme. La Grande Bretagne (qui n'est pas un pays institutionnellement laïque), va jusqu'à vouloir remplacer le terme historique « av. J.-C. » par « av. l’ère commune ».

Tu me parle de culture Française alors que celle ci est depuis la nuit des temps multiculturelle d’ailleurs n'y a t' il pas différentes cultures régionales ?

Aucun rapport. Avec toutes les discussions qu'on a eu sur le sujet c'est assez désespérant de voir que tu baignes toujours dans la même inculture et les mêmes amalgames. La République c'est l'assimilation, les régions ont été violemment assimilées à la Révolution et encore plus tard par les républicains. L'Alsace-Moselle par exemple, pourquoi n'est-elle pas laïque comme le reste de la nation, parce qu'elle n'a pas été suffisamment assimilée ; pour cause elle était allemande en 1905, lors de la grande loi sur la séparation de l’Église et de l’État.

tu te trompe, j avoue que je ne te suis pas trés bien, une culture s a fait parti de l histoire d une personne pourquoi tu veux quila renie s est comme s il se renie lui meme, mais toi si tu vas dans un autre pays tu renierais ton histoire s est completement absurde se que tu dit sa n a aucun sens, s est une attitude extremiste je dirai meme

Si j’émigrais dans un autre pays, j'adopterais sa culture, ses usages et coutumes, c'est le moindre des savoirs vivre ; le souvenir de mes racines ne m'empêcherait pas de respecter le pays qui m'accueille, au contraire, je lui serais reconnaissant en m'assimilant pleinement. C'est ainsi que faisaient les immigrés en France avant, lorsque nous n'avions pas de problèmes de communautarisme et de repli identitaire, lorsque nous n'étions pas multiculturaliste mais assimilationniste.

Pour napo qui n'a peut-être pas remarqué:

C'est certain qu'en fêtant la sainte jeanne d'arc

le Fhaine et la famille le pen marine comprise

sont des défenseurs de la laïcité.............................:smile2:

chouette les frontistes, ils n'en sont pas à un mensonge près pour appâter les gogos......

Oui pardon le JMJ :smile2:

Leur cout critiqué :

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/pourquoi-les-jmj-font-polemique_260865.html

Dans un pays laïque je suis pour que ce genre de manifestation ne coute rien a l'état si c'est le cas on les interdit celà ne me gène aucunement.

D'un coté tu huirle que les maires favorise les construction des mosquées mais tu ferme les yeux quand l'état subventionne des écoles privés,des constructions d'églises comme a Evry ainsi que leur entretien ou même que des communes finances des projets pour des jeunes voulant participer au JMJ.

Tu est très sélectif a l'inverse de moi qui condamne toutes ces dérives d’où qu'elles viennent.

Dans la mesure ou ce n'est pas le cas je ne vois pas en quoi on autoriserai une religion sous prétexte de culture Judéo Chrétienne a faire ce que la laïcité réprouve pour d'autres.

En faisant cela tu exacerbe le communautarisme et au vu du contexte économique il n'y a pas besoin de ça.

Seulement toi et tes potes vous n’existez que par votre Islamophobie et vous jettez de l'huile sur le feu.

Tu trouve naturel que les panneaux de signalisation en Bretagne soient écrit en Breton et tu râle quand tu trouve du Hallal dans un supermarché.

Contrairement a toi je ne fais pas de demie mesure, l'Islam intégriste est un danger tu nous apprend rien mais certaine mode de pensé dont tu est un parfait représentant est tout aussi dangereux.

Je rajoute aprés quelques recherches que parmi les différents moyens pour les collectivités publiques d'aider les associations cultuelles figure le bail emphytéotique. C'est un bail de longue durée, de 18 à 99 ans, par lequel on acquiert un droit réel d'usage et de jouissance, garantissant une liberté dans l’utilisation et l’exploitation du bien.

Le loyer est en général modeste parce que le locataire garde à sa charge la construction des bâtiments sans pouvoir en tirer bénéfice à l’issue du bail. A ce jour plus de 450 églises paroissiales d’iles de France, construite après 1905, ont utilisé ce type de baux. On retrouvera ces données dans le rapport Machelon.

Dans ce cas, MLP n’y a rien trouvé à dire pas plus que les tribunaux administratifs d’ailleurs. Pourtant, en 2007, ces mêmes tribunaux administratif on refusé de l’appliquer à des mosquées. Et l'école catholique, qui a un contrat avec l’État et dont les profs sont payés par l’État, ça vous choque aussi ? En fait, ce qui vous choque, ce n'est pas le problème vis-à-vis de la laïcité, c'est le fait que ce soit pour les musulmans.

http://www.lepoint.f...-1354247_23.php

Enfin, lorsque l’état français a versé un demi million d’euros, la ville de Marseille 1, 08 million d’euros et la région Paca 360 000 euros pour la rénovation à Alger de la basilique Notre-Dame-d'Afrique, je n’ai pas vu Marine Lepen s’en indigner…Pourquoi donc ?

http://www.lemonde.f...52948_3246.html

Donc quand je dis laïcité sélective je ne me trompe pas.

