L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

mais qu'ils gardent leurs traditions pour eux et qu'ils ne viennent pas nous les imposer .

Mais seuls les pro-burqa portent se vêtement. Ils ne l'imposent pas aux autres.

Tu n'as pas du lire la 1ère partie de mon post , ou alors tu l'as zappé parceque çà ne t'arrange pas . Relis la !

Moi qui suis athé , naturiste et libertin , çà ne me viendrait pas à l'idée d'aller me promener à poil sur une plage du Maghreb ni mème de proposer à des musulmans de pratiquer l'échangisme . Je respecte leurs traditions .

Vraiment ?

Fais-tu les prières obligatoires ? Ou alors tu snobes leurs traditions ?

Tu espères convaincre quelqu'un avec ta vidéo ? Cet homme, caché sous une couette, diffuse sa logorrhée, afin de faire de la pub pour son livre

houla ! t'es fatigué toi, ou bien tu ne comprends la subtilité du débat

t'as raison : "La mosquée NOTRE DAME DE PARIS année 2048" ...faut réfléchir à deux fois. :blush:

@ grenouille verte, et se balader en string dans une mosqué est ce que cela pose problème ?

autement dit est ce que l'on peut IMPOSER une tenue descente dans une moqué ou pas ?

Une fois j'avais discuté avec une musulmane et de la même manière que nous on dit : les pauvres elles sont obligées de se cacher, elles disent de nous : les pauvres regarde elles montrent tout leur corps

houla ! t'es fatigué toi, ou bien tu ne comprends la subtilité du débat

t'as raison : "La mosquée NOTRE DAME DE PARIS année 2048" ...faut réfléchir à deux fois. :blush:

@ grenouille verte, et se balader en string dans une mosqué est ce que cela pose problème ?

autement dit est ce que l'on peut IMPOSER une tenue descente dans une moqué ou pas ?

Ta vidéo sert à quoi en fait ? Tu postes une vidéo comme si de rien n'était... C'est un sketch ?

@ grenouille verte, et se balader en string dans une mosqué est ce que cela pose problème ?

La burqa n'est pas obligatoire dans la mosquée, on ne voit presque jamais de femme en burqa dans une mosquée (on trouve cependant un bon pourcentage de femmes voilées).

Au passage, les femmes en burqa n'hésitent pas à acheter des sous-vêtements affriolants. :blush:

Cela a d'abord surpris les marchands de sous-vêtements féminins de voir des femmes en voile intégral acheter de tels habits.

Pour finir, les imams ne déshabillent pas les filles pour voir si elles portent un string, tu nages en plein délire là.

La burqa n'est pas obligatoire dans la mosquée, on ne voit presque jamais de femme en burqa dans une mosquée (on trouve cependant un bon pourcentage de femmes voilées).

Au passage, les femmes en burqa n'hésitent pas à acheter des sous-vêtements affriolants. :blush:

Cela a d'abord surpris les marchands de sous-vêtements féminins de voir des femmes en voile intégral acheter de tels habits.

Pour finir, les imams ne déshabillent pas les filles pour voir si elles portent un string, tu nages en plein délire là.

ou bien je me suis mal expliquée, ou bien j'ai mal interprété, ou bien tu as mal compris ?

En effet dans ta phrase "Ils ne les imposent pas aux autres", j'ai d'abord lu "imposer" au sens visuel, ce à quoi je t'ai répondu "peut-on entrer dans une mosqué en string pour faire un paralèlle (en string sans voile hein).

Puis en relisant tu as sans doute voulu dire, imposer vestimentairement aux autres ? déjà oui ils l'imposent aux jeunes fille qui se convertissent à l'islam d'une part et d'autre part, on nous "impose" la vue de cette burqa au même titre que nous pourrions imposer la vu d'un string porté par une femme dans une mosqué (dans l'absolu). C'est exactement pareil, nous ne leurs imposons par pour autant le port du string. Ai-je été plus claire ?

Sinon ton discours consiste à dire "on est libre de s'emprisonner dans une burqa" OK mais dans ce cas "on est également libre de se libérer dans une institution qui emprisonne".

On est libre de choisir sa prison dans une religion, et on est libre de se libérer de sa prison dans cette même religion également dans ce cas. Si ce n'est pas tolérable pour les représentants de la religion, comprend que la burqa n'est pas tolérable pour les non représentants de religion.

salut à tous ,pour ma part je suis pour cette lois.Je ne comprend pas l'engoument contre cette lois, de femmes voilées pour qui elle a été propoée .

