Faut t-il un débat sur l'Islam ?

Lilly 12

tu devrais te renseigner au lieu de dire n'importe quoi !

dans certains cas c'est loin d'être une minorité !!!

Toujours à dédramatisé ! c'est lourd à la fin !!!

Ok, cites nous les cas où c'est loin d'être une minorité.

Bref, tu comprends, comment prendre au sérieux une liste de fantasmes haineux juxtaposés les uns aux autres, écrite et rédigée dans le but de prôner la haine et le rejet, et colportée sur le net depuis des années.

Donnes nous un cas précis (ou des cas précis) où la religion musulmane pose un réel problème de société en France, où une revendication majoritairement répandue (et pas le fait de quelques excités) chez les musulmans s'oppose à la république ?

Bref, apporte nous du tangible qu'on en débatte.

Erratum: je voulais écrire "radio J", le lieu éminent pour parler de l'islam

Ben au risque de décevoir c'est bien un lieu idéal pour parler de l'Islam puisque l'Islam est un produit dérivé du Judaïsme (comme le christianisme d'ailleurs) certains diraient une perversion du judaïsme,mais je n'irais pas jusque là pour ne pas vexer les malheureux sectateurs de cette jeune religion qui n'a pas encore fait sa mue humaniste!!

Ok, cites nous les cas où c'est loin d'être une minorité.

Bref, tu comprends, comment prendre au sérieux une liste de fantasmes haineux juxtaposés les uns aux autres, écrite et rédigée dans le but de prôner la haine et le rejet, et colportée sur le net depuis des années.

Donnes nous un cas précis (ou des cas précis) où la religion musulmane pose un réel problème de société en France, où une revendication majoritairement répandue (et pas le fait de quelques excités) chez les musulmans s'oppose à la république ?

Bref, apporte nous du tangible qu'on en débatte.

En voilà un :

http://www.sciencesetavenir.fr/actualite/a...les-ecoles.html

Depuis combien de temps constatez-vous une montée de la résistance à la théorie de l'évolution?

Jean-Baptiste de Panafieu : Lorsque j'étais prof, il y a 15 ou 20 ans, en Picardie et en région parisienne, je n'ai rencontré qu'une opposition frontale d'un jeune témoin de Jéhovah. Mais je constatais déjà, chez les élèves, une méconnaissance inquiétante de la théorie de Darwin, une vision finaliste de l'évolution. C'est d'ailleurs l'une des raisons qui m'ont donné envie d'écrire sur le sujet. Depuis, il y a une recrudescence certaine du sentiment religieux ou politico-religieux en France. J'ai discuté avec des professeurs du public de toute la France : ils racontent que des élèves se lèvent au milieu du cours, en disant« je ne peux pas entendre cela, ma religion me l'interdit » et sortent. C'est très violent. D'autres élèves leur disent qu'ils ont rempli consciencieusement leur copie pour avoir une bonne note mais qu'ils ne croient pas un mot de ce qu'ils ont écrit. Un autre exemple, c'est cet élève que j'ai filmé et qui choisit en travaux pratiques encadrés de « contredire la théorie de l'évolution ». Pour cela, il est allé chercher des documents créationnistes qui pullulent sur internet. Lorsque j'ai commencé ce tournage, il y a trois ans avec Nicolas Jouvin, je m'attendais à des résistances, pas à ce qu'elles s'expriment si fortement.

Qui sont les réfractaires?

Principalement de jeunes musulmans, ce qui explique que le phénomène soit concentré ¿comme eux- dans les banlieues, par exemple autour de Paris ou de Lyon. Le lycée -qui s'est ouvert aux couches sociales qui n'y avaient pas accès auparavant- agit comme un révélateur. Les élèves anti-évolutionnistes viennent souvent de milieux populaires qui ne connaissant pas du tout la science, ou qui la tiennent pour une simple opinion. Beaucoup fréquentent l'école coranique. De la part de ces jeunes gens, il s'agit aussi d'un défi adolescent et politique. D'un combat identitaire et anti-raciste, car pour de mauvaises raisons, ils voient Darwin, qu'ils n'ont pas lu, comme un colonialiste. Enfin, ils contestent l'autorité et le savoir. Les professeurs sont désarmés, comme ils l'ont été face aux jeunes maoïstes dans les années 70.

(...)

http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=25300

(...)

CONTEXTE Début 2009, le vice-président du Conseil de la recherche scientifique et technologique turc, qui édite le magazine Science et Technique, a demandé la suppression d'un article de 16 pages consacré à Darwin. Ce cas de censure n'est pas isolé en Turquie. En 2008, des groupes créationnistes étaient parvenus à faire bloquer légalement l'accès au site Internet de l'évolutionniste britannique Richard Dawkins. Après les pays de tradition chrétienne, états-Unis en tête, les opposants à la théorie de l'évolution ont ouvert un front dans le monde musulman.