Vous avez les mêmes craintes qu'au début du XXe siècle, quand on pensait que les Italiens, les Polonais allaient envahir la France.

C'est certain qu'en fêtant la sainte jeanne d'arc

le Fhaine

est un exemple de laïcité.............................:smile2:

mais bon............l'objectivité au FN..............

Jeanne d'Arc est fêtée chaque année notamment par la ville d'Orléans avec un défilé organisé ; pour autant je ne crois que depuis des années, les maires d'Orléans PS et UMP qui se sont succédé soient des intégristes catholiques. Jeanne d'Arc est avant tout une figure de l'histoire de France, une héroïne et une chef de guerre, qu'elle soit en plus une sainte ne doit pas la radier de la culture française et des célébrations sous prétexte de laïcité ; ce serait ne rien comprendre à la laïcité.

D'un coté tu huirle que les maires favorise les construction des mosquées mais tu ferme les yeux quand l'état subventionne des écoles privés

C'est faux. Tu sais très que suis contre les écoles privées religieuses, qu'elles soient catholiques ou musulmanes : je te l'ai déjà dit plusieurs fois alors pourquoi mentir en m'accusant faussement ? Tu es malhonnête dans le débat.

Dans ce cas, MLP n’y a rien trouvé à dire pas plus que les tribunaux administratifs d’ailleurs.

Bien sur que si, halte à la désinformation. Elle a condamné le système de subventions déguisés en sous-loyers, et elle a explicitement condamné cette pratique pour toutes les religions. Catholicisme, islam ou judaïsme : toutes les religions. Eh oui. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu ne fais que lancer de fausses accusations à tout bout de champ. Elle l'a fait encore vendredi soir face à Zemmour et Naulleau sur Paris Première.

« Si vous louez à une religion quelle qu'elle soit un terrain à très bas prix (c'est à dire pas au prix du marché) c'est évidemment une subvention déguisée. » « C'est une entorse à la laïcité. »

Marine Le Pen. Sa position est claire et impartiale.

Tu trouve naturel que les panneaux de signalisation en Bretagne soient écrit en Breton et tu râle quand tu trouve du Hallal dans un supermarché.

Je n'ai jamais commenté les panneaux de signalisation en Bretagne, enfin bref. Je trouve assez choquant et assez parlant que tu mettes sur le même plan la culture d'une région française et une culture étrangère islamique. Tu es complétement dans cette doctrine multiculturaliste, tout à fait destructrice, qui pense que la culture française n'est pas plus légitime en France qu'une culture étrangère. Quelle mentalité de merde. Je suis désolé mais non, la culture musulmane n'est pas égale à la culture bretonne en Bretagne ; un peu de respect bordel pour les cultures locales et la culture nationale qui n'a pas à se rabaisser, sur son territoire, au niveau d'une culture étrangère.

C'est du colonialisme culturel que de considérer sur un territoire une culture étrangère aussi légitime que la culture locale.

C'est faux. Tu sais très que suis contre les écoles privées religieuses, qu'elles soient catholiques ou musulmanes : je te l'ai déjà dit plusieurs fois alors pourquoi mentir en m'accusant faussement ? Tu es malhonnête dans le débat.

Pourtant tu ne crée que des sujet ouvertement Islamophobes tu a un parti pris c'est flagrant.

Bien sur que si, halte à la désinformation. Elle a condamné le système de subventions déguisés en sous-loyers, et elle a explicitement condamné cette pratique pour toutes les religions. Catholicisme, islam ou judaïsme : toutes les religions. Eh oui. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu ne fais que lancer de fausses accusations à tout bout de champ. Elle l'a fait encore vendredi soir face à Zemmour et Naulleau sur Paris Première.

« Si vous louez à une religion quelle qu'elle soit un terrain à très bas prix (c'est à dire pas au prix du marché) c'est évidemment une subvention déguisée. » « C'est une entorse à la laïcité. »

Marine Le Pen. Sa position est claire et impartiale.

Comme toi elle ne fait son beurre que sur les musulmans elle condamne du bout des lèvres les autres dérives catholiques notamment.

Le FHaine n'est pas laïque. Il est même sans doute le parti politique le plus déterminé et le plus conséquent pour détruire la laïcité telle qu’elle est définie par la loi de 1905. Jamais, depuis sa fondation, il n'a mené le moindre combat laïque et même, pour être précis, il était toujours de l'autre coté de labariere lors des récents grands moments de son histoire tumultueuse. En 1984, il fut particulièrement actif, aux cotés des institutions religieuses, pour défendre des intérêts des écoles privés. En 1994 il était d’accord avec Bayrou et favorable à la remise en cause de la loi Falloux. Il s'est toujours dit favorable aux financements publics de cérémonies religieuses catholiques comme les visites du pape en France, etc...

