L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa Mardi 22 Décembre - 17:21 © KEYSTONE | Musulmanes à Douai, dans le nord de la France.

FRANCE | Le président du groupe UMP à l'Assemblée nationale a annoncé le dépôt en janvier d'une proposition de loi visant à interdire les visages totalement couverts dans l'espace public.

AFP

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Source: 24heures.ch

Je ne comprends pas les français. Très peu sont ouvertement contre l'immigration puis ils se rendent compte que dans les immigrés qui arrivent en France, il y a en qui sont musulmans puis ils se rendent compte que parmi ces musulmans, certains sont très pratiquants et là ça coince, on dit stop. Fallait réfléchir avant!

http://www.dailymotion.com/video/xbodms_bu...e-les-isla_news

Ecoutez attentivement Louvel. Vous vous rendrez compte à quel point cette loi est électoraliste...

S'il s'agit de la même chose que quelque chose déjà pratiqué en France, comment cela pourrait-il être une provocation ?

Le problème est la liberté de se couvrir et de se découvrir.

Grenouille tu es en plein paradoxe, je vais te rafraichir la mémoire, alors que tu évitais de répondre à mes interrogations, j'ai réusi à t'amener sur un sujet que tu désirais éviter au même titre je pense que tu désires ne plus répondre à mes interrogations sur ce sujet. Tu m'as TEXTUELLEMENT dis que la burqa était une provocation. Ne m'oblige pas à aller rechercher le sujet car tu le connais. Et là dans un autre sujet datant de 2006 je trouve :

Un voile musulman empêche un mariage. (auquel tu réponds) je te cite :

Complètement idiot comme comportement, il est normal que lors du mariage on vérifie que c'est bien la personne qu'on mari qui est présent.

source :blush: : http://www.forumfr.com/news23502-un-voile-...un-mariage.html

cela c'est passé en 2006. Hors c'est bien ce même genre de problème qui à engendré une commission d'enquête sur la port du voile intégral.

La parole est à la défense....j'attends.

Pourquoi les femmes portent la burqua ?

Grenouille tu es en plein paradoxe, je vais te rafraichir la mémoire, alors que tu évitais de répondre à mes interrogations, j'ai réusi à t'amener sur un sujet que tu désirais éviter au même titre je pense que tu désires ne plus répondre à mes interrogations sur ce sujet. Tu m'as TEXTUELLEMENT dis que la burqa était une provocation. Ne m'oblige pas à aller rechercher le sujet car tu le connais. Et là dans un autre sujet datant de 2006 je trouve :

Un voile musulman empêche un mariage. (auquel tu réponds) je te cite :

Complètement idiot comme comportement, il est normal que lors du mariage on vérifie que c'est bien la personne qu'on mari qui est présent.

source :blush: : http://www.forumfr.com/news23502-un-voile-...un-mariage.html

cela c'est passé en 2006. Hors c'est bien ce même genre de problème qui à engendré une commission d'enquête sur la port du voile intégral.

La parole est à la défense....j'attends.

Bah... peut-être que Grenouille Verte a changé d'avis ! Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, comme on dit. Son opinion a changé, voilà tout.

Grenouille tu es en plein paradoxe, je vais te rafraichir la mémoire, alors que tu évitais de répondre à mes interrogations, j'ai réusi à t'amener sur un sujet que tu désirais éviter au même titre je pense que tu désires ne plus répondre à mes interrogations sur ce sujet. Tu m'as TEXTUELLEMENT dis que la burqa était une provocation. Ne m'oblige pas à aller rechercher le sujet car tu le connais. Et là dans un autre sujet datant de 2006 je trouve :

Un voile musulman empêche un mariage. (auquel tu réponds) je te cite :

Complètement idiot comme comportement, il est normal que lors du mariage on vérifie que c'est bien la personne qu'on mari qui est présent.

source :blush: : http://www.forumfr.com/news23502-un-voile-...un-mariage.html

cela c'est passé en 2006. Hors c'est bien ce même genre de problème qui à engendré une commission d'enquête sur la port du voile intégral.

