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Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

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Invité Marinelou
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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand a annoncé vendredi le retrait du recueil des célébrations de Louis-Ferdinand Céline après la polémique suscitée par la présence dans cette liste de l'écrivain auteur de textes antisémites.

Je suis sûre qu'il est capable de remplacer dans la liste des commémorations littéraires Louis-Ferdinand Céline par Marc Lévy ce con... :cray:

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Membre, 57ans Posté(e)
telo83 Membre 269 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Il faudrait pouvoir dissocier l'oeuvre de celine (très grand écrivain et un des auteurs français les plus lus à l'étranger) de son action politique (c'est vrai que c'était un antisemite forcené, un vrai salaud)) . Il est malheureux que karsfield grand érudit ne puisse faire la différence entre l'oeuvre litteraire de celine et ses propos ignobles.j'admire le combat de M Karsfield mais je trouve que là il se fourvoie complètement. Pourquoi ne s'inéresse-t-il pas aux violations perpétuels des droits de l'homme que commet l'armèe israélienne à l'encontre des populations civiles palestinienne. Il est que son fils décérébré s'est engagé dans l'armée d'occupation israélienne. Si je le comprends bien il y a deux poids deux mesures les exactions des israéliens sont tout à fait justifiées alors que les propos odieux d'un homme disparu depuis des dizaines d'années sont à condamner.

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Invité Danaos
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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

je ne crois pas qu'on puisse dissocier l'homme de son oeuvre puisque c'est bien le premier qui guide la seconde! Donc il m'est très insupportable de penser qu'on célébrât dans mon pays un antisémite! Autant pour Drieu La Rochelle! On ne peut pas célébrer un type et son oeuvre quand le premier a prôner la mort des Juifs Français.

D'ailleurs ses oeuvres sont antisémites...un exemple : "Bagtelles pour un massacre" qu'il décrit lui-même comme profondément antisémite.

Modifié par Danaos
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Membre, 41ans Posté(e)
Layache-Family Membre 1 149 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Dans ce cas là Danaos il faudrait rayer de la liste beaucoup, beaucoup, beaucoup d'auteurs et de personnalités qui ont pourtant, outre cet "antisémitisme", apporté leur contribution au paysage culturel français.

Charlemagne, Proudhon, Voltaire... exit ?

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

Courageux, Danaos !

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Membre, 47ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

ça fait un demi siècles que ce connard de génie est mort donc je ne vois pas la polémique,le génie ne fait pas de l'homme un humaniste,son oeuvre fut formidable mais l'homme était une grosse chiure ..

Puis voltaire et consort idem

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Membre, 65ans Posté(e)
pascale60 Membre 388 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Bon ben on se contentera d Harlequin et Harry Potter...

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)
Dans ce cas là Danaos il faudrait rayer de la liste beaucoup, beaucoup, beaucoup d'auteurs et de personnalités qui ont pourtant, outre cet "antisémitisme", apporté leur contribution au paysage culturel français.

Charlemagne, Proudhon, Voltaire... exit ?

Ce n'est pas faux!!

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Dans ce cas là Danaos il faudrait rayer de la liste beaucoup, beaucoup, beaucoup d'auteurs et de personnalités qui ont pourtant, outre cet "antisémitisme", apporté leur contribution au paysage culturel français.

Charlemagne, Proudhon, Voltaire... exit ?

tu peux rajouter Jaurès dans ta liste ...

je ne crois pas qu'on puisse dissocier l'homme de son oeuvre puisque c'est bien le premier qui guide la seconde! Donc il m'est très insupportable de penser qu'on célébrât dans mon pays un antisémite! Autant pour Drieu La Rochelle! On ne peut pas célébrer un type et son oeuvre quand le premier a prôner la mort des Juifs Français.

D'ailleurs ses oeuvres sont antisémites...un exemple : "Bagtelles pour un massacre" qu'il décrit lui-même comme profondément antisémite.

Je ne vois pas en quoi le fait d'être anti-juif est un crime! ... il y a tous les jours des propos anti-cathos qui sont tenus un peu partout sans que cela soulève le moindre émoi ... Oeuvrez pour l'élimination physique des uns ou des autres c'est autre chose.

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)

"La seule chose grave à l'heure actuelle, pour un grand homme, savant écrivain,

cinéaste, financier, industriel, politicien (mais alors la chose gravissime) c'est de se

mettre mal avec les Juifs."

Non c'est pas du dieudonné c'est de Céline Dans bagatelles pour un massacre...

Ou comment Karlsfeld donne raison au poète... :cray:

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

Cela n'aurait pas été le triomphe de l'insulte au genre humain, chacun le portant à sa façon. On ne peut pas dire que Céline s'aimait.

