Peut-on être Nationaliste sans être Raciste ?

Bah la traite négrière à comme même eue de grandes conséquence sur l'anti-racisme actuel.

Evidemment que l'on peut être nationaliste sans être raciste .

D'ailleurs je ne vois pas le rapport !

Je n'ai toujours pas compris pourquoi on se pose cette question .

Toujours pas compris comment on peut rattacher le nationalisme au racisme ...

Avant de lancer un débat il faut déjà savoir de quoi on parle. Apparemment peu de gens connaissent la différence entre patriotisme et nationalisme. La patriotisme c'est être fier de son pays, vouloir tout faire pour le rendre meilleur, et en faire la louange. Etre nationaliste, en revanche, c'est la volonté de promouvoir la grandeur du pays en écrasant les autres pays, la plupart du temps par la guerre ou par les conflits politiques, économiques et stratégiques. Le patriotisme est une très bonne chose, une chose vitale même pour un pays, mais le nationalisme est une grosse erreur.

Si vous êtes du genre à accepter que votre pays massacre des gens et envahisse des territoires étrangers pour augmenter sa puissance, alors vous êtes nationaliste. Si vous êtes du genre à vous glorifier de votre pays, de sa gloire, de sa puissance, de sa renommée etc, et que vous en êtes ier, alors vous êtes un patriote.

Et un nationaliste n'est pas forcément raciste ou xénophobe, mais ils le sont dans la plupart des cas.

à lire :

http://www.avoixautre.be/spip.php?article2200

Tu es vachement réducteur, Polycete ! Comme beaucoup de mots de la langue française, le mot "nationalisme" n'a pas qu'un seul sens.

S'il peut désigner comme tu l'as dit la volonté de placer son pays au dessus des autres, il peut aussi faire référence à un :

"courant de pensée fondé sur la sauvegarde des intérêts nationaux et l'exaltation de certaines valeurs nationales",

ainsi qu'à une :

"doctrine, mouvement politique fondé sur la prise de conscience par une communauté de former une nation en raison des liens ethniques, sociaux, culturels qui unissent les membres de cette communauté et qui revendiquent le droit de former une nation autonome."

( -> http://www.cnrtl.fr/definition/nationalisme)

Et pour ton information ce n'est pas le Nationalisme qui est la plus grande cause des guerres: c'est la Religion.

cette assertion mériterait un topic à elle toute seule :blush:

et pouquoi pas les femmes ou la bêtise humaine tien?

Bonjour, c'est mon premier post dans ce forum, je viens de m'inscrire et je me sens tout petit car j'ai 12 ans :blush: . Alors je pense que dans le monde, nombreuses sont les personnes qui se disent : "Voilà ! Le monde est divisé par des frontières qui forment des pays !" Je suis d'accord mais d'un côté, les barrières n'existent pas vraiment, nous sommes tous des terriens, des humains, nous vivons en nous nourrissant, en buvant, bref, nous sommes les mêmes. Peu importe la couleur de peau, les religions, les traditions et la langue ! L'homme s'est crée lui-même des frontières et nous avons aussi tous crée le racisme nous-mêmes, quand j'y pense, je trouve ça ri-di-cu-le. Après ça, je vais sûrement me faire taper dessus. Au moins, j'ai été franc !

et bien moi je suis d'accord avec toi ,et cela depuis que j'ai 12 ans moi aussi, bravo

le nationalisme et le patriotisme se rattache à l'idée de défendre des valeurs, une culture, un patrimoine, une terre que l'on veux garder pour soit ou les sien,peut être aussi par nostalgie de ce que l'on à vécu et ce rapporte donc à une forme de conservationnisme.

alors qu'il faudrait être dans une notion d'échange et de partage afin de pouvoir vivre ensemble et en harmonie, à n'importe quel endroit que nous nous trouvions. Aujourd'huis je fait parti du peuple français et me réclame comme tel. je suis prêt à partager mes valeurs et je ne me considère ni nationaliste ni patriote. Je suis juste français.

à lire :

http://www.avoixautr...php?article2200

Décidement tu es d'une grande médiocrité avec tes sources orienté,voilà à qui sur ce site ont fait l'interwiew ,et ceux qui font l'interwiew c'est "anti nationalisme"

Tu es vraiment l'idiot utile du système ..

Anti-nationalisme - Entretien avec Ni Patrie Ni Frontières

Quand on aime son pays, on réfléchit à ce qui peut lui nuire, autant qu'à ce qui peut le faire évoluer, c'est ça , être nationaliste.

en quoi aimer son pays , sa nation serait-il coupable ?

les discours obtus gauchistes , ainsi que les manoeuvres politiciennes d'un type nommé miterrand ont permis que le venin du racisme , le vrai , gangrène la société jusqu'à la moelle.

à lire :

http://www.avoixautr...php?article2200

Décidement tu es d'une grande médiocrité avec tes sources orienté,voilà à qui sur ce site ont fait l'interwiew ,et ceux qui font l'interwiew c'est "anti nationalisme"

Tu es vraiment l'idiot utile du système ..

restes poli !!!! tu n' as pas d' argument à part l' insulte ????

Anti-nationalisme - Entretien avec Ni Patrie Ni Frontières

Sauf que nationalisme ne veut pas obligatoirement dire FN et Le Pen, tu es donc hors-sujet.

Et franchement les attaques ad hominem sans argumentation c'est le niveau 0 de la réflexion.

Bonjour, c'est mon premier post dans ce forum, je viens de m'inscrire et je me sens tout petit car j'ai 12 ans :blush: . Alors je pense que dans le monde, nombreuses sont les personnes qui se disent : "Voilà ! Le monde est divisé par des frontières qui forment des pays !" Je suis d'accord mais d'un côté, les barrières n'existent pas vraiment, nous sommes tous des terriens, des humains, nous vivons en nous nourrissant, en buvant, bref, nous sommes les mêmes. Peu importe la couleur de peau, les religions, les traditions et la langue ! L'homme s'est crée lui-même des frontières et nous avons aussi tous crée le racisme nous-mêmes, quand j'y pense, je trouve ça ri-di-cu-le. Après ça, je vais sûrement me faire taper dessus. Au moins, j'ai été franc !

et bien moi je suis d'accord avec toi ,et cela depuis que j'ai 12 ans moi aussi, bravo

Si les gamins de 12 ans font de la politique on est foutu !

On va se retrouver avec Bisounours président, Tigrou 1er ministre, et ouioui aux finances !

Quand on aime son pays, on réfléchit à ce qui peut lui nuire, autant qu'à