La parole est à la défense....j'attends.

je ne sais pas pourquoi tu t attaques a grenouille, mais ca ligne de conduite a toujours ete la meme, critique de la religion, defense de la liberte d expression, et respect du code civil

dans ce cas elle y est opposee car la personne ne se soumet pas au code civil qui stipule qu il est necessaire de pouvoir identifier une personne lors d un mariage dans un batiment de la republique, mais en aucun cas elle ne s y oppose si c est dans la rue

Avant de l accuser il faudrait un peu plus comprendre sa maniere d argumenter et ses raisons

Il en est de meme pour l autre poste, ou tu lui rappel un vieux poste, elle critique toute les religions sans exception

Alors peut-être que je lui reproche de ne pas faire la part des choses entre ce qui est de l'ordre du code civile et de ce qui est de l'ordre d'une abérration.

Peut-être que l'abérration engendre une forme de liberticide, mais c'est le prix à payer pour ne pas tomber dans l'excès de ce qu'elle défend le plus, ne plus pouvoir critiquer la religion dans un pays laïque, et déffendre ses idées. Elle le sait parfaitement, mais elle ne veut pas se l'avouer, sinon elle répondrait aux questions "embarrassantes" que je lui pose, car je la mets en face du problème religieux à chaque fois.

Je lui rappelle donc qu'elle est en contradiction avec elle même, comme elle n'hésite pas à nous faire savoir que nous sommes en contradiction avec nous même parfois, c'est de bonne guerre nan ?

c'est coqué et cette version pour aller dans l'eau sans se mouiller sera t elle interdite aussi

La port de la Buqua est contradictoire car si on écoute celles qui la porte c'est pour ce protéger du regarde des hommes,hors un bout de tissus n'a jamais protégé d'une agréssion (hélas),de plus le femmes portant la burqua ce font agréssé et invectivé donc on peu en déduire que celà ne protége de rien,même pas du ridicule.

Il faut aussi savoir qu'a la Mecque pour des questions de sécurité la burqua est interdite.

Louer un charter et les envoyer en Sibérie du Nord!!! :blush:

Ce n'est pas ma loi ! 75% des français y sont favorables , et si elle est votée , tu seras bien obligée de l'accepter !

Je ne comprends le raisonnement qui consiste à prendre pour prétexte un sondage d'opinion pour justifier une loi.

En l'an 81, une majorité de français était pour la peine de mort, et pourtant la loi contre la peine de mort a été votée.

non seulement tu n'as pas répondu à mon post, mais en plus, même si je te le fais remarquer, tu ne réponds toujours pas. Tu m'obliges donc d'utiliser une réponse que tu as donné à okman soit :

Alors oui en string sans pantalon pourquoi ça te choque ? :blush: mais pourquoi ?

Dans ton message initial, tu demandes si ça pose problème, Oui, ça pose problème, puisque c'est illégal.

Maintenant, tu modifies ta question, en faisant croire que tu demandais si ça me choque personnellement, et tu prétends hypocritement que je ne t'ai pas répondu.

Je trouve que c'est de la plus absolue mauvaise foi. J'ai déjà répondu à tes deux questions :

1. Est-ce que ça pose problème d'entrer en string dans une mosquée
   
2. Est-ce que ça pose problème d'entrer avec juste un string et rien d'autre dans une mosquée.
   

Mes réponses étaient :

• Non
  
• Oui
  

En effet s'il existe une loi interdisant de se balader en string, c'est bien pour ces 3 raisons, et à ton avis pourquoi est-on en train de préparer une loi visant à interdir la burqa ?

1) parce que cela relève d'un emprisonnement de la femme ?

2) parce que c'est un manque de respect vis à vis d'autrui ?

3) parce que la religion pousse l'état à interdire ce genre de coutume ?

Et ça par contre cela ne te choque pas ? mais pourquoi ?

Pour les mêmes raisons que pour les papous.

D'autre part je me fiche que les contraintes soient les mèmes dans une église ou dans une mosquée car je suis athé . Par contre le bon sens et le souci de vivre en bonne intelligence avec les autres veut qu'on respecte ces lieux et leurs contraintes .