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Membre, 57ans Posté(e)
telo83 Membre 269 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

je ne mets pas en doute la parole de ceux qui affirment que voltaire était antisémite mais cela m'étonne de la part de l'auteru qui s'était insurgé contre la culpabilité de Callas (protestant) je pensais que voltaire défendait les minorités religieuses mais c'est sans doute une erreur de ma part merci pour vos précisions

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

a quand les autodafés, les grands rassemblements autour d'un grand feu alimentés par tous les auteurs antisémite, les bibliothèques vont vide, et maintenant avant de parler, d'agir on va demander l'autorisation au GRAND CENSEUR, qui sera-t-il, qui le nommera, unr sinécure de plus genre haute autorité inefficace? vive l'enfermement intellectuel, non à la diversité de penser, non aux libertés de chacun la seule liberté celle qui sera accordé par le GRAND CENSEUR....

rappelons ce qu'est la RéPUBLIQUE et répétons le régulièrement beaucoup ont perdu la notion des valeurs et des principes républicains:

La République n'est pas d'essence divine, elle refuse à quiconque de ce faire passer pour le représentant, le porte-parole d'un Etre Supérieur et à ce titre de mobiliser la haine qui manifestement sommeil dans le c¿ur d'un grand nombre d'êtres humains.

Laisser des individus occuper une telle place reviendrait à leur laisser le droit de dire le Bien ou le Mal sans aucun contrôle d'aucune sorte, ce serait la porte grande ouverte à la tyrannie et autres totalitarismes.

La République une société civile qui vit dans l'acceptation de la diversité, toute à l'opposé des sociétés ethnique, idéologique, religieuse qui s'épanouissent dans la haine de l'autre.

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Membre, 65ans Posté(e)
pascale60 Membre 388 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
je ne mets pas en doute la parole de ceux qui affirment que voltaire était antisémite mais cela m'étonne de la part de l'auteru qui s'était insurgé contre la culpabilité de Callas (protestant) je pensais que voltaire défendait les minorités religieuses mais c'est sans doute une erreur de ma part merci pour vos précisions

Voltaire n était pas un antisémite, mais un anti religion.

J ai toujours pris ses diatribes pour sa haine du fanatisme et non de l être humain.

La preuve, toutes les religions y sont passées avec lui.

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)
"La seule chose grave à l'heure actuelle, pour un grand homme, savant écrivain,

cinéaste, financier, industriel, politicien (mais alors la chose gravissime) c'est de se

mettre mal avec les Juifs."

Non c'est pas du dieudonné c'est de Céline Dans bagatelles pour un massacre...

Ou comment Karlsfeld donne raison au poète... :cray:

Pour une fois d'accord avec toi.....tout arrive...

Je me demande combien sur ce sujet connaissent l'oeuvre, la vie ou les tourments de celine....

Un salaud sans doute dans son anti-sémitisme quasi forcené........mais un salaud génial, un écrivain comme il n'y en a que peu.......lisez donc vous qui en parlez........on discutera après!

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Invité australometheque
Invités, Posté(e)
Invité australometheque
Invité australometheque Invités 0 message
Posté(e)

L'antisémitisme est le motif d'inculpation duquel on ne se détache jamais, qu'il soit réfutable ou pas.

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Dans ce cas là Danaos il faudrait rayer de la liste beaucoup, beaucoup, beaucoup d'auteurs et de personnalités qui ont pourtant, outre cet "antisémitisme", apporté leur contribution au paysage culturel français.

Charlemagne, Proudhon, Voltaire... exit ?

oui tu pourrais aussi ajouter Saint Louis! Pas de souci! J'ai toujours méfiance à voir porter aux nues les grands hommes d ela Nation qui ont aussi leur part d'ombre! Si tu estimes que les écrits de Céline sont une immensité culturelle alors tu estimes que la culture française est aussi antisémite et tu la légitimes pleinement! De plus certains d'entrevous confondent antijudaïsme et antisémitisme! Le sémite est autre chose que la religion! L'antisémitisme est la haine d'un peuple dont une caractéristique est la religion et non uniquement la religion! La preuve? Rare sont les attaques des antisémites sur la pratique de leur religion : il s'agit plutôt d'un calque de stéréotype sur leur culture propre!

Mais effectivement : portez aux nues "Je suis partout" pourquoi pas?

Allez, histoire d'en remettre une couche, voici quelques propos de L-F CELINE :

"Je vais sortir un livre : Bagatelles pour un massacre un livre sur les juifs" (lettre à E. Pollet)

"Je viens de publier un livre abominablement antisémite, je vous l'envoie. Je suis l'ennemi n°1 des juifs" (lettre au Docteur W. Strauss)

"Vous allez recevoir par la poste mon nouveau livre. Bagatelles pour un massacre, très fortement antijuif." (lettre à John Marks, son éditeur américain)

" Racisme d'abord ! Racisme avant tout ! [...] Désinfection ! Nettoyage ! Une seule race en France : l'Aryenne. [...] Trois groupes aryens ! Les Alpins (les plus nombreux), les Nordiques, les Méditerranéens : Aryens tous ! Et c'est marre, et c'est tout."