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cela date de 2009...j'ai entendu dire que les musulmans désiraient (pour ne pas dire exigeaient) que l'on retire les théories de l'évolution du programme scolaire et ce dans le courrant de l'année passée (2010).

Tu n'as pas un peu l'impression qu'ils nous dictent LEUR façon de vivre, LEUR culture au détriment de la notre quelque part...??? Sommes nous encore chez nous, ou sommes nous chez eux ?

Ah ! enfin une personne qui sais réellement ce qui se passe en France !

:p

Pheldwyn :

Ce n'est pas parce que cela a 4 ou 5 ans que ce n'est plus d'actualité !

de plus même si certaine personne n'ont pas obtenu gain de cause , concernant leur "exigence" cela montre quand même qu'ils veulent imposer LEUR culture dans NOTRE pays !

Ah ! enfin une personne qui sais réellement ce qui se passe en France !

:p

C'est vrai ça c'est super flippant : des élèves osent réfuter Darwin... Une vraie menace contre la société française...

de plus même si certaine personne n'ont pas obtenu gain de cause , concernant leur "exigence" cela montre quand même qu'ils veulent imposer LEUR culture dans NOTRE pays !

Non, dans LEUR pays... :p

de plus même si certaine personne n'ont pas obtenu gain de cause , concernant leur "exigence" cela montre quand même qu'ils veulent imposer LEUR culture dans NOTRE pays !

Non ça veut juste dire qu'il réfute certaine de nos valeurs scientifique.

En plus cet exemple prouve juste que certaine personne refuse d'entendre certaine chose.

L'exemple d'une personne qui tente de démonter la théorie de Darwin c'est louable et c'est un travail tout aussi intéressant que faire un exposé sur Darwin.

La théorie du dessein intelligent nous vient des Etats-Unis, d'un conservateur chrétien, et on nous dit que c'est de la faute des musulmans si la théorie de Darwin est réfutée.

Non ça veut juste dire qu'il réfute certaine de nos valeurs scientifique.

En plus cet exemple prouve juste que certaine personne refuse d'entendre certaine chose.

L'exemple d'une personne qui tente de démonter la théorie de Darwin c'est louable et c'est un travail tout aussi intéressant que faire un exposé sur Darwin.

C'est la raison pour laquelle un débats sur l'islam (prévus pour le 5 avril) il me semble, est tout indiqué afin de recadrer l'identité nationale...

malheureusement je doute que Sarko démonte les théories du/de Coran l'islam bien que ce travail devrait être tout aussi intéressant.

débat utile certes mais stérile avec nos dirigeant actuelle qui s'approche plutôt de l'avis de certain extrêmes de ce forum

En plus cet exemple prouve juste que certaine personne refuse d'entendre certaine chose.

L'exemple d'une personne qui tente de démonter la théorie de Darwin c'est louable et c'est un travail tout aussi intéressant que faire un exposé sur Darwin.

Je ne vois pas en quoi cela est tout aussi intéressant, sa ne sera jamais qu'un ramassis de connerie pompé bétement sur des sources prosélytiste, la vérité sa ne se discute pas .

Pourquoi pas des exposés tentant de démontrer que la terre est plate aussi......

Ah ! enfin une personne qui sais réellement ce qui se passe en France !

:p :p

Pheldwyn :

Ce n'est pas parce que cela a 4 ou 5 ans que ce n'est plus d'actualité !

de plus même si certaine personne n'ont pas obtenu gain de cause , concernant leur "exigence" cela montre quand même qu'ils veulent imposer LEUR culture dans NOTRE pays !

Non franchement toi tu vaut 10, tous les exemples que tu a donné ne vallent pas tripette tu peux trouver exactement les mêmes avec n'importe quel extrémiste religieux.

Quand a la théorie de l'évolution de Darwin chaque religieu est réfractaire a celle ci ce n'est pas nouveau la confrontation des créationistes et des évolutionistes c'est loin d'étre un cas concret. :p

De plus quel danger pour notre société ? je sais que ça te chagrine mais il n'y a pas de danger de l'Islam en France sauf dans ton esprit tordu,il y a comme pour chaque religion des tentatives de mettre a mal la laicité mais l'ISalm n'y est pas pour grand chose pas plus que ne l'a été le catholisisme dans le passé (d'ailleur celui ci a bien plus mis a mal la laicité que l'Isalm en France).