Certaines de ces femmes se plaignent alors que on essait de trouver des solutions aux problèmes posés par des radicalistes qui traduisent le Coran à leur manière.

bisous à tous ,bonne année et :blush: bonne santé .

La burqa n'est pas obligatoire dans la mosquée, on ne voit presque jamais de femme en burqa dans une mosquée (on trouve cependant un bon pourcentage de femmes voilées).

Au passage, les femmes en burqa n'hésitent pas à acheter des sous-vêtements affriolants. :blush:

Cela a d'abord surpris les marchands de sous-vêtements féminins de voir des femmes en voile intégral acheter de tels habits.

Pour finir, les imams ne déshabillent pas les filles pour voir si elles portent un string, tu nages en plein délire là.

J'ai plutot l'impression que tu n'as pas envie de comprendre ce que te dit caupine , et que tu es enfermé dans ton point de vue !

En effet , pourquoi ne pas rentrer en string dans une mosquée si on admet que les femmes en burqa (ou mème voilées) peuvent se promener librement en public ?

J'aimerais connaitre ton avis là dessus , car en France , aucune loi n'interdit de rentrer dans une mosquée en tenue légère (mini-jupe , décolleté provoquant...) .

Tu n'a pas le droit de te promener en string dans la rue non plus. :blush:

Que ce soit dans une église ou une mosqué voire une synagogue celà s'appelle le respect.

Burka ou pas burka - ? permettez que je mette aussi mon grain de sel.

A mon avis,l'humanité doit se respecter d'abord en tant que telle.Il s'agit de mettre de côté son égo pour pouvoir comprendre l'autre.Au départ,la communauté humaine a débuté par une simple equation :blush: un+ une=2 . Les deux individus basiques avaient certainement chacun son petit caractére et sa personalité .Dieu seul sait s'il y avait des scénes de ménage entre Adam et Eve. Adam étant le premier à être créé,la question est de savoir s'il s'est imposé à lui même l'obligation de couvrir sa nudité avant de l'étendre à sa compagne?

La seconde question que je me pose est celle-ci: est ce que les deux premiers humains qui ont été parachutés sur terre n'ont pas cherché à se couvrir en premier lieu contre le froid avant de penser à la pudeur ,celle-ci passant en seconde priorité?

L'exemple nous est donné aujourd'hui même par les naturalistes qui n'éprouvent aucune gêne ou compléxe quelconque de se retrouver nus en communauté.Est ce que ces gens là ont quelque chose d'exceptionnel par rapport aux autres qui cachent intégralement leur corps? Ils ne sont ni plus ni moins intelligents les uns par rapport aux autres.Le fait pour certaines personnes de se couvrir intégralement pour échapper au regard d'autrui constitue un choix personnel dicté ou non par des impératifs religieux ou autres.La vie en communauté devant se faire dans le cadre d'un contrat social qui régente les droits et obligations de chaque sujet ou citoyen.

L'introduction de la burka et du voile intégral en France qui est une république laique

s'est efféctuée d'une maniére brutale ce qui heurte et se trouve en porte-à-faux par rapport aux valeurs d'un pays qui a toujours véhiculé les" lumiéres"et les grands principes des droits de l'homme.Pour être conséquent avec ces principes républicains

(de liberté,d'égalité et de fraternité), force reste à la loi,le restant n'est qu'émotivité.Les points de vue divergent dans tous les forums traitant du sujet.

Chacun voit midi à sa porte comme on dit.En vérité,je crois savoir que la femme musulmane a porté le pantalon avant la femme europeenne.Si certaines personnes insistent à porter un voile sans porter atteinte aux lois de la république où est le probléme. Annoncer une proposition de loi contre la burka et poser dans le même sillage la question de l'identité me parait peu crédible pour un vieux pays comme la France.Le moule original qui a servi à faire Marianne la laique risque des retouches au nom de calcules politiciens conjoncturels.Aprés les minarets Suisses,c'est la burka française,les deux bornes extrêmes étant plantées la question est de savoir qui récoltera les dividendes le moment venu.Les enjeux sont politiques.L'islam tient la seconde place en France aprés le christianisme.Les trois religions monothéistes ont toujours cohabité ensemble.Enfin sur un autre chapitre,le voile islamique recele des enigmes à tel point qu'il synthétise à lui seul les derniers traumatismes subis par la société française pour ne pas dire le reste du monde juste aprés ceux de la WW2 et de la guerre d'Algérie.