L'école des cadavres, 1938

voilà, il vous en faut encore, ou vous arriverez à trouver des arguments pour faire de CELINE le plus grand écrivain du monde? :cray:

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
voilà, il vous en faut encore, ou vous arriverez à trouver des arguments pour faire de CELINE le plus grand écrivain du monde? :cray:

Les arguments ne sont ni dans ses pamphlets ni dns ses provocations mais sous sa plume de poète :

A New-York dans le voyage :

"Sur le lit, anxieux, je tentais de me familiariser avec la

pénombre de cet enclos pour commencer. D'un grondement

périodique les murailles tremblaient du côté de ma fenêtre.

Passage du métro aérien. Il bondissait en face, entre deux

rues, comme un obus, rempli de viandes tremblotantes et

hachées, saccadait à travers la ville lunatique de quartier en

quartier. On le voyait là-bas aller se faire trembler la

carcasse juste au-dessus d'un torrent de membrures dont

l'écho grondait encore bien loin derrière lui d'une muraille à

l'autre, quand il l'avait délivré, à cent à l'heure."

C'est beau non ?

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Membre, 54ans Posté(e)
babrius Membre 283 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas mauvais mais je ne vois là aucune trace de génie.

Il y a un avant et après Proust, un avant et un après Poe, un avant et un après Sade, un avant et un après Balzac, Flaubert etc, etc...

Pour les gens qui ont besoin d'un dieu, de déités secondaires, de toute une hiérarchie dans laquelle ils cherchent à prendre place ou à trouver des maîtres à penser, à dire, à faire, à vivre, à écrire etc... Il y a toujours des "Grands Hommes".

C'est une petite position, non pas d'humilité mais infantile, d'impuissance. Céline aurait probablement lui-même pissé sur de tels comportements.

Non, Céline n'a rien de génial... Beaucoup se gargarisent ici de son génie mais sans jamais le démontrer, en exposer l'analyse littéraire et culturelle. On entrerait pourtant là dans une matière autrement utile.

Et les amalgames sont très problématiques. Je ne parle même pas des allusions à Soral ou Dieudonné, qui n'apportent rien que de dilatoire. Le déisme manipulatoire et cynique de Voltaire n'a rien à voir en conséquence et en régression humaniste avec l'anti-sémitisme de Céline. Céline n'est pas un salaud, c'est une ordure. Une ordure qui a proliféré littérairement sur des lecteurs complices, et ensuite sur une mode existentialiste qui prenait plaisir à une écriture semi-poétique, baveuse, houleuse, qui ne rechigne pas à la scatologie, au vulgaire... Une invitation démagogique au fiel du monde.

C'est tout aussi idiot et facile que le nihilisme de Breton ou l'absurde de Ionesco. Ce sont des modes littéraires qui n'apportent quelque chose qu'aux adolescents en mal d'affirmation drôle et puissante de leur inexistence, de leur vacuité et d'une quête identitaire à travers quelque particularité de goût.

Rien à voir avec la force d'un Tolstoï, d'un Zola, d'un Gide, d'un Camus etc....

Mettre Céline à côté de ces auteurs est triste et signe surtout du besoin morbide de morgue, de crachat, de souillure et de brassage de matière fécale d'une époque sombre de l'être humain.

Modifié par babrius
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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Les arguments ne sont ni dans ses pamphlets ni dns ses provocations mais sous sa plume de poète :

A New-York dans le voyage :

"Sur le lit, anxieux, je tentais de me familiariser avec la

pénombre de cet enclos pour commencer. D'un grondement

périodique les murailles tremblaient du côté de ma fenêtre.

Passage du métro aérien. Il bondissait en face, entre deux

rues, comme un obus, rempli de viandes tremblotantes et

hachées, saccadait à travers la ville lunatique de quartier en

quartier. On le voyait là-bas aller se faire trembler la

carcasse juste au-dessus d'un torrent de membrures dont

l'écho grondait encore bien loin derrière lui d'une muraille à

l'autre, quand il l'avait délivré, à cent à l'heure."

C'est beau non ?

tu peux y mettre toutes les formes que tu veux, l'art sans son auteur n'est plus de l'art ; or, cet auteur est un antisémite, chantre de la collaboration, raciste et cela le marque à jamais! Juste et seulement pour cette raison, il n'y a pas à le célébrer comme un grand homme!

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