D'où mon parallèle avec le port de la burqa dans la rue : c'est aussi un manque de respect des valeurs de notre pays et une provocation !

S'il s'agit de la même chose que quelque chose déjà pratiqué en France, comment cela pourrait-il être une provocation ?

Ah bon ! Le port de la burqa était déjà pratiqué en France !

Depuis quand faut-il une burqa pour rentrer dans une église ? :blush:

Si tu veux une réponse précise, pose une question précise et non ambigue, comment j'aurais dû deviner que tu parlais de rentrer à poil dan une mosquée ?

Non, ça ne me choque pas, Cf mes sujets sur la liberté vestimentaire. Par exemple : La Liberté vestimentaire menacée

Dans ton message initial, tu demandes si ça pose problème, Oui, ça pose problème, puisque c'est illégal.

Maintenant, tu modifies ta question, en faisant croire que tu demandais si ça me choque personnellement, et tu prétends hypocritement que je ne t'ai pas répondu.

Je trouve que c'est de la plus absolue mauvaise foi. J'ai déjà répondu à tes deux questions :

1. Est-ce que ça pose problème d'entrer en string dans une mosquée
   
2. Est-ce que ça pose problème d'entrer avec juste un string et rien d'autre dans une mosquée.
   

Mes réponses étaient :

• Non
  
• Oui
  

Pour les mêmes raisons que pour les papous.

ça fait 2 fois que tu me dis que je suis hypocrite, si il y a un défaut que je ne possède pas, c'est bien d'être hypochrite, alors je vais te répondre :

oui tu m'as répondu, mais tu as répondu à côté de la question, et okman te l'as fait remarqué dans le post suivant, et là tu viens de lui répondre, mais tu réponds encore une fois à côté. :blush:

comment expliques-tu que je comprenne ce que veut dire okman et réciproquement, et toi tu ne comprends pas ce que nous, nous essayons de TE dire ?

pas grave, hier il y a eu une émissions sur france 2 ou Copé a exprimé le plus clairement possible le véritable problème et j'approuve à 100% son discours que je partage.

http://info.francetelevisions.fr/video-inf...NS_MOTS_CROISES

Voilà tu peux y jetter un oeil, cela ne dure que 25mn. Tout est dit concernant mon point de vu.

Grenouille tu es en plein paradoxe, je vais te rafraichir la mémoire, alors que tu évitais de répondre à mes interrogations, j'ai réusi à t'amener sur un sujet que tu désirais éviter au même titre je pense que tu désires ne plus répondre à mes interrogations sur ce sujet. Tu m'as TEXTUELLEMENT dis que la burqa était une provocation.

Oui et ?

C'est dans ce message (et peut-être aussi dans d'autres) que j'ai dit que c'était une provocation :

Je ne rebondirais que sur ce point précis : la provocation.

La provocation, fondamentalement, est la remise en question de certains dogmes de la société. Elle est donc une nécessité (à moins de vouloir arriver à une société sclérosée).

La provocation a d'ailleurs été utilisée avec succès par un certains nombre de philosophes, que ce soit Socrate, Diogène, ou certains cyrrénaïques.

Qui plus est, la provocation fait partie de la liberté. Si on ne peut pas provoquer, on ne peut alors qu'approuver l'idéologie dominante. Il n'y a donc pas de liberté d'expression sans provocation.

Pour finir, le provocateur ne détruit pas sa liberté en provoquant. On ne peut donc pas interdire à quelqu'un de provoquer sous le seul prétexte que sa provocation serait liberticide pour lui-même.

Pour finir, je dirais que la provocation n'est absolument pas un argument pour l'interdiction de la burqa. Bien au contraire, c'est un argument pour son autorisation. On doit pouvoir provoquer.

Je maintiens donc que :

• La liberté de provoquer est fondamentale, indispensable en démocratie.
  
• Que la burqa, dans de nombreux cas, en France, est portée comme une provocation.
  

Je maintiens aussi la conclusion : comme c'est de la provocation, l'interdire serait une atteinte trop grave à nos libertés.

Oui et ?

C'est dans ce message (et peut-être aussi dans d'autres) que j'ai dit que c'était une provocation :

Je maintiens donc que :

• La liberté de provoquer est fondamentale, indispensable en démocratie.
  