Les esprits chauvins sont mobilisés à tort ou à raison pour faire face à une phobie virtuelle ou reelle.Au nom de la liberté,ce qui est rationnel et moderne pour l'un, ne constitue nullement une vérité authentique pour l'autre.En politique ,en économie et dans d'autres domaines ce qui compte c'est l'efficacité des idées et des actions.Ignorer cette régle c'est tomber directement dans les bras de la naiveté.-A mon sens le péril pour la france et même l'europe est beaucoup plus asiatique qu'oriental.Les enjeux économiques et géostratégiques sont visibles à l'oeil nu.La burka ne donne pas à manger aux françaisdu XXIé s.Et encore plus ,tant pis pour les individus et les pays qui sont à la traine de la modernité,qui ont toujours la tête dans les nuage pour ne pas voir ce qui se passe sous leurs pieds .Qui n'avance pas recule.Adhérer sans reserve à une idéologie qui interdit à la femme de conduire une voiture ne peut qu'heurter l'esprit.Pour faire la part des choses,la majorité des pays musulmans notamment du maghreb ont levé les barriéres morales et religieuses qui empéchaient la femme de s'exprimer.L'algérie qui est une jeune république a relevé ce défi .Les résultats sont visibles sur le terrain et la femme algérienne a investi sans complexes et sans tabous tous les domaines de la vie pubique ou privée pour exercer tous les métiers(medecin,pilote de ligne,pilote de chasse,gendarme,police ,pompier ,chef d'entreprise.......)

Pour les gens qui n'ont pas encore pris conscience de leur cas et qui persistent leur position me rappelle la blague du fou qui a jeté un coup d'oeil par dessus le mur d'enceinte de l'asile où il est enfermé,pour dire au premier passant :est ce que vous êtes nombreux là dedans .Reste à savoir qui joue le rôle du fou dans cette histoire. A bon entendeur salut.-

ou bien je me suis mal expliquée, ou bien j'ai mal interprété, ou bien tu as mal compris ?

En effet dans ta phrase "Ils ne les imposent pas aux autres", j'ai d'abord lu "imposer" au sens visuel, ce à quoi je t'ai répondu "peut-on entrer dans une mosqué en string pour faire un paralèlle (en string sans voile hein).

Puis en relisant tu as sans doute voulu dire, imposer vestimentairement aux autres ? déjà oui ils l'imposent aux jeunes fille qui se convertissent à l'islam d'une part et d'autre part, on nous "impose" la vue de cette burqa au même titre que nous pourrions imposer la vu d'un string porté par une femme dans une mosqué (dans l'absolu). C'est exactement pareil, nous ne leurs imposons par pour autant le port du string. Ai-je été plus claire ?

Sinon ton discours consiste à dire "on est libre de s'emprisonner dans une burqa" OK mais dans ce cas "on est également libre de se libérer dans une institution qui emprisonne".

On est libre de choisir sa prison dans une religion, et on est libre de se libérer de sa prison dans cette même religion également dans ce cas. Si ce n'est pas tolérable pour les représentants de la religion, comprend que la burqa n'est pas tolérable pour les non représentants de religion.

Vous divaguez complètement. N'oubliez pas que nous parlons de la burqa ici ! N'allez pas sur le terrain des interprétations philosophiques. Certes, la burqa est un vêtement assez impressionnant, mais ça reste un vêtement [oppresseur, etc., etc.] ! Je ne sais pas ce qui se passe dans la tête des femmes qui la portent, mais je pense que certaines femmes ont choisi elles-mêmes de la porter. Le problème est que la loi [électoraliste] - que le gouvernement et d'autres personnes veulent faire passer - serait sûrement difficile à appliquer. Qui sanctionnerait-on ? la femme ou le mari si le port de la burqa ou du niqab n'est pas choisi ? Comment sanctionnerait-on si une femme enfreignait la loi ? Comment empêcherait-on les incartades des policiers racistes ou sans tact ? Je n'approuve pas le port du voile intégral, mais je pense qu'il faut trouver autre chose qu'une loi qui risque de stigmatiser toute la communauté musulmane ; il faut faire un travail de fond, pas une loi bête et méchante. On ne voit pas des burqas à tous les coins de rue. Je ne veux pas que ces femmes subissent la haine gratuite de gens ignorants.

Regardez le genre de commentaire que j'ai trouvé sur lepetitjournal.com :

Posté par Majic, le 19-12-2009 13:29

Faux problème

Le Burqa n'est que l'arbre qui cache la forêt de notre perte d'identité construite pas à pas depuis 2000 ans : Voulons nous voir l'Islam envahir notre espace et notre mode de vie et modifier profondément ce que nous avons mis des siècles à construire...

Aujour'dhui 5 à 6 millions et dans 20 ans au train de la procréation ....?

Alors posons les bonnes questions ! et surtout apportons les bonnes réponses .... comme en Suisse !

J'ai plutot l'impression que tu n'as pas envie de comprendre ce que te dit caupine , et que tu es enfermé dans ton point de vue !

En effet , pourquoi ne pas rentrer en string dans une mosquée si on admet que les femmes en burqa (ou mème voilées) peuvent se promener librement en public ?

J'aimerais connaitre ton avis là dessus , car en France , aucune loi n'interdit de rentrer dans une mosquée en tenue légère (mini-jupe , décolleté provoquant...) .

:blush: Il n'y a pas que les lois dans la vie Monsieur ; il y a aussi les règles de savoir-vivre-en-société, la morale collective, les moeurs autrement dit. Le droit n'est pas la seule chose qui régit les rapports entre les personnes.

si une femme dit : je crains Dieu si dans son raisonnement c comme ça qu'elle doit s'habiller pour plaire à Dieu y'a personne qui a le droit de le lui interdire

Tu n'a pas le droit de te promener en string dans la rue non plus. :blush:

Bien sur qu'on n'a pas le droit de se promener dans la rue en string , mais l'exemple de caupine était extrème , et on a tout à fait le droit d'avoir le string qui sort du pantalon et le ventre nu ! Mais c'est le raisonnement qui est important !

Que ce soit dans une église ou une mosqué voire une synagogue celà s'appelle le respect.

On arrive à où je voulais arriver , comme tu le dis si bien : "LE RESPECT" , et ce que montre ce raisonnement ; c'est juste une question de respect de ne pas le faire , comme c'est une question de respect de ne pas porter la burqa dans la rue !

Et c'est la recette pour pouvoir vivre en bonne relation avec les autres ! Le problème , c'est que trop de gens raisonnent en termes de droits et qu'ils en oublient les devoirs : et le respect des autres en fait partie !

La femme, qui porte une burqa, ne respecte pas les autres ? Vous divaguez trop ^^

" on a tout à fait le droit d'avoir le string qui sort du pantalon " : :blush: Plus tard, je dirais à ma fille " Mon enfant, tu as le droit d'aller dehors avec le string qui dépasse "... Il y a l'éducation, non ?

des fois j'ai envie de dire aux tout jeunes majeurs : Là va vraiment falloir allez voter

les prochaines présidentielles j'entends

c vraiment des fouteurs de merde. Si une jeune elle veut pas la porter elle a le droit mais maintenant qui c'est qui va enlever la burqa de sa mère ou sa grand-mère et lui dire " non mais c pour ta liberté individuelle" faut pas prendre les gamines pour des connes non plus

excusez-moi je les supporte plus :blush:

La femme, qui porte une burqa, ne respecte pas les autres ? Vous divaguez trop ^^

" on a tout à fait le droit d'avoir le string qui sort du pantalon " : :blush: Plus tard, je dirais à ma fille " Mon enfant, tu as le droit d'aller dehors avec le string qui dépasse "... Il y a l'éducation, non ?

La burqa est aux athés, ce que le string est aux islamistes. Si tu ne comprends pas cette phrase, c'est juste que tu portes des oeillères.

pour savoir respecter les autres, il faut déjà savoir se respecter soi-même.

La burqa est aux athés, ce que le string est aux islamistes. Si tu ne comprends pas cette phrase, c'est juste que tu portes des oeillères.

pour savoir respecter les autres, il faut déjà savoir se respecter soi-même. smile.gif

Ta phrase apporte quoi au débat ? :blush: Lis, puis réponds au message que j'ai envoyé avant (" Vous divaguez complètement... ").

:blush: Il n'y a pas que les lois dans la vie Monsieur ; il y a aussi les règles de savoir-vivre-en-société, la morale collective, les moeurs autrement dit. Le droit n'est pas la seule chose qui régit les rapports entre les personnes.

Je suis content de te l'entendre dire , et porter la burqa dans la rue est exactement la mème chose que porter une tenue dénudée dans une mosquée !

Alors on est bien d'accord : c'est un manque de respect !