Connais tu Marie-Christine Arnautu ?Elle est la nouvelle vice-présidente du FN chargée des affaires sociales.

Cette dame était la tête de liste de son parti lors des dernières élections Régionales en Ile-de-France. Et bien, dans un communiqué du 16 mars 2010 elle déclarait « En cette période de carême, Marie-Christine Arnautu prie pour que ce pêché mortel envers la Nation et la famille leur soit un jour pardonné. Amen. ». :smile2:

Elle reprochait à une autre liste d’extrême droite de l’avoir empêché d’obtenir 10 % et considérait que la seule liste chrétienne était celle du FN.

Imagine, le scandale si le tête de liste d'une autre formation politique avait conclu un communiqué par un « Allah ouakbar » et je ne sais trop quel vocable puisé du vocabulaire religieux ? J'entends d'ici les hurlements que la direction du FHaine aurait poussé.

Connaisse tu. Walleyran de Saint Just ?

Lui, est le trésorier actuel du FN et l’avocat de Marine Le Pen (et aussi de Brigitte Bardot et de l’Eglise Saint-Nicolas du Chardonnet). Il est président de l'AGRIF "Alliance générale contre le racisme et pour le respect de l’identité française et chrétienne" cette association partage exactement la même adresse que Chrétien-solidarité un groupuscule d’exaltés intégristes catholiques.

Alors te fout pas de ma gueule avec la laïcité du FHaine,MLP ne fait que l'instrumentaliser rien de plus, dans les actes il en est tout autrement.

Je te laisse vérifier ,je doute que tu répondra vu que ce sont des faits avérés.

Je n'ai jamais commenté les panneaux de signalisation en Bretagne, enfin bref. Je trouve assez choquant et assez parlant que tu mettes sur le même plan la culture d'une région française et une culture étrangère islamique. Tu es complétement dans cette doctrine multiculturaliste, tout à fait destructrice, qui pense que la culture française n'est pas plus légitime en France qu'une culture étrangère. Quelle mentalité de merde. Je suis désolé mais non, la culture musulmane n'est pas égale à la culture bretonne en Bretagne ; un peu de respect bordel pour les cultures locales et la culture nationale qui n'a pas à se rabaisser, sur son territoire, au niveau d'une culture étrangère.

C'est du colonialisme culturel que de considérer sur un territoire une culture étrangère aussi légitime que la culture locale.

Je me tape des culture locales qui alimente le racisme,la France coloniale n'a pas toujours eu le même égard dans les pays qu'elle asservissait.

L'hypocrisie très peu pour moi,la culture n'est pas la religion je fais une différence entre les deux contrairement a toi qui les amalgames.

Napo ne cesse de faire du prosélytisme pour le FN.

c'est ça la démocratie chacun défend ce qu'il veut et personne ne le zigouille pour autant..........

Sauf que le prosélytisme est interdit sur Forumfr (avec une certaine tolérance il est vrai).

Marine LP est la seule qui défende la laïcité, mais à part ça elle n'est pas laïque. La contradiction est évidente

Ne confondriez-vous pas l'être et le paraître ?

Marine Le Pen paraît défendre la laïcité mais n'est pas laïque, c'est là, à mon humble avis, l'idée défendue par Elisabeth Badinter.

La LCR qui s'appelle maintenant le NPA, avait présenté une candidate voilée aux dernières régionales...

Cette ex-candidate a démissioné du parti, suite à la désapprobation des militants.

L'historien de la laïcité, Jean Baubérot, confirme l'instrumentalisation du concept de laïcité par la patronne du FN : "Elle s'est dit que l'islamophobie est beaucoup plus honorable si elle est pratiquée au nom de la laïcité." Marine Le Pen se défend de tout sentiment de ce genre à l'égard des musulmans. "Beaucoup veulent vivre à la française, dit-elle, et s'opposent aux dérives fondamentalistes." Dans le journal Présent, elle déclarait pourtant, en décembre dernier : "Il n'y a pas cinquante moyens de lutter contre l'islamisation de notre pays. Il y a soit la laïcité, soit la croisade. Comme je ne crois pas beaucoup à la croisade, je pense qu'il faut user de la laïcité." Selon Jean Baubérot, c'est un parfait contresens : la loi de 1905, explique-t-il, est un instrument d'intégration - et non pas d'exclusion de l'islam en France. "La loi doit aussi s'appliquer au bénéfice des musulmans."

sur la fête de Jeanne d'Arc : faudrait arrêter de dire n'importe quoi Napo...elle se termine à la cathédrale et l'évêque bénit madame la Pucelle...mais c'est vrai qu'au FN la Pucelle est un idéal rarement atteint