• Que la burqa, dans de nombreux cas, en France, est portée comme une provocation.
  

Je maintiens aussi la conclusion : comme c'est de la provocation, l'interdire serait une atteinte trop grave à nos libertés.

je me souviens à présent, (car j'avais oublié) concernant le post ou tu ne m'as pas répondu, c'est celui ou je te disais que tu avais mal compris mon post, tu as répondu à okman et pas au mien.....peux-tu me la montrer auquel cas ? (celui du demanche 03 à 12h52)

sinon, lorsque tu auras vu la vidéo concernant le vote pour un loi sur l'interdiction du port du voile intégrale, tu comprendras mieux ou tu ne comprendras à jamais le pourquoi il est impératif que cette loi passe. :blush:

Un voile musulman empêche un mariage. (auquel tu réponds) je te cite :

Complètement idiot comme comportement, il est normal que lors du mariage on vérifie que c'est bien la personne qu'on mari qui est présent.

Ben oui, il faut bien s'assurer de l'identité de la mariée.

En fait, le problème ne se pose pas uniquement en cas de mariage, mais dans tous les cas où un contrôle d'identité est nécessaire.

Quand aucun contrôle d'identité est nécessaire, la burqa n'a pas à être interdite.

je ne sais pas pourquoi tu t attaques a grenouille, mais ca ligne de conduite a toujours ete la meme, critique de la religion, defense de la liberte d expression, et respect du code civil

dans ce cas elle y est opposee car la personne ne se soumet pas au code civil qui stipule qu il est necessaire de pouvoir identifier une personne lors d un mariage dans un batiment de la republique, mais en aucun cas elle ne s y oppose si c est dans la rue

Avant de l accuser il faudrait un peu plus comprendre sa maniere d argumenter et ses raisons

Il en est de meme pour l autre poste, ou tu lui rappel un vieux poste, elle critique toute les religions sans exception

Exactement ! :blush:

Peut-être que l'abérration engendre une forme de liberticide, mais c'est le prix à payer pour ne pas tomber dans l'excès de ce qu'elle défend le plus, ne plus pouvoir critiquer la religion dans un pays laïque, et déffendre ses idées.

Si tu interdis la provocation, tu interdis la liberté de critiquer les religions.

Tu vois mieux à présent pourquoi il serait dangereux et liberticide d'interdire la provocation ?

Si tu commences à interdire aux autres de défendre leurs idées, et bien, plus tard, quelqu'un t'interdira de défendre tes idées.

Ben oui, il faut bien s'assurer de l'identité de la mariée.

En fait, le problème ne se pose pas uniquement en cas de mariage, mais dans tous les cas où un contrôle d'identité est nécessaire.

Quand aucun contrôle d'identité est nécessaire, la burqa n'a pas à être interdite.

Exactement ! :blush:

Si tu interdis la provocation, tu interdis la liberté de critiquer les religions.

Tu vois mieux à présent pourquoi il serait dangereux et liberticide d'interdire la provocation ?

Si tu commences à interdire aux autres de défendre leurs idées, et bien, plus tard, quelqu'un t'interdira de défendre tes idées.

Même si ces idées sont une provocation afin de tester les limites de notre république ?

Seules les idées consensuelles ne sont pas des provocations.

Critiquer une idée est toujours une provocation pour quelqu'un. Toute idée un peu novatrice, un peu pertinente remettra en cause d'autres idées, et sera donc perçue comme une provocation par certains.

Interdire la provocation, c'est interdire la liberté d'expression.

En effet, même dans la pire dictature, on a le droit de dire que le ciel est bleu. Ce qui est plus dur, c'est de dire que le chef du régime est un guignol. La provocation doit donc être autorisée.

j'ai appris que Fillion se rallie au principe d'une loi prôné par Copé :

http://www.lepoint.fr/actualites-politique...oi/917/0/412626

source lepoint : à présent j'ai l'impression de TE provoquer à chaque fois que je tire partis d'un jugement favorable au mien, alors que je déteste provoquer....M'enfin si tu l'autorises no problème....