Aller au contenu

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ECONIC DREAM

tu oublies ou ignores que les NETREPRISES FSES SONT LES PLUS TAXEES AIU MONDE 18.8% DU PIB CA FAIT 400M

TES 172M ne font pas le poids

les entr allmendes sont taxees 80% moins et les danoises 4 FOIS MOINS !!!!!!!!!!!!!!!!!

150M DE DEPENSES EN MOINS AU MINIMUM

GAINS possibles hypothetiques (sur 10 ans ?)

pib = 2100

+100M PIB (= 5% chom seulement donc 5% travailleur en +, donc 5% PIB)

+200M de vrai PIB (11% fctnaires au lieu de 22)

+40M (partie hypothetique des 70 de deficits invts grace à la baisse du cout du travail= hausse investisseurs étrangers = baisse des investissements francais à l'étranger (rapatriement capitaux)

=+340

= 2440 (+16%%%%%%%% croissance (hors croissance naturelle)

6E pib mondial au lieu de 8E!!!

donc

PIB/hab «32000 +15% = 37000€€€€€€€€€€€€ (>36000 ALL UK)

=+5500€/hab

puis encore + avec FIN DES « 35H et RETRAITES à 60 ans »

39H= pib +11%

=40 ans de travail au lieu de 37= +8%

= 2900 PIB

=45000/hab (contre 32000)

= +13 000\/hab !!!!!!! (= + 40 000/salarié)

Au moins 150M de dépenses supprimées (12.5% de baisse) et rendues aux francais (budgets fonctionnaires et emploi divisés par 2, gaspillages des collectivités, santé retraite...)

=fin de l'endettement (mais pas de la dette: toujours 50M/an à rembourser pendant 30 ans)

dépenses 56% PIB - taxes 49%= 7% de déficit =150M

donc taxes= dépenses= 49% PIB= Finlande Autriche

Puis + ambitieux = rebaisser pour pouvoir baisser les taxes? (utopique)

par ex 200M (17% de baisse) = 50M rendus aux francais (700/ hab ou 2000/ salarié

nous en sommes donc à

13 000/hab + 700 = 13 700

+ taxes en + (mais pas rendues aux francais car utopique)

- de chomage= + de travail = + de cotisations (pour retraites etc...)

cotisations=313M pour 90% de travailleurs (ou plutot 70 sans fonctionniares)

si la moitié des cho travaillent= 40M de cotisations en + !!!!

transferts de fctnaires vers le priv + de vraies cotisations

22% contre 11% all = 40M de cotisations en + !!!!!!!!!!!!

+40M cotis en + (5% chom seult)

+40M cotis en + (11% fctnaires au lieu de 22)

+20 (?) retraités cotis en + (entre 60 et 62 ans)

= 100M de taxes so en + ou plutot 70M (car baisse cotis initiale de 10% par ex)

(ou autre mode de calcul= 14% de cotisations (Baisse de 15% du taux de 16.4%) sur le PIB 2900 obtenu plus haut= 400 au lieu de 313 actuels)

+TVA 287M +10% = 330 (=les gens ont plus de pouvoir d' H.A + hausse TVA)

donc 70M cotisations+ 30 TVA = 100M de taxes en +

ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii?

C'est ce que fait depuis 1995 et les choses ne s'améliorent pas.

Qu'on arrete donc de présenter tes idées comme des idées miracles.

Les privatisations ne sont dans l'avantage de personne: l'Etat perd de l'argent à long-terme et les prix explosent pour le peuple.

Comment peut-on défendre ça?

Je rapelles que les aides publiques aux entreprises valent 9 % du PIB.

Soit 172 milliards d'euros.

C'est toujours pas assez?

Toutes tes mesures ne rapportent pas un sous par rapport à une réduction drastique des aides.

D'ailleurs une aide publique va à l'encontre du libéralisme, que tu adules, qui veut diminuer l'intervention de l'Etat dans l'économie.

GAINS possibles hypothetiques (sur 10 ans ?)

pib = 2100

+100M PIB (= 5% chom seulement donc 5% travailleur en +, donc 5% PIB)

+200M de vrai PIB (11% fctnaires au lieu de 22)

+40M (partie hypothetique des 70 de deficits invts grace à la baisse du cout du travail= hausse investisseurs étrangers = baisse des investissements francais à l'étranger (rapatriement capitaux)

=+340

= 2440 (+16%%%%%%%% croissance (hors croissance naturelle)

6E pib mondial au lieu de 8E!!!

donc

PIB/hab «32000 +15% = 37000€€€€€€€€€€€€ (>36000 ALL UK)

=+5500€/hab

puis encore + avec FIN DES « 35H et RETRAITES à 60 ans »

39H= pib +11%

=40 ans de travail au lieu de 37= +8%

= 2900 PIB

=45000/hab (contre 32000)

= +13 000\/hab !!!!!!! (= + 40 000/salarié)

Au moins 150M de dépenses supprimées (12.5% de baisse) et rendues aux francais (budgets fonctionnaires et emploi divisés par 2, gaspillages des collectivités, santé retraite...)

=fin de l'endettement (mais pas de la dette: toujours 50M/an à rembourser pendant 30 ans)

dépenses 56% PIB - taxes 49%= 7% de déficit =150M

donc taxes= dépenses= 49% PIB= Finlande Autriche

Puis + ambitieux = rebaisser pour pouvoir baisser les taxes? (utopique)

par ex 200M (17% de baisse) = 50M rendus aux francais (700/ hab ou 2000/ salarié

nous en sommes donc à

13 000/hab + 700 = 13 700

+ taxes en + (mais pas rendues aux francais car utopique)

- de chomage= + de travail = + de cotisations (pour retraites etc...)

cotisations=313M pour 90% de travailleurs (ou plutot 70 sans fonctionniares)

si la moitié des cho travaillent= 40M de cotisations en + !!!!

transferts de fctnaires vers le priv + de vraies cotisations

22% contre 11% all = 40M de cotisations en + !!!!!!!!!!!!

+40M cotis en + (5% chom seult)

+40M cotis en + (11% fctnaires au lieu de 22)

+20 (?) retraités cotis en + (entre 60 et 62 ans)

= 100M de taxes so en + ou plutot 70M (car baisse cotis initiale de 10% par ex)

(ou autre mode de calcul= 14% de cotisations (Baisse de 15% du taux de 16.4%) sur le PIB 2900 obtenu plus haut= 400 au lieu de 313 actuels)

+TVA 287M +10% = 330 (=les gens ont plus de pouvoir d' H.A + hausse TVA)

donc 70M cotisations+ 30 TVA = 100M de taxes en +

OK

QUELS sont les résultats de la poste edf fce tel sncf ? benefice? deficit ?

ET

tous les services privatisés sont devenus beaucoup plus cher."

PEUX TU LE PROUVER ?

en regle genrale, si vous pouviez prouver vos propos avec des chiffres, ce serait mieux !

merci

J'avais ouvert un topic sur les privatisations il y plus de 2 mois:

"L'austérité inclue toujours des plans de privatisations pour soi-disant faire gagner de l'argent à l'Etat.

Or non, c'est un mensonge!

Je comparerais la situation à quelqu'un qui possède une maison à loueur qui lui rapporte 600 euros par mois( à comparer avec les bénéfices de l'entreprise publique).

Un jour, il décide de vendre cette maison( l'entreprise publique privatisée) pour 125 000 euros.

Il a beaucoup d'argent sur le court-terme mais sur le long-terme il s'appauvrit car il ne gagne plus les 600 euros en plus par mois et il n'a plus que son salaire( à comparer avec les taxes que perçoit l'Etat).

Or, si il gardait la maison pendant 17 années en plus, il pourrait s'acheter une seconde maison.

Si on continue la parabole, qui vendrait aujourd'hui sa maison à louer vu l'inflation du loyer?

Personne et donc l'Etat ne devrait pas le faire non plus.

Une privatisation c'est un gain sur le court-terme mais une immense perte sur le long-terme.

Qu'on arrete d'en faire une solution miracle pour payer la dette publique!

De plus, les privatisations se font toujours à prix bradées et sont néfastes pour les citoyens car tous les services privatisés sont devenus beaucoup plus cher."

Voilà l'explication.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 57
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Pour justifier l’austérité salariale, les remises en cause de la durée légale du travail, patronat et gouvernement français tendent le piège du « coût du travail » et nous servent à l’envi des pseudo comparaisons avec l’Allemagne. Mais quelle est donc la réalité ?

Le niveau du « coût du travail » (salaire brut plus cotisations sociales dites patronales) est plus élevé en Allemagne de 12 %. En 2008, il est, par salarié travaillant à temps plein dans les secteurs privés concurrentiels (industrie et services), de 52 458 € en Allemagne contre 46 711 € en France.

Le niveau du salaire annuel brut est 34 % supérieur en Allemagne avec 43 942 € contre 32 826 € en France.

Le niveau du revenu net après impôt est aussi supérieur de 6 % avec 25 167 € en Allemagne contre 23 694 € en France.

Le PIB par heure travaillée D’après l’OCDE, le produit intérieur brut (PIB) par heure travaillée, qui est une mesure de la productivité apparente du travail, est plus élevé en France qu’en Allemagne. Sur une base 100 pour les Etats-Unis, la France se situe à 96,2 et l’Allemagne à 91.4.

La durée moyenne du travail. D’après Eurostat, la durée moyenne de travail est plus longue en France de 160 h par an avec 1 309 h en Allemagne contre 1 469 h en France.

Le « coût horaire » du travail en France est de 23,6 € contre 24,6 € en Allemagne et la France se situe au 8e rang des 27 pays membres de l’Union européenne et en deçà de la moyenne des 27 pays.

Durée hebdomadaire du travail. L’Ocde confirme en notant que la durée hebdomadaire du travail a augmenté en France entre 2000 et 2008 alors qu’elle a diminué en Allemagne.

Contrairement à ce qu’affirment le patronat et le gouvernement, l’Ofce (Observatoire français des conjonctures économiques) note que dans la période suivant la mise en place des 35 h, l’évolution de la compétitivité a été bien plus favorable en France que chez la plupart de ses voisins européens.

C’est le « coût » du capital qui handicape notre économie

La somme des intérêts versés aux créanciers (la finance) et des dividendes versés aux actionnaires a été multipliée par deux en trente ans pendant que la part des salaires reculait de 8 points.Depuis vingt-cinq ans, alors que le salaire moyen n’a même pas doublé, le montant des dividendes a été multiplié par treize, dépassant depuis plusieurs années l’investissement productif réalisé par les entreprises.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

econic dream

aides publiques aux entreprises valent 9 % du PIB.

Soit 172 milliards d'euros.

d ou sors tu ce chiffre?

moi par ex les TPOE 18.8% PIB sont cités par la CCI de PARIS

on trouve pareil chez OCDE EUROSTATS, faut juste additionner TAXES SCOIALES + IS+ taxes diverses !

merci

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

certes il nya pas que lallemagne qui soit plus heureuse que nous , surtout les sacndinaves, mais à la population dérisoire

TOUTES LES ETUDES montrent que les francais sont moins heureux que nos voisins

tu oublies (je rerererepete) que les entreprises allemandes ont 80%moins taxees que les francaises

et que SI NOUS DEPENSIONS comme les all 190M seraient rendus aux francais, 9500€/actif ou 3500€:habitant §

Pour justifier l’austérité salariale, les remises en cause de la durée légale du travail, patronat et gouvernement français tendent le piège du « coût du travail » et nous servent à l’envi des pseudo comparaisons avec l’Allemagne. Mais quelle est donc la réalité ?

Le niveau du « coût du travail » (salaire brut plus cotisations sociales dites patronales) est plus élevé en Allemagne de 12 %. En 2008, il est, par salarié travaillant à temps plein dans les secteurs privés concurrentiels (industrie et services), de 52 458 € en Allemagne contre 46 711 € en France.

Le niveau du salaire annuel brut est 34 % supérieur en Allemagne avec 43 942 € contre 32 826 € en France.

Le niveau du revenu net après impôt est aussi supérieur de 6 % avec 25 167 € en Allemagne contre 23 694 € en France.

Le PIB par heure travaillée D’après l’OCDE, le produit intérieur brut (PIB) par heure travaillée, qui est une mesure de la productivité apparente du travail, est plus élevé en France qu’en Allemagne. Sur une base 100 pour les Etats-Unis, la France se situe à 96,2 et l’Allemagne à 91.4.

La durée moyenne du travail. D’après Eurostat, la durée moyenne de travail est plus longue en France de 160 h par an avec 1 309 h en Allemagne contre 1 469 h en France.

Le « coût horaire » du travail en France est de 23,6 € contre 24,6 € en Allemagne et la France se situe au 8e rang des 27 pays membres de l’Union européenne et en deçà de la moyenne des 27 pays.

Durée hebdomadaire du travail. L’Ocde confirme en notant que la durée hebdomadaire du travail a augmenté en France entre 2000 et 2008 alors qu’elle a diminué en Allemagne.

Contrairement à ce qu’affirment le patronat et le gouvernement, l’Ofce (Observatoire français des conjonctures économiques) note que dans la période suivant la mise en place des 35 h, l’évolution de la compétitivité a été bien plus favorable en France que chez la plupart de ses voisins européens.

C’est le « coût » du capital qui handicape notre économie

La somme des intérêts versés aux créanciers (la finance) et des dividendes versés aux actionnaires a été multipliée par deux en trente ans pendant que la part des salaires reculait de 8 points.Depuis vingt-cinq ans, alors que le salaire moyen n’a même pas doublé, le montant des dividendes a été multiplié par treize, dépassant depuis plusieurs années l’investissement productif réalisé par les entreprises.

Bonnes hausses de taxes:


augmenter la TVA et tout sera payé plus cher. On diminue ainsi le pouvoir d’achat des consommateurs. Mais en même temps on diminue le prix des produits français à l’exportation et augmente le prix des produits étrangers. On rend donc nos entreprises plus compétitives.


tva (Taxes on goods and services qui sont de 10.5% PIB comme ALL et UK mais 12,86 SW 13 FINL 15,6 DK ),

épargne, pollution,

taxer les riches inutiles, la richesse qui dort plutôt que la richesse qui crée.

Patrimoine : augmenter les impôts payés par les possesseurs d’appartements, de maisons ou de terrains. Voire par les possesseurs de meubles, d’œuvres d’art, ou de voitures.,Taxes on property 3,37 contre 2 DK 1 FINL SW 0.85 ALL mais 4,16 UK

Taxes on income, profits and capital gains (10.4% PIB contre 14.2% UK et 11.6% ALL 17% SW 29.2% DK

transactions financieres et en capitaux (plus forte que SW DK ALL mais plus basse que UK, 0.55% contre 0.66% PIB, minuscule quand même) mais sans fuite de K car vital pour entreprises

impots + progressifs (CSG...), Les PO des gens (prel obl= tva cotis so impots etc...hors taxes patronales) sont progressifs jusqu' 2200 brut/mois (40 A 48%) puis stables 50% jusqu 9000€brut/mois mais regréssifs pour les riches (+DE 13K€/mois): 48 33%

revenus du K et RESERVES DE Ksation des assurances



Baisser les niches fiscales et sociales inefficientes

impots grosses sociétés, les études récentes montrent que la concurrence fiscale entre les pays pour préserver ou attirer le capital porte davantage sur les taux statutaires de l’IS que sur l’étendue de la base imposable (Devereux et al., 2008)

Rétablir droits succession TEPA=2 milliards pour les droits de mutation à titre gratuit,

la TVA réduite pour des travaux de particuliers, créée en 2003 par Francis Mer coûte 5 milliards d'euros (80 000 à 135 000€/poste crée ! )

niches entreprises= 26 milliards,au moins 6 000 dispositifs dont de nombreux doublons triplons etc... (par exemple, il existe au moins 120 dispositifs différents d’aides à la création des entreprises

la prime pour l'emploi créée en 2001 par Lionel Jospin, coûte 3 milliards et touche 8,7 millions de Français, insuffisant/ RMI ET ASSEDIC (bonne idée mais inutile puisque RMI ET ASSEDIC doivent être réduits)

aux possesseurs d'assurance-vie et de certains produits financiers, créée en 2006 par Jean-François Copé. Elle concerne les hauts revenus

la TVA à 5,5 % dans la restauration, créée en 2009 par Nicolas Sarkozy en juillet 2009, coûte 3 milliards d'euros en 2010,

l'emploi d'un salarié à domicile (deux catégories suivant le statut des bénéficiaires actifs ou non), coûte au total 4.65 milliards (51 000€/poste crée)

le taux réduit de taxe intérieure du fioul domestique, carburant diesel des agriculteurs, 1,1 milliard d'euros

Abattement sur retraites 2.7M

total niches à supprimer: 50M minimum rendus inutiles par les baisses de cotisation sociales etc...

BONNES BAISSES

  • Baisser les Tpoe (taxes entr)

  • fce 18.8% PIB 187M DE + QUE ALL

  • IT 15

  • PBAS 11.8

  • ALL 10.7

  • UK 9.9

  • DK 5.1

  • Une baisse de 10 points du coin fiscalo-social impliquerait une réduction moyenne du taux de chômage de 2,8 points (coin fiscal= 40% (2e apres belgique)


  • allégements de cotisations sociales sur les bas salaires:


    car les entreprises investissent en capital (moins taxé) quand le travail est trop cher (automatisation)


    les allégements au début des années 1990 avant la réduction du temps de travail auraient créé ou sauvegardé autour de 300 000 emplois (moyenne de quatorze études entre 100 000 et 490 000 emplois) Le coût brut par emploi créé est à environ 25 000 euros, tandis que le coût net, obtenu en tenant compte du surcroît de cotisations sociales généré par les emplois créés et des moindres dépenses de minima sociaux et d’allocations chômage, serait de l’ordre de 10 000 euros.

  • selon la DGTPE et la DARES, leur suppression totale aujourd’hui conduirait à détruire environ 800 000 emplois en l’espace de quelques années, sauf à revenir sur les fortes augmentations du SMIC horaire décidées du fait de la RTT.



  • Imposition du travail, dont sur les salariés payée par les employeurs
    • Danemark

    • 0,5

    • Malte

    • 2,8

    • Irlande

    • 3,3

    • Royaume-Uni

    • 3,9

    • Luxembourg (Grand-Duché)

    • 4,3

    • Pays-Bas

    • 4,9

    • Bulgarie

    • 5,0

    • Pologne

    • 5,0

    • Norvège

    • 5,5

    • Grèce

    • 5,7

    • Lettonie

    • 5,9

    • Roumanie

    • 6,0

    • Slovénie

    • 6,1

    • Chypre

    • 6,2

    • Allemagne (incluant l'ex-RDA à partir de 1991)

    • 6,5

    • Slovaquie

    • 6,7

    • Portugal

    • 7,8

    • Union européenne (27 pays)

    • 7,9

    • Union européenne (25 pays)

    • 7,9

    • Lituanie

    • 8,0

    • Belgique

    • 8,4

    • Zone euro (16 pays)

    • 8,7

    • Espagne

    • 8,9

    • Finlande

    • 9,0

    • Autriche

    • 9,4

    • Hongrie

    • 10,1

    • République tchèque

    • 10,3

    • Italie

    • 10,8

    • Estonie

    • 11,4

    • France

    • 12,2

BAISSE DES DEPENSES

Dépenses:

FCE ITALE PAYSBAS ALL = même niveau en 1995

Mais SUEDE ITALIE PAYSBAS ALL dégringolent

FCE = seul pays à ne pas baisser

la suède dépense moins que nous !!!!!!!!!!

Dépenses 25% supérieures aux recettes (taxes)

190 M(illiards) de+! = 3000€/hab= 9500€/salarié

140 M / PBAS

260M/CANADFA

410/ AUSTRALIE

c'est ce qui serait rendu aux francais si nous dépensions comme les allemands

meilleure répartition géo des dépenses,

SANTE: on vit moins longtps que japonais qui depensent 50% de moins en social, et pareil que canada australie (-70 ET 80%%%%%%%%%) etc... (voir « causes »)

30M de + que ALL 31M/ PBAS

baisse des soins de confort, montée de la rémunération au forfait des médecins, augmentation de la part à charge du patient pour soins non essentiels, médicaments génériques,

Hausse prévention (= seulement 2% des dépenses de santé)

En Suède, en Allemagne, au Royaume-Uni, les cliniques participent à la réforme des hôpitaux publics. Chez tous nos voisins européens, les hôpitaux privés sont moins chers et plus efficaces que les hôpitaux publics.

Externalisation: restauration, blanchisserie, nettoyage, bâtiment, gardiennage, informatique, télécommunications…

retraites 65M DE + QUE ALL

Alors con a moins de vieux (60% de moins que ALL !!!!!!!!!!!!

En Suede Italie All et Esp la retraite privée est deux fois plus importante dans le revenu des retraités

Quant à l'âge de la retraite, sachant qu'il est le plus faible au monde (59 ans) et la durée de retraite la plus longue (28 ans pour les femmes, 24.5 les hommes) cela laisse une énorme marge de maneuvre pour diminuer le fardeau laissé aux jeunes.

En Suède, les femmes sont 23 ans en retraite, les hommes 17 ans,

assedic,

chomage 15M de + que/ALL

subventions assos sans contrôle etc...

suppression du département, renforcement des régions et regroupement de communes en agglomération (taille moyenne des communes fses= 1600, contre 55 000 DK 35 000 PBAS 31 000 SW, 36 000 communes en Fce= autant que nos pays voisins))

privatiser laposte, edf, fce tel, air fce,

FONCTIONNAIRES

120M de + que ALL pour fonctionnaires +80%!!!!!!!!!!!!!!!!

65M / PBAS

Réserver à ceux qui ont travaillé 5 ans dans le privé

Supprimer job à vie

Baisser le Montant de retraite, le salaire (En 2008, le salaire annuel net moyen des agents de l’Etat était de 28 460 euros, 15 % de plus que celui du secteur « privé et semi-public ».

monter la durée de cotisation, le taux de cotisation salarié, taux de cotisation employeur, les responsabilités

supprimer:

régimes spéciaux de retraite 8,5 milliards, avantage pour les mères de 3 enfants, dérogations pour départ à 50 et 55 ans, prise en compte des études faites après concours d’entrée, prise en compte d’enfants nés avant l’entrée dans la fonction publique, les comités d'établissements très riches ( RATP, EDF, Banque de France etc ...), les grèves, l'ABSENTEISME

Renoncer à 100 000 recrutements permettrait d’éviter 100 milliards d’euros d’engagements de l’État.

la suede a divisé par 2 le nb de fonttonnaires en 10 ans (en sous traitant au privé) ce qui lui a permis d'investir plus utilement (champion du monde de RetD par ex)

L’exemple de la poste suédoise chez l’épicier du coin ou à la station service. Avantage : ils sont plus nombreux que les anciens bureaux de poste ; ils ont des horaires nettement plus souples. Non seulement cela n’a pas entrainé de désertification, mais, au contraire, c’est ce qui a permis à de petits commerces de survivre grâce au revenu complémentaire tiré de l’activité postale.

POLITIQUE DE L'EMPLOI

une forte chute de l’allocation chômage favoriserait un retour plus rapide à l’emploi des chômeurs

s'inspirer de l'expérience danoise de flexicurité, qui offre des prestations chômage généreuses et un accès renforcé à la formation et à l'aide à la recherche d'emploi, en échange d'une protection de l'emploi limitée et d'une obligation stricte à accepter des offres valables d'emploi.

Une baisse du degré de réglementation des marchés des produits équivalente à deux fois l’écart type de cette variable, soit environ 1,1 points sur une échelle de 0 à 6, entraînerait une baisse du taux de chômage de près de 0,7 points.

haut degré de centralisation / coordination des négociations salariales diminuerait le taux de chômage de 1,4 points.

Même la CFDT est pour que les seniors soient maintenus en activité, et contre les contrats de travail aidés

La mise en oeuvre du revenu de solidarité active (RSA) pourrait améliorer les incitations au travail, mais le champ d’application la « prime pour l’emploi » reste trop large.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
kevinklein Membre 827 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Avec un programme pareil tu devrais te présenter en 2012...tu feras fureur ! :gurp:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 408 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

jsute pour te dire que c'est illisible

il faudrait que se soit moins brouillon pour te suivre

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

privatisation

de + tu oublies les retraites (regimes speciaux) gigantesques qui seraine bien moindre en privatisation

cest compris dans tes calculs ?

JAattends toujours tes preuves pour hausse de prix et pour résultats financiers !!

merciiiiiiiiiiii

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

La fête est finie il faut ranger l'appartement !

1

vaincre le chômage comme tous les autres pays:

baisse taxes sur travail et entreprises compensée par baisse niches et hausse TVA, patrimoine, épargne, pollution, réserves de Ksation des assurances... et + de proportionnalité

baisse dépenses (fonctionnaires santé retraite collectivités...)

travailler plus (39h, 45 ans)

Créer des entreprises pour créer de vrais emplois

Et c'est à l'état de faire ça ? On retourne donc vers la nationalisation ! :bo:

plus de R et D, et de secteurs échappant à la concurrence des pays en voix de développement

controles ANPE, fin des emplois aidés, formation mieux allouée, orientation adaptée, formation professionnelle en alternance

600 000 postes vacants en France, selon le rapport Attali

assouplir droit du travail (CDD CDI coûts de licenciement)

libérer la concurrence: réseaux (tél, électricité, courrier, transports...) santé, experts ctables, juristes, architectes...

supprimer les préretraites « assedic » déguisées

Le départ à la retraite des baby-boomers ne favorisera pas à lui seul la diminution du taux de chômage, au contraire nous allons avoir recours à l'immigration

2

campagne médiatique pédagogique pour dédiaboliser les 3 millions de patrons : il sont dans dans le même bateau que les employés, et c'est aussi grâce aux patrons que l'Etat existe

les Chinois l’avaient compris il y a plus de 2000 ans, en affirmant que « quand le riche maigrit, le pauvre meurt » :

mesures fiscales qui encouragent 500.000 à 1 million de Business Angels investissant au total chaque année près de 100 milliards de dollars sont les artisans peu connus des succès américains qui s’appellent Google, Microsoft ou Intel. = mesure SARKO ISF

3

en finir avec l'assistanat, renouer avec la notion d'effort et de travail

le citoyen n'a pas que des droits, il a aussi des devoirs

travaux d'utilité publique pour les RSA ((suisse all), intermittents du spectacle...

4

en finir avec les cigales (35h, RTT + fonctionnaires)

Va bosser dans la FP et on en reparle.

5

acheter francais

Avant faut produire français, faut nationaliser !

campagne médiatique pédagogique « attitude positive », le FN n'a pas le monopole du patriostisme et du politiquement incorrect

6

Education

cours de « comptes de l »etat » des le college (pour voter moins bêtement)

baisser le budget lycée collège au profit du primaire et supérieur, adapter les horaires et vacances, supprimer le redoublement, suivi individuel, mixité sociale, plus d'autorité, programme concret connecté avec la réalité, orientation en phase avec le marché de l'emploi...)

7

plus de politiquement incorrect (zemour, dieudoné....

C'est plus plus ou plus moins ?

8

renouveau du syndicalisme ou le remettre à sa place (qui est non représentative)

9

fin du boulot à vie de la fonction publique (= PBAS SUEDE SUISSE FINLANDE ITALIE)

et fin de leurs privilèges immondes

Va taffer comme fonctionnaire et on en reparle.

10

Plus de flics pour plus de sécurité (moins de crimes)

Les flics n’empêchent les crimes, ils arrêtent les criminels après coup.

11

autoriser l'euthanasie (pays bas lux belg suisse)

12

actualiser les loyers du logement, améliorer la gestion des HLM

qu'en pensez vous?

S'pas très réaliste.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Dis ? Pourquoi tu postes un topic si t'accepte pas le débat ? Et si t'es si agressif envers ceux qui répondent ? Où est concrètement l’intérêt là ?

Parce que c'est encore un enfant et qu'il n'accepte pas de ne pas le manque de considération.

Avec un programme pareil tu devrais te présenter en 2012...tu feras fureur ! :gurp:

Il doit y avoir une erreur dans l'orthographe ;) :smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 73ans Posté(e)
adriennedu56 Membre 647 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

vaincre le chômage comme tous les autres pays:

Quand tu auras la solution tu nous le diras... C'est un état des lieux que tu fais ! assortis de voeux pieux... blush.gif

baisse taxes sur travail et entreprises compensée par baisse niches et hausse TVA, patrimoine, épargne, pollution, réserves de Ksation des assurances... et + de proportionnalité

baisse dépenses (fonctionnaires santé retraite collectivités...)

ça veut dire que tu fragilises les plus pauvres...

travailler plus (39h, 45 ans)

Créer des entreprises pour créer de vrais emplois

heuuu OK mais la répartition du travail ne serait-elle pas plus adéquate ?

et créer des entreprises, OK mais comment ? puisque justement le coût du travail est trop élevé en France et les charges abusives...

plus de R et D, et de secteurs échappant à la concurrence des pays en voix de développement

controles ANPE, fin des emplois aidés, formation mieux allouée, orientation adaptée, formation professionnelle en alternance

Pour le poste formation mieux alloué, je suis complètement d'accord ! + de formations pour ceux qui en ont réellement besoin que des séminaires coûteux destinés aux cadres !

600 000 postes vacants en France, selon le rapport Attali

assouplir droit du travail (CDD CDI coûts de licenciement)

libérer la concurrence: réseaux (tél, électricité, courrier, transports...) santé, experts ctables, juristes, architectes...

lol ça va être un beau bordel !

supprimer les préretraites « assedic » déguisées

j'hallucine.... et tu donnes quoi à la place ??? le pauvre mec qui se fait virer à 56 ans après 35 ans de bons et loyaux services va vivre de quoi ??? du RSA ? après avoir cotisé toute sa vie ?

Le départ à la retraite des baby-boomers ne favorisera pas à lui seul la diminution du taux de chômage, au contraire nous allons avoir recours à l'immigration

campagne médiatique pédagogique pour dédiaboliser les 3 millions de patrons : il sont dans dans le même bateau que les employés, et c'est aussi grâce aux patrons que l'Etat existe

j'ai l'impression d'entendre un discours de SARKO !!!

les Chinois l’avaient compris il y a plus de 2000 ans, en affirmant que « quand le riche maigrit, le pauvre meurt » les chinois surfent sur une monnaie archi sous-évaluée... qui leur permet d'exporter à un coût dérisoire... mais ça va surement pas durer !!!

mesures fiscales qui encouragent 500.000 à 1 million de Business Angels investissant au total chaque année près de 100 milliards de dollars sont les artisans peu connus des succès américains qui s’appellent Google, Microsoft ou Intel. = mesure SARKO ISF

en finir avec l'assistanat, renouer avec la notion d'effort et de travail

le citoyen n'a pas que des droits, il a aussi des devoirs

travaux d'utilité publique pour les RSA ((suisse all), intermittents du spectacle...

bien sur, donc celui qui bosse pas, c'est forcément de sa faute... J'en reviens aux + de 50 voire + de 55 ans, c'est vrai que c'est super évident de décrocher un job à cet âge quand il y a 50 mecs de 30 derrière lui, qui postulent pour le même poste...

en finir avec les cigales (35h, RTT + fonctionnaires)

LOL Quel discours convenu !!!!

acheter francais

et vendre français, ça serait pas prioritaire ???

campagne médiatique pédagogique « attitude positive », le FN n'a pas le monopole du patriostisme et du politiquement incorrect

Education

cours de « comptes de l »etat » des le college (pour voter moins bêtement)

baisser le budget lycée collège au profit du primaire et supérieur, adapter les horaires et vacances, supprimer le redoublement, suivi individuel, mixité sociale, plus d'autorité, programme concret connecté avec la réalité, orientation en phase avec le marché de l'emploi...)

là je suis plutôt ok

plus de politiquement incorrect (zemour, dieudoné....

coluche doit se retourner dans sa tombe

renouveau du syndicalisme ou le remettre à sa place (qui est non représentative) : le rendre obligatoire le rendrait plus représentatif et plus fort...

fin du boulot à vie de la fonction publique (= PBAS SUEDE SUISSE FINLANDE ITALIE) et fin de leurs privilèges immondes

BONJOUR les grèves...

Plus de flics pour plus de sécurité (moins de crimes)

OUI mais des privés alors ? puisque tu supprime les fonctionnaires...

autoriser l'euthanasie (pays bas lux belg suisse)

actualiser les loyers du logement, améliorer la gestion des HLM

OUI

qu'en pensez vous? utopie quand tu nous tiens...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

certes il nya pas que lallemagne qui soit plus heureuse que nous , surtout les sacndinaves, mais à la population dérisoire

TOUTES LES ETUDES montrent que les francais sont moins heureux que nos voisins

tu oublies (je rerererepete) que les entreprises allemandes ont 80%moins taxees que les francaises

et que SI NOUS DEPENSIONS comme les all 190M seraient rendus aux francais, 9500€/actif ou 3500€:habitant §

Pour justifier l’austérité salariale, les remises en cause de la durée légale du travail, patronat et gouvernement français tendent le piège du « coût du travail » et nous servent à l’envi des pseudo comparaisons avec l’Allemagne. Mais quelle est donc la réalité ?

Le niveau du « coût du travail » (salaire brut plus cotisations sociales dites patronales) est plus élevé en Allemagne de 12 %. En 2008, il est, par salarié travaillant à temps plein dans les secteurs privés concurrentiels (industrie et services), de 52 458 € en Allemagne contre 46 711 € en France.

Le niveau du salaire annuel brut est 34 % supérieur en Allemagne avec 43 942 € contre 32 826 € en France.

Le niveau du revenu net après impôt est aussi supérieur de 6 % avec 25 167 € en Allemagne contre 23 694 € en France.

Le PIB par heure travaillée D’après l’OCDE, le produit intérieur brut (PIB) par heure travaillée, qui est une mesure de la productivité apparente du travail, est plus élevé en France qu’en Allemagne. Sur une base 100 pour les Etats-Unis, la France se situe à 96,2 et l’Allemagne à 91.4.

La durée moyenne du travail. D’après Eurostat, la durée moyenne de travail est plus longue en France de 160 h par an avec 1 309 h en Allemagne contre 1 469 h en France.

Le « coût horaire » du travail en France est de 23,6 € contre 24,6 € en Allemagne et la France se situe au 8e rang des 27 pays membres de l’Union européenne et en deçà de la moyenne des 27 pays.

Durée hebdomadaire du travail. L’Ocde confirme en notant que la durée hebdomadaire du travail a augmenté en France entre 2000 et 2008 alors qu’elle a diminué en Allemagne.

Contrairement à ce qu’affirment le patronat et le gouvernement, l’Ofce (Observatoire français des conjonctures économiques) note que dans la période suivant la mise en place des 35 h, l’évolution de la compétitivité a été bien plus favorable en France que chez la plupart de ses voisins européens.

C’est le « coût » du capital qui handicape notre économie

La somme des intérêts versés aux créanciers (la finance) et des dividendes versés aux actionnaires a été multipliée par deux en trente ans pendant que la part des salaires reculait de 8 points.Depuis vingt-cinq ans, alors que le salaire moyen n’a même pas doublé, le montant des dividendes a été multiplié par treize, dépassant depuis plusieurs années l’investissement productif réalisé par les entreprises.

Bonnes hausses de taxes:


augmenter la TVA et tout sera payé plus cher. On diminue ainsi le pouvoir d’achat des consommateurs. Mais en même temps on diminue le prix des produits français à l’exportation et augmente le prix des produits étrangers. On rend donc nos entreprises plus compétitives.


tva (Taxes on goods and services qui sont de 10.5% PIB comme ALL et UK mais 12,86 SW 13 FINL 15,6 DK ),

épargne, pollution,

taxer les riches inutiles, la richesse qui dort plutôt que la richesse qui crée.

Patrimoine : augmenter les impôts payés par les possesseurs d’appartements, de maisons ou de terrains. Voire par les possesseurs de meubles, d’œuvres d’art, ou de voitures.,Taxes on property 3,37 contre 2 DK 1 FINL SW 0.85 ALL mais 4,16 UK

Taxes on income, profits and capital gains (10.4% PIB contre 14.2% UK et 11.6% ALL 17% SW 29.2% DK

transactions financieres et en capitaux (plus forte que SW DK ALL mais plus basse que UK, 0.55% contre 0.66% PIB, minuscule quand même) mais sans fuite de K car vital pour entreprises

impots + progressifs (CSG...), Les PO des gens (prel obl= tva cotis so impots etc...hors taxes patronales) sont progressifs jusqu' 2200 brut/mois (40 A 48%) puis stables 50% jusqu 9000€brut/mois mais regréssifs pour les riches (+DE 13K€/mois): 48 33%

revenus du K et RESERVES DE Ksation des assurances



Baisser les niches fiscales et sociales inefficientes

impots grosses sociétés, les études récentes montrent que la concurrence fiscale entre les pays pour préserver ou attirer le capital porte davantage sur les taux statutaires de l’IS que sur l’étendue de la base imposable (Devereux et al., 2008)

Rétablir droits succession TEPA=2 milliards pour les droits de mutation à titre gratuit,

la TVA réduite pour des travaux de particuliers, créée en 2003 par Francis Mer coûte 5 milliards d'euros (80 000 à 135 000€/poste crée ! )

niches entreprises= 26 milliards,au moins 6 000 dispositifs dont de nombreux doublons triplons etc... (par exemple, il existe au moins 120 dispositifs différents d’aides à la création des entreprises

la prime pour l'emploi créée en 2001 par Lionel Jospin, coûte 3 milliards et touche 8,7 millions de Français, insuffisant/ RMI ET ASSEDIC (bonne idée mais inutile puisque RMI ET ASSEDIC doivent être réduits)

aux possesseurs d'assurance-vie et de certains produits financiers, créée en 2006 par Jean-François Copé. Elle concerne les hauts revenus

la TVA à 5,5 % dans la restauration, créée en 2009 par Nicolas Sarkozy en juillet 2009, coûte 3 milliards d'euros en 2010,

l'emploi d'un salarié à domicile (deux catégories suivant le statut des bénéficiaires actifs ou non), coûte au total 4.65 milliards (51 000€/poste crée)

le taux réduit de taxe intérieure du fioul domestique, carburant diesel des agriculteurs, 1,1 milliard d'euros

Abattement sur retraites 2.7M

total niches à supprimer: 50M minimum rendus inutiles par les baisses de cotisation sociales etc...

BONNES BAISSES

  • Baisser les Tpoe (taxes entr)

  • fce 18.8% PIB 187M DE + QUE ALL

  • IT 15

  • PBAS 11.8

  • ALL 10.7

  • UK 9.9

  • DK 5.1

  • Une baisse de 10 points du coin fiscalo-social impliquerait une réduction moyenne du taux de chômage de 2,8 points (coin fiscal= 40% (2e apres belgique)


  • allégements de cotisations sociales sur les bas salaires:


    car les entreprises investissent en capital (moins taxé) quand le travail est trop cher (automatisation)


    les allégements au début des années 1990 avant la réduction du temps de travail auraient créé ou sauvegardé autour de 300 000 emplois (moyenne de quatorze études entre 100 000 et 490 000 emplois) Le coût brut par emploi créé est à environ 25 000 euros, tandis que le coût net, obtenu en tenant compte du surcroît de cotisations sociales généré par les emplois créés et des moindres dépenses de minima sociaux et d’allocations chômage, serait de l’ordre de 10 000 euros.

  • selon la DGTPE et la DARES, leur suppression totale aujourd’hui conduirait à détruire environ 800 000 emplois en l’espace de quelques années, sauf à revenir sur les fortes augmentations du SMIC horaire décidées du fait de la RTT.



  • Imposition du travail, dont sur les salariés payée par les employeurs
    • Danemark

    • 0,5

    • Malte

    • 2,8

    • Irlande

    • 3,3

    • Royaume-Uni

    • 3,9

    • Luxembourg (Grand-Duché)

    • 4,3

    • Pays-Bas

    • 4,9

    • Bulgarie

    • 5,0

    • Pologne

    • 5,0

    • Norvège

    • 5,5

    • Grèce

    • 5,7

    • Lettonie

    • 5,9

    • Roumanie

    • 6,0

    • Slovénie

    • 6,1

    • Chypre

    • 6,2

    • Allemagne (incluant l'ex-RDA à partir de 1991)

    • 6,5

    • Slovaquie

    • 6,7

    • Portugal

    • 7,8

    • Union européenne (27 pays)

    • 7,9

    • Union européenne (25 pays)

    • 7,9

    • Lituanie

    • 8,0

    • Belgique

    • 8,4

    • Zone euro (16 pays)

    • 8,7

    • Espagne

    • 8,9

    • Finlande

    • 9,0

    • Autriche

    • 9,4

    • Hongrie

    • 10,1

    • République tchèque

    • 10,3

    • Italie

    • 10,8

    • Estonie

    • 11,4

    • France

    • 12,2

BAISSE DES DEPENSES

Dépenses:

FCE ITALE PAYSBAS ALL = même niveau en 1995

Mais SUEDE ITALIE PAYSBAS ALL dégringolent

FCE = seul pays à ne pas baisser

la suède dépense moins que nous !!!!!!!!!!

Dépenses 25% supérieures aux recettes (taxes)

190 M(illiards) de+! = 3000€/hab= 9500€/salarié

140 M / PBAS

260M/CANADFA

410/ AUSTRALIE

c'est ce qui serait rendu aux francais si nous dépensions comme les allemands

meilleure répartition géo des dépenses,

SANTE: on vit moins longtps que japonais qui depensent 50% de moins en social, et pareil que canada australie (-70 ET 80%%%%%%%%%) etc... (voir « causes »)

30M de + que ALL 31M/ PBAS

baisse des soins de confort, montée de la rémunération au forfait des médecins, augmentation de la part à charge du patient pour soins non essentiels, médicaments génériques,

Hausse prévention (= seulement 2% des dépenses de santé)

En Suède, en Allemagne, au Royaume-Uni, les cliniques participent à la réforme des hôpitaux publics. Chez tous nos voisins européens, les hôpitaux privés sont moins chers et plus efficaces que les hôpitaux publics.

Externalisation: restauration, blanchisserie, nettoyage, bâtiment, gardiennage, informatique, télécommunications…

retraites 65M DE + QUE ALL

Alors con a moins de vieux (60% de moins que ALL !!!!!!!!!!!!

En Suede Italie All et Esp la retraite privée est deux fois plus importante dans le revenu des retraités

Quant à l'âge de la retraite, sachant qu'il est le plus faible au monde (59 ans) et la durée de retraite la plus longue (28 ans pour les femmes, 24.5 les hommes) cela laisse une énorme marge de maneuvre pour diminuer le fardeau laissé aux jeunes.

En Suède, les femmes sont 23 ans en retraite, les hommes 17 ans,

assedic,

chomage 15M de + que/ALL

subventions assos sans contrôle etc...

suppression du département, renforcement des régions et regroupement de communes en agglomération (taille moyenne des communes fses= 1600, contre 55 000 DK 35 000 PBAS 31 000 SW, 36 000 communes en Fce= autant que nos pays voisins))

privatiser laposte, edf, fce tel, air fce,

FONCTIONNAIRES

120M de + que ALL pour fonctionnaires +80%!!!!!!!!!!!!!!!!

65M / PBAS

Réserver à ceux qui ont travaillé 5 ans dans le privé

Supprimer job à vie

Baisser le Montant de retraite, le salaire (En 2008, le salaire annuel net moyen des agents de l’Etat était de 28 460 euros, 15 % de plus que celui du secteur « privé et semi-public ».

monter la durée de cotisation, le taux de cotisation salarié, taux de cotisation employeur, les responsabilités

supprimer:

régimes spéciaux de retraite 8,5 milliards, avantage pour les mères de 3 enfants, dérogations pour départ à 50 et 55 ans, prise en compte des études faites après concours d’entrée, prise en compte d’enfants nés avant l’entrée dans la fonction publique, les comités d'établissements très riches ( RATP, EDF, Banque de France etc ...), les grèves, l'ABSENTEISME

Renoncer à 100 000 recrutements permettrait d’éviter 100 milliards d’euros d’engagements de l’État.

la suede a divisé par 2 le nb de fonttonnaires en 10 ans (en sous traitant au privé) ce qui lui a permis d'investir plus utilement (champion du monde de RetD par ex)

L’exemple de la poste suédoise chez l’épicier du coin ou à la station service. Avantage : ils sont plus nombreux que les anciens bureaux de poste ; ils ont des horaires nettement plus souples. Non seulement cela n’a pas entrainé de désertification, mais, au contraire, c’est ce qui a permis à de petits commerces de survivre grâce au revenu complémentaire tiré de l’activité postale.

POLITIQUE DE L'EMPLOI

une forte chute de l’allocation chômage favoriserait un retour plus rapide à l’emploi des chômeurs

s'inspirer de l'expérience danoise de flexicurité, qui offre des prestations chômage généreuses et un accès renforcé à la formation et à l'aide à la recherche d'emploi, en échange d'une protection de l'emploi limitée et d'une obligation stricte à accepter des offres valables d'emploi.

Une baisse du degré de réglementation des marchés des produits équivalente à deux fois l’écart type de cette variable, soit environ 1,1 points sur une échelle de 0 à 6, entraînerait une baisse du taux de chômage de près de 0,7 points.

haut degré de centralisation / coordination des négociations salariales diminuerait le taux de chômage de 1,4 points.

Même la CFDT est pour que les seniors soient maintenus en activité, et contre les contrats de travail aidés

La mise en oeuvre du revenu de solidarité active (RSA) pourrait améliorer les incitations au travail, mais le champ d’application la « prime pour l’emploi » reste trop large.

Deux remarques car ce sont deux contrevérités, en augmentant la TVA , cela augmente le prix que ce produit soit totalement français ou d'importation..Donc en fait la concurrence sera encore plus exarcerbée, car innévitablement cela sera inclus dans le prix de revient...D'autant plus que nombre de produits finis français sont composés d'articles étrangers. Toute l'informatique ,l'audio visuel ,les voitures etc etc...

Autre erreur , effectivement les taxes patronales ,sur la feuille de paie sont assez conséquentes théoriquement ,si ce n'est que la majorité comporte une minoration des 2/3 la loi Fillon en % cela nous ramène à 2.4 % de la feuille de paie....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

TU DIS On a déjà essayé le libéralisme pur : on a eu des problèmes

Tu parles de quoi quand comment ?

Eh bien de la dérégulation des marchés, de la liberté contractuelle, de la répartition des richesses qui me semblent, par exemple, nous avoir coûté énormément depuis 2008.

Je propose de centraliser les offices HLM, ET updater les loyers encestraux

pourquoi tu me sors ca ?

ce nest que 10% du pb général en plus

Ce n'est pas ce que tu as écris en premier post. Et ta proposition, en l'état actuel, ne peut que demeurer voeux pieux puisque l'Etat a vendu la gestion du parc HLM. Donc, à moins de les nationaliser, les gestionnaires font ce qu'ils veulent dans le cadre légal.

On pouvait espérer le souhait voir moins de journalistes et humoristes à la télé, et davantage d'économistes, sociologues, historiens, géographes DE GAUCHE etc. Mais non...
tu parles a qui la au fait?

bref

Je te répondais... Je trouve qu'il aurait été moins convenu de demander davantage d'expertise par le truchement de chercheurs (en sciences économiques et sociales), que d'implorer plus de Zemmour et Dieudonné à la TV. D'autant que, comme j'ai pu l'écrire ailleurs ton premier exemple ne me paraît absolument pas convenir à la notion de politiquement incorrect. Mais c'est un autre débat.

si tu as lu tant douvrages peux tu stp me proposer tes solutions ?

J'ai proposé quelques idées, au gré des sujets :

- Pour les retraites, le compte notionnel à la Suédoise, en place depuis plus de 10 ans, qui fait ses preuves et dont j'ai parlé ici même il y a une dizaine de mois : ici, ou là.

Tu pourras te plonger dans la lecture de bien des articles, comme le moins "prise de tête" à mon goût :

J. Turner, "Individual accounts: Lessons from Sweden", dans International Social Security Review, n°57, 2004.

Si tu ne trouves lecture papier à ce sujet, il y a la synthèse du principe de la retraite suédoise sur le site de notre Sénat.

- Je n'en ai encore parlé, mais puisque je viens de recevoir une délicate invitation à proposer des solutions... La population française se répartissant aux deux tiers en ville, il serait salutaire d'agir sur l'urbanisme pour réduire le coût de la vie urbaine, son impact environnemental et sa consommation énergétique, tout en conservant le confort moderne et le développer. Porte monnaie de l'Etat et des contribuables citadins y trouveraient leur compte. Cette gageure a été concrétisée il y a une dizaine d'année par... encore la Suède ^^' En effet, Stockholm est devenue le fer de lance des éco-quartiers qui se servent des ordures et eaux usées pour produire de l'électricité.

On en trouvera descriptif général dans : J.-P. Paulet, Géographie urbaine, Armand Colin, Paris 2009. Et pour les gens que les livres rebutent, j'invite à taper dans google le nom de "Hammarby Sjöstad", exemple de quartier vert.

- Sur l'éducation, j'évoque souvent la mémoire de Christiane Faure et de l'éducation populaire des jeunes adultes. C'est l'idée de supprimer le saupoudrage de culture qui est, aujourd'hui, dénuée de politique, et effectué à part égale dans la société. La fameuse ascension sociale par la culture. Aujourd'hui, tout le monde a compris que si le pauvre se cultive, Ô surprise : le riche aussi et même plus rapidement souvent. C'est-à-dire, la lénifiante "égalité des chances" qui revient à dire : "pour le lièvre et la tortue, l'Etat garantit la même ligne de départ...".

Je suis donc pour le retour d'une culture avec une éducation populaire, à la Condorcet, à la démocratie et aux rouages de la république (pensée politique, institutions étatiques et sociales, etc.) à la charge de l'Etat. Sur l'école, je suis pour le retour en fanfare de l'Histoire-Géographie-ECJS, qui sert tout simplement à faire du citoyen en lui donnant des grilles de lecture du monde, de manière obligatoire dans le tronc commun depuis la 6e, pour toutes les filières, jusqu'au bac.

Sur le sujet :

B. Caceres, Histoire de l'éducation populaire, Edition du Seuil, Paris 1964.

- Sur l'emploi, j'ai parlé, ailleurs, de la réforme catastrophique Pôle Emploi sous prétexte de réduction d'effectif. Je te laisse donc lire mon analyse.

- Enfin, pour parler de la dette française, j'ai évoqué une bêtise récupérable de l'Etat, à propos des autoroutes françaises. Je le fis dans ce topic.

Voila, pour commencer... ^^'

merciiiiiiiii

Mais je t'en prie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

salut adrienne

merci

1000excsues si je réponds seulement à ce qui me semble pertinent (je manque de temps pour les lapalissades et hors sujets ou cout de gueule steriles utopiques)

je cherche des gens qui connaissent la socio eco, le prend pas mal !

je pense que tu as une vision CT "narrow minded" court terme et moi LT globale, cest ton choix

tu toutres, je proposes des solutions pour qu il nyait plus ce qui toutres

tu naurais plus à tinquiéter pour le pauvre vieux sans boulot, il en aurait, je vais pas repeter les propos

docn

baisse dépenses (fonctionnaires santé retraite collectivités...)ça veut dire que tu fragilises les plus pauvres...

non je parle des dépenses inutiles, mini 150M

M=MILLIARDS

BAISSE DES DEPENSES

Dépenses:

FCE ITALE PAYSBAS ALL = même niveau en 1995

Mais SUEDE ITALIE PAYSBAS ALL dégringolent

FCE = seul pays à ne pas baisser

la suède dépense moins que nous !!!!!!!!!!

Dépenses 25% supérieures aux recettes (taxes)

190 M(illiards) de+! = 3000€/hab= 9500€/salarié

140 M / PBAS

260M/CANADFA

410/ AUSTRALIE

c'est ce qui serait rendu aux francais si nous dépensions comme les allemands

meilleure répartition géo des dépenses,

SANTE: on vit moins longtps que japonais qui depensent 50% de moins en social, et pareil que canada australie (-70 ET 80%%%%%%%%%) etc... (voir « causes »)

30M de + que ALL 31M/ PBAS

baisse des soins de confort, montée de la rémunération au forfait des médecins, augmentation de la part à charge du patient pour soins non essentiels, médicaments génériques,

Hausse prévention (= seulement 2% des dépenses de santé)

En Suède, en Allemagne, au Royaume-Uni, les cliniques participent à la réforme des hôpitaux publics. Chez tous nos voisins européens, les hôpitaux privés sont moins chers et plus efficaces que les hôpitaux publics.

Externalisation: restauration, blanchisserie, nettoyage, bâtiment, gardiennage, informatique, télécommunications…

retraites 65M DE + QUE ALL

Alors con a moins de vieux (60% de moins que ALL !!!!!!!!!!!!

En Suede Italie All et Esp la retraite privée est deux fois plus importante dans le revenu des retraités

Quant à l'âge de la retraite, sachant qu'il est le plus faible au monde (59 ans) et la durée de retraite la plus longue (28 ans pour les femmes, 24.5 les hommes) cela laisse une énorme marge de maneuvre pour diminuer le fardeau laissé aux jeunes.

En Suède, les femmes sont 23 ans en retraite, les hommes 17 ans,

assedic,

chomage 15M de + que/ALL

subventions assos sans contrôle etc...

suppression du département, renforcement des régions et regroupement de communes en agglomération (taille moyenne des communes fses= 1600, contre 55 000 DK 35 000 PBAS 31 000 SW, 36 000 communes en Fce= autant que nos pays voisins))

privatiser laposte, edf, fce tel, air fce,

ensuite

heuuu OK mais la répartition du travail ne serait-elle pas plus adéquate ?

quenetends tu par répartition du travail ??

Le bémol, c'est le manque de richesse dû au faible nombre d'heures, additionné au chomage de masse qui annule les effets de la bonne productivité francaise: celle ci serait bénéfique sans chomage de masse !

Car plus encore que la productivité, cest le nombre de travailleurs qui compte:

à quoi bon etre productif si tout le monde ne travaille pas ?

mieux vaut 10 travailleurs produisant chacun 2 produits (20)

que 5 qui produisent 3 (15)

du moins s'il l'état demande 20 de taxes!

Au total, cela représente un manque de taxes pour les dépenses publiques qui sont d'ailleurs en hausse du fait du vieillissement, (dépenses de retraite= 320M(illiards) )

Enfin, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne (c'est le K de le dire): 35h (pointés) et RTT dans les grandes enseignes, mais

pas de pointeuse (d'heures sup') et 5 semaines de vacances seulement dans les petites entreprises (les PME emploient 65% des travailleurs)

Et 20% des travailleurs partent à la retraite plus tot: les 5 millions fonctionnaires (+RATP SNCF…)

supprimer les préretraites « assedic » déguiséesj'hallucine.... et tu donnes quoi à la place ??? le pauvre mec qui se fait virer à 56 ans après 35 ans de bons et loyaux services va vivre de quoi ??? du RSA ? après avoir cotisé toute sa vie ?

MEME LA CFDT EST OK LA DESSUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

le probleme= faible utilisation de la main doeuvre et faible durée

(chomage, seniors, jeunes, 55 000 h sur toute une vie, largement moins que les uatres, sauf allemagne)

coluche?

il disait

quoi de pire que la droite ?

la gauche!!!

en vérité il était poltiquement correct, bien pensant, il ne parlait daucun véritable tabou (sauf erreur ma part)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

cher PJ1

TU DIS

Deux remarques car ce sont deux contrevérités, en augmentant la TVA , cela augmente le prix que ce produit soit totalement français ou d'importation..Donc en fait la concurrence sera encore plus exarcerbée, car innévitablement cela sera inclus dans le prix de revient...D'autant plus que nombre de produits finis français sont composés d'articles étrangers. Toute l'informatique ,l'audio visuel ,les voitures etc etc...

Autre erreur , effectivement les taxes patronales ,sur la feuille de paie sont assez conséquentes théoriquement ,si ce n'est que la majorité comporte une minoration des 2/3 la loi Fillon en % cela nous ramène à 2.4 % de la feuille de paie....

je reponds

1

baisser les taxes sur travail et entreprises (les + élévées au monde, de loin) rendent plus competitifs

la TVA est payée par le consommateur, pas lentreprise, sauf erreur de ma part donc on sen fout pour la creation de richesse, donc demplois, cest inoffensif NON!?

2

les taxes sur travail et entreprises (les + élévées au monde, de loin), malgré TES minorations

ui ?

sauf erreur de ma part tu as tort, si cest la K/

ne soit si péremptoire, cest ostentatoire

bien essayé

quand on sait pas... on se renseigne !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

SALUT MAGNUS

tu dis

Eh bien de la dérégulation des marchés, de la liberté contractuelle, de la répartition des richesses qui me semblent, par exemple, nous avoir coûté énormément depuis 2008.

un peu court evasif ?

as tu des chiffres ?

moi jean ai !

Ce n'est pas ce que tu as écris en premier post. Et ta proposition, en l'état actuel, ne peut que demeurer voeux pieux puisque l'Etat a vendu la gestion du parc HLM. Donc, à moins de les nationaliser, les gestionnaires font ce qu'ils veulent dans le cadre légal.

autant pour moi, je fus utopique alors ?

e te répondais... Je trouve qu'il aurait été moins convenu de demander davantage d'expertise par le truchement de chercheurs (en sciences économiques et sociales), que d'implorer plus de Zemmour et Dieudonné à la TV

TOUT à fait daccord, mais utopique (moins utopique le fait dimposer des cours de "comptes de letat" des le college pour que les gens votent moins betement )

alors que zemour cest concret, une exception salvatrice dans notre monde anesthesiant, asseptisé, sans tabous évoqués...

le compte notionnel à la Suédoise

jvais essayer de trouver le temps

+G completement oublié de parler des FONDS DE PENSION

CES FONDS DE PENSION sont bénéfiques qu il y ait vieillissement ou pas, pour les entreprises qui sont sous capitalisées en Fce

les risques boursiers sont maitrisables

OCDE montre que leffet du vieillissement sur la croissance serait deux fois moins nefaste avec CES FONDS DE PENSION que dans le cas de hausse des cotisations

pourtant ce scenario OCDE verrait les pensions publiques baisser de 60% à 40% en 2020 !

ben oui mais les gens seraient contraints à épargner plus à long terme, ce qui diminue la sous capitalisation de l'économie, donc hausse de productivité, donc des salaires, et baisse des écrasantes taxes sociales (pour employé employeur) etc etc

les francais redeviendraient actionnires de leurs entreprises!

+(et dailleurs lhyppocrisie des syndicats /employés de l’Etat ont droit à un fonds de pension à la française qui porte le nom de PREFON, 400.000 affiliés et plus de 8 Mds d’euros, nets d’impôts et, bien sûr, de frais financiers alors que les systèmes d’épargne financière du privé bénéficient d’une déduction d’impôts à hauteur de 50%. primes d'un avantageux système de capitalisation (la "RAFP"), ce qui ne manque pas de sel quand on connaît l'hostilité farouche des syndicats, surreprésentés dans la fonction publique, à toute formule d'épargne retraite!

Stockholm est devenue le fer de lance des éco-quartiers qui se servent des ordures et eaux usées pour produire de l'électricité.

EXCELLENT

ECJS, éducation populaire, à la Condorcet

C QUOI ??

cool mec

et sinon tu parles aussi en centaines de milliards d euros ?

GASPILLAGES TAXES DEPENSES etc...???

merciiiiiiiiiii

see u soon keepintouch

SALUT Elhyareno

en finir avec les cigales (35h, RTT + fonctionnaires)

TU DIS

Va bosser dans la FP et on en reparle.

+FONCTIONNAIRES= 250M

22% des travailleurs (IT 14 UK 9%ou14.6? ALL10.4 ES13),

croissance en 30 ans 2 fois + que la pop (+36% à 5.2M contre +18% à 63M 2008)

7 millions avec les personnels des opérateurs publics ou privés qui remplissent une

mission de service public en lieu et place de l’Etat ou des collectivités territoriales

11m avec retraités

quand les autres pays d’Europe gèlent les salaires, baissent leurs effectifs, suppriment leurs statuts à vie ou les réservent aux agents ayant des missions régaliennes, l’hexagone garantit des augmentations de salaire pour ses fonctionnaires, crée de nouvelles primes et continue à embaucher à vie des effectifs public

le seul grand pays développé où il existe une séparation totalement étanche entre le statut juridique des agents des services publics administratifs et celui des salariés du secteur privé. Cette sorte de ségrégation porte atteinte à l’unité même de la nation et aux fondements de la République.

PRIVILEGES ECOEURANTS

Montant de retraite, durée de cotisation, taux de cotisation salarié, taux de cotisation employeur, indexation des retraites, taux de remplacement, base de calcul, réversion, cumul emploi/retraite, décote par année manquante, âge de départ, espérance de vie, avantage pour les mères de 3 enfants, dérogations pour départ à 50 et 55 ans, prise en compte des études faites après concours d’entrée, prise en compte d’enfants nés avant l’entrée dans la fonction publique."

Ils ont la sécurité d'emploi,

une meilleure paye, En 2008, le salaire annuel net moyen des agents de l’Etat était de 28 460 euros, soit 15 % de plus que celui du secteur « privé et semi-public ».

une meilleure retraite,

peu de responsabilités,

souvent des comités d'établissements très riches ( RATP, EDF, Banque de France etc ...),

et en plus ils se permettent régulièrement de paralyser le pays pour préserver leurs "droits".

Si l'État français devait provisionner les retraites de ses fonctionnaires, il lui faudrait créer un fonds de près de 1.000 milliards d'euros pour les vingt ans à venir...

. Renoncer à 100 000 recrutements permettrait ainsi d’éviter 100 milliards d’euros d’engagements implicites de l’État.

STOP régimes spéciaux de retraite 8,5 milliards

ils accaparent 31% des prestations de retraite pour 12% des bénéficiaires, Le surcoût par rapport au régime général est au moins de 20 milliards en 2008

En 2040, le déficit du seul régime des fonctionnaires civils d’État représentera 75 % du déficit du régime des salariés du privé pourtant dix fois plus nombreux

Stop travail à vie, caler salaire sur privé

ABSENTEISME

= PRIVE x2 (16 JOURS +8 SEMAINES !!!

32 000 enseignants (sur 665 000 enseignants en équivalent temps plein), c’est à dire près de 5%, sont "sans classe et sans affectation pédagogique".

La pension moyenne d’un fonctionnaire est plus élevée dans le public que dans le privé. 1 700 euros contre 1 200 euros environ dans le privé

un fonctionnaire touchera 75 % de son salaire. Un taux de remplacement inchangé alors qu’il n’a cessé de chuter dans le privé

Fixé à 60 ans comme dans le régime général, l’âge de la retraite reste pourtant de 55 ans, voire de 50 ans pour 30 % des fonctionnaires dits « actifs ». Depuis la loi du 9 juin 1853, cette classification vise « les emplois présentant un risque particulier ou des fatigues exceptionnelles ».

Les fonctionnaires actifs profitent de bonifications variées (dépaysement, outre-mer, déplacements en avion, etc.) qui leur permettent d’engranger des trimestres supplémentaires gratuits


Une nouvelle retraite « additionnelle »


Depuis 2003, la RAFP (retraite additionnelle de la fonction publique) a compensé le passage à 40 annuités. Si le fonctionnaire n’en obtient que 37,5, il subit une pénalité (une décote) dont le manque à gagner est compensé par le RAFP. Mais s’il part avec ses 40 ans en poche, sa pension RAFP s’ajoute.


Une panoplie d’accessoires


Surcotes, majorations, défiscalisations, tout est bon dans le régime public, même la décote. De 0,5 % en 2009 pour les fonctionnaires contre 1,75 % dans le privé, elle ne s’alignera pas avant 2020.


les agents qui auront refusé 6 postes pourront bénéficier de l’assurance chômage mais encore ceux qui refuseront 3 postes; Un nouveau droit acquis donc pour les agents publics sans toutefois payer toutes les cotisations à l’assurance chômage


La pension moyenne d’un fonctionnaire est plus élevée dans le public que dans le privé. 1 700 euros contre 1 200 euros environ dans le privé. Mais attention : il y a parmi les fonctionnaires beaucoup plus de cadres, ça fait monter cette moyenne. On pointe le fait que ce montant est calculé sur les six derniers mois de traitement, contre les 25 meilleures années dans le privé.

salarié du privé cotise pour 10,6% de son salaire brut pour la retraite, un fonctionnaire n’est prélevé que sur 7,8%.

une augmentation de traitement six mois avant leur départ (le "coup du chapeau"), ils dopent leurs pensions

Les "sacrifices" imposés par la loi Fillon de 2003 (allongement à 40 ans de la durée de cotisation) ont été compensés par des primes exceptionnelles, augmentations salariales, création de nouveaux échelons, temps partiel compté comme temps plein, départ en retraite progressive, possibilité avantageuse de rachat d’années d’études, déficit de leur régime après réforme pris en charge par les impôts (14 milliards d’Euros par an en 2020, alors que le déficit du régime général lui, est comblé par de nouvelles cotisations), ouverture d’une seconde carrière dans la fonction publique pour les enseignants, application d’une surcote au-delà des 40 années de cotisation.

Et on connaît encore moins le fait que ces mêmes employés de l’Etat ont droit à un fonds de pension à la française qui porte le nom de PREFON, 400.000 affiliés et plus de 8 Mds d’euros, nets d’impôts et, bien sûr, de frais financiers alors que les systèmes d’épargne financière du privé bénéficient d’une déduction d’impôts à hauteur de 50%. primes d'un avantageux système de capitalisation (la "RAFP"), ce qui ne manque pas de sel quand on connaît l'hostilité farouche des syndicats, surreprésentés dans la fonction publique, à toute formule d'épargne retraite!

qu'en pensez vous?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu dis

l'Allemagne ,nos charges totales sont inférieures, de l'ordre de 3%

SAUF ERREUR de la CCI de PARIS, OCDE et UROSTATS CEST FOOOOOOOOOOOOOOO FAUX

les entreprises fses sont les plus taxées au monde , de loin= 18.8% Contre 10.5% ALL 5.5% (!) DK

ca plus la rigidité etc... (voir mon résumé) nous sommes du monde (riche) du CHOMAGE

CGFD

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le constat suivant je lai pas inventé, pourriez vous me donner votre avis sur ceci:

(jai tous les chiffres si besoin, cest juste le résume de dizaines de pages)

LES ETUDES MONTRENT QUE LES FRANCAIS SONT MOINS HEUREUX QUE LES AUTRES PAYS RICHES (et certains pays pauvres !)

(OCDE PNUD GLOBECO...)

Les enquêtes de satisfaction, un taux de suicide énorme et la consommation de drogues (alcool, chit, antidépresseurs, anxiolytiques...) le laissent penser.

Pourtant, nous devrions être très heureux:

Nous sommes vices-champions du monde des dépenses publiques (2e, social 1er, santé 1er, vieillesse 2e)

Donc voici le POSITIF:

pauvreté et GINI (inégalités) faibles

bonne santé (quoique disproportionnée comparée aux dépenses)

loisirs (35h seulement, RTT, âge moyen du départ en retraite, durée des vacances...)

Et un beau pays avec un bon climat!

MAIS voici le NEGATIF:

chômage record,

éducation moyenne, croissance faible, baisse pouvoir d' H A,

Suicides très élevés, dépressions, drogues (alcool, chit, antidépresseurs anxiolytiques) et... crimes

C CA ETRE HEUREUX ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Mes données viennent de ce site fontiko.

http://www.actuchomage.org/2010100712532/La-revue-de-presse/niches-fiscales-et-sociales-des-entreprises-jackpot.html

Voilà pour l'électricité:

"ÉLECTRICITÉ : 48% DE HAUSSE DES PRIX EN UN AN AVEC LA PRIVATISATION

Le retour aux “trusts électriques” des années 1930 Publié dans l’édition du jeudi 1er juin 2006 Temoignage.

Lundi, “les Échos” et “la Tribune”, c’est-à-dire les deux principaux quotidiens économiques français, ouvraient sur l’incroyable augmentation du prix de l’électricité liée à la fin du monopole public dans ce secteur stratégique. 48% à payer en plus : telle est la facture présentée aux entreprises qui ont choisi de “faire jouer la concurrence”.

FRANCE

"Privatiser, ouvrir à la concurrence, c’est faire diminuer les prix, c’est faire bénéficier au client de services plus performants" : ce discours libéral est bien connu. Mais dans la distribution de l’électricité en France, la privatisation et l’ouverture de la concurrence marquent le retour à la période des “trusts électriques” d’avant la seconde guerre mondiale. C’est pour libérer les citoyens de l’emprise de ces groupes pratiquant des tarifs élevés qu’a été créée Électricité de France (EDF). Or, en concédant à nouveau au privé le droit de distribuer l’électricité, le premier résultat est une hausse des tarifs de 48%, et ce n’est qu’un début. L’électricité est un fondement sur lequel repose l’économie d’un pays. C’est dire qu’il s’agit d’un secteur hautement stratégique. La quasi-totalité des moyens de production, de transport et la distribution de cette énergie ont été nationalisés en France au lendemain de la seconde guerre mondiale, sur l’initiative du Général De Gaulle. Seules des régies communales gardaient alors la possibilité de produire, transporter et vendre cette énergie (voir encadré). En 1946, la totalité de l’électricité était donc gérée soit par le secteur public, via EDF ou des collectivités locales.

48% d’augmentation en un an

PARMI les conquêtes permises par la gestion publique : la péréquation tarifaire. C’est-à-dire qu’avec l’arrivée d’EDF à La Réunion, l’usager paie le même prix qu’en France, bien qu’à La Réunion les techniques actuelles font que le coût de production du kilowattheure soit plus élevé qu’en France. Mais ce monopole public a été remis en cause par une pression libérale. Parmi les arguments utilisés par les partisans de l’ouverture à la concurrence des services de réseaux, comme l’électricité, celui de la promesse de voir les prix baisser pour un usager qui devient un client consommateur. Cédant à cette pression, les dirigeants européens rendent légalement possible la privatisation de ce bien public. En France, depuis 1999, EDF n’est plus la seule entreprise à pouvoir distribuer de l’électricité. Progressivement autorisé pour les très grandes entreprises, le recours a un autre fournisseur d’électricité qu’EDF est possible depuis le 1er janvier 2004 en France pour toutes les structures privées et les collectivités. Lundi, la presse économique se fait l’écho d’une étude du cabinet NUS Consulting sur l’évolution du prix de l’électricité payé par les entreprises qui ne se fournissent chez EDF. Résultat : l’ouverture de la distribution de l’électricité à la concurrence n’a pas fait baisser les prix. Bien au contraire, ils augmentent de 48% entre avril 2005 et avril 2006. C’est "une hausse record parmi les 14 pays industrialisés scrutés par l’étude annuelle de l’observatoire International des coûts énergétiques", constate “l’Expansion” pour qui la France est dans les cinq pays les plus chers. Quant à ceux qui ont gardé EDF, "les tarifs n’ont pas évolué sur les douze derniers mois", écrit “les Echos”. "Régulièrement, les clients arrivant en fin de contrat se voient proposer des tarifs augmentés de 40 à 70%", note l’étude citée, avec de bien maigres explications (voir encadré).

Vers le haut

En France, l’ouverture totale de la distribution est prévue pour le 1er juillet prochain. Cela veut dire qu’un particulier pourra décider de ne plus acheter son électricité à EDF ou à sa régie communale. Et les déclarations du président d’EDF ne sont guère rassurantes. Selon “les Échos”, le dirigeant de l’ex-entreprise publique "a déjà prévenu que les prix dans un contexte concurrentiel ne pourraient pas être les mêmes qu’en période de monopole". Quant au sens de la variation, il n’est pas favorable à celui qui passe du statut de client à d’usager. Les entreprises qui ont écouté les sirènes de l’ouverture des marchés à la concurrence le connaissent, c’est la hausse à deux chiffres. Puisqu’elle n’est pas connectée au réseau électrique métropolitain, La Réunion est régie par le principe des systèmes énergétiques insulaires. EDF conserve le monopole de la distribution. Mais depuis 2004, l’entreprise publique est devenue une société anonyme, avec des actionnaires privés. Et on imagine mal l’impact d’une hausse à deux chiffres du prix de l’électricité pour les entreprises réunionnaises.

Manuel Marechal

Quelle explication ?

Ce phénomène de hausse importante ne se limite pas à la France. Selon “l’Expansion”, "dans tous les pays industrialisés étudiés, la libéralisation du marché de l’électricité a abouti à de fortes hausses des prix". Et de préciser qu’"entre 2001 et 2006, les prix de l’électricité pour les entreprises ont connu partout des hausses à deux chiffres, exception faite du Canada et de l’Australie" : 91% au Danemark, 80% au Royaume-Uni... Hausse du pétrole et du gaz sont avancés par les fournisseurs pour justifier l’augmentation. Mais en France, les énergies fossiles ne produisent que 10% de l’électricité. Cité par “l’Expansion”, le directeur général de NUS Consulting constate que "la grogne croissante des entreprises est compréhensible puisque de telles augmentations des prix de l’électricité sont injustifiables et impactent gravement leurs comptes". "De plus, on peut se demander quel est l’avantage pour notre pays d’investir dans des centrales nucléaires si le prix de notre électricité reste lié à l’évolution des prix du pétrole", ajoute-t-il. Il faut préciser que toutes les entreprises concurrentes d’EDF appartiennent à des actionnaires qui souhaitent que leur investissement rapporte."

Pour le reste je répondrai plus par manque de temps.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 408 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

ca été pareil avec le téléphone fixe ainsi qu'avec le numéro des renseignements

fontoki fait un effort c'est imbuvable et illisble tes copier coller avec ton franglais

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
fontiko Membre 112 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

EUH... le téléphone fixe est gratuit !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×