Il existe des lois dans notre pays qu'il sufit d'appliquer nul besoin de Sarko ou du FN pour agitter la peur dans l'esprit de quelques malades,vous étes manipulé et celà vous plait de montrer du doigt ce qui est différent pour vous,vous faites vous mêmes le tris dans vos propres extrémistes et c'est extrémement dangereux.Le FHaine est bien plus dangereux pour notre pays que l'Islam.

Pheldwyn :p

Votre débat ne décolle pas! Entre les pro-FN et les gauchos, vous n'êtes même pas capable de communiquer! Vous n'êtes bons qu'à vous engueuler! Pourtant, il y a des choses dites qui sont vraies et ce, des 2 cotés! Mais y a tout un ramassis de connerie aussi! Tout ça parce que vous vous efforcez de respecter votre étiquette! Mais sortez de vos cases un peu! Pour les gauchos, dites par exemple qu'il y a des musulmans qui font chier (ce qui vrai) et pour les FNhaineux, dites qu'il y a des musulmans qui sont très discrets et qui n'emmerdent pas le monde (ce qui est vrai aussi). Mais aurez vous le courage d'oser dire des vérités qui sont contraires à vos étiquettes? Je pense pas car vous me faites penser à des moutons...

Et serais-tu berger ?

Montre l'exemple au lieux de critiquer. Construit au lieux de critiquer chez les autres.

Transporteur:

Tu es dans le déni de la réalité !

ça se saurait si les autres religions voulait mettre à mal la laïcité.

l'islam est même plus qu'une religion , c'est un mode de vie , qu'ils veulent imposer au reste du monde !

LE FN EST LA SOLUTION POUR LA FRANCE !!!

renard79 :

je sais qu'il y a des gens bien dans cette communauté , mais elles sont extrêmement rare. En tout cas dans NOTRE pays !

les politiques soulent pour etre gentille avec l'islam ,l'immigration ils parlent que de ça,ça occulte le vrai problème qui est le fonctionnement du système en général,c'est des débats inutiles pour moi,c'est comme parler de la neige en hivers au infos il y a quelques mois.

de plus je pense que c'est réellement mauvais de faire une fixation comme ça sur l'islam car ça insite à la haine ,à la séparation entre les populations,à une division et c'est carrement soul.. à écouter toujours la meme chose.Il y a plus important comem le système financier mondial,ou le traité de lisbonne qui fait qu'on est obliger d'emprunter aux banques privées,le tout pouvoir de l'argent..,ce système qui appauvrit les pays pauvres..

Et serais-tu berger ?

Montre l'exemple au lieux de critiquer. Construit au lieux de critiquer chez les autres.

Que veux tu construire avec des gens qui sont dans l'obstination de leur raison, qui ne sont pas à l'écoute des autres, qui ne cherchent qu'à détruire les arguments de l'autre partie! Quand les gens seront moins cons et plus ouverts, on pourra peut être commencer à construire qqch! Mais dans ces conditions, rien ne sert de courir, il faut partir à point!!

LE FN EST LA SOLUTION POUR LA FRANCE !!!

La stérilisation est la solution pour les maladies héréditaires !

Soyons sérieux, le problème viens des gens deux deux coté je suis parfaitement d'accord avec le renard même si je lui reproche sont manque de développement sur le coup.

De chaque coté chacun campe. En attendant en réalité le discours de Lepen est souvent cohérent et dit de nombreuse chose vrais comme le fait que l'islam se doit d'être plus discret. Les musulman ne doivent pas oublié que nous sommes dans un pays chrétien catholique.

Certain et ce je ne sais pas si ce n'est qu'une minorité, je dirais plutôt une partie usent et abusent d'une ambiance anti racistes qui empêches la réflexion différente et objective. On a ces musulman qui n'ont aucun respect pour la france et qui aiment joué les victimes se ne sont pas des extrémistes simplement des cons. Y en a partout. C'est juste qu'en France on est pas très tourné vers la religion.

En face on a des gens qui dégustes à la place des fauteur de trouble ce sont ces gens qui s'appelle mamadou ou mohamed qui sont noir et qui galère à trouver un emploi a cause d'une partie de connard qui foutent la merde avec les médias et dans les cité. Ca c'est inadmissible car on a les deux sortes de personne qui font véhiculé les préjugé. Ceux qui y croient et ceux qui correspondent au préjugé.

Cela dit, en face on a une bande de réactionnaire tous derrière la Lepen toute neuve et toute fraîches. Complètement aveugles il assimile islam et violence. Les médias s'en donnent à coeur joie.

Dialogue de sourd entre deux partie qui prennent chacun une moitié de vérité.

Que veux tu construire avec des gens qui sont dans l'obstination de leur raison, qui ne sont pas à l'écoute des autres, qui ne cherchent qu'à détruire les arguments de l'autre partie! Quand les gens seront moins cons et plus ouverts, on pourra peut être commencer à construire qqch! Mais dans ces conditions, rien ne sert de courir, il faut partir à point!!

certain écoutes il sont rares et généralement il préfèrent se taire pour pas se prendre la tête

Votre débat ne décolle pas! Entre les pro-FN et les gauchos, vous n'êtes même pas capable de communiquer! Vous n'êtes bons qu'à vous engueuler! Pourtant, il y a des choses dites qui sont vraies et ce, des 2 cotés! Mais y a tout un ramassis de connerie aussi! Tout ça parce que vous vous efforcez de respecter votre étiquette! Mais sortez de vos cases un peu! Pour les gauchos, dites par exemple qu'il y a des musulmans qui font chier (ce qui vrai) et pour les FNhaineux, dites qu'il y a des musulmans qui sont très discrets et qui n'emmerdent pas le monde (ce qui est vrai aussi). Mais aurez vous le courage d'oser dire des vérités qui sont contraires à vos étiquettes? Je pense pas car vous me faites penser à des moutons...

Ce qui prouve que tu ne lis pas nos (mes) intreventions,je fais trés bien le distingo.

Transporteur:

Tu es dans le déni de la réalité !

ça se saurait si les autres religions voulait mettre à mal la laïcité.

l'islam est même plus qu'une religion , c'est un mode de vie , qu'ils veulent imposer au reste du monde !

LE FN EST LA SOLUTION POUR LA FRANCE !!!

renard79 :

je sais qu'il y a des gens bien dans cette communauté , mais elles sont extrêmement rare. En tout cas dans NOTRE pays !

Voilà qui rpouve que tu ne vois que ce que tu désire voir,sache que le catholisisme a entaillé bien plus la laicité que l'Islam ,justement de part notre passé chrétien.

Quelques exemples:

loi sur l'enseignement supérieur, devenu loi Savary du 26 janvier 1984. L'article 15 de cette loi (article L 613 1 du Code de l'éducation) est formel : « L'Etat a le monopole de la collation des grades et des titres universitaires ». En clair, le baccalauréat, la licence, le master et le doctorat, qui peuvent être préparés dans des établissements publics ou privés en vertu de la liberté de l'enseignement garantie aux citoyens, ne peuvent être délivrés que par des établissements publics.Or, en catimini, un communiqué officiel, appelé en toute simplicité « communiqué technique » (consultable sur le site du ministère des Affaires étrangères) indique que « Bernard Kouchner, ministre des Affaires étrangères et européennes a reçu, ce 18 décembre, Mgr Dominique Mamberti, secrétaire pour les Relations du Saint-Siège avec les Etats ». A cette occasion, ajoute le communiqué, « ils ont signé un accord sur la reconnaissance des grades et diplômes dans l'enseignement supérieur entre la France et le Saint-Siège, dans le cadre de la Convention de Lisbonne du 11 avril 1997 et du processus de Bologne. Cet accord a pour objet de reconnaître la valeur des grades et des diplômes canoniques (théologie, philosophie, droit canonique) ou profanes délivrés par les établissements d'enseignement supérieur catholiques reconnus par le Saint-Siège et de faciliter les différents cursus universitaires ».

Cet « accord », conclu dans un relatif silence médiatique, est la suite logique d'une opération de vaste envergure qui vise à saper les fondements de la laicité.Le problème, c'est que l'accord signé par le Quai d'Orsay ne porte pas seulement sur les diplômes canoniques mais aussi sur les diplômes « profanes » c'est-à-dire les diplômes du droit commun.

J'ose même pas immaginé si celà avais été des muslmans qui avaient ce droit.

Que dire des propos de Sarko sur le curé plus important que l'instituteur ? si ill avait dis l'imam ? on en aurais fait tout une histoire,curieusement la laicité n'est pas attqué quand il sagit des catho pourtant il ne dois pas y avoir de demie mesure.

Sarkozy est Chanoine de Latran ce qui pour un garant de la laicité la fout trés mal.

Il y a bien plus de musulmans sans problémes que ceux qui posent problémes,seulement tu est aveuglé par la haine et tu généralise a bon train en gobant les anneries du FN.Les musulmans ne sont pas responsables du chomage ni de la destruction des services public encore moins des délocalisations.

Le FHaine ne fait que manipuiler les pauvres d'esprit comme toi qui vois en l'autre un danger,ce mode de fonctionement est vieux comme le monde et a donné les tristes résultats que nous connaissons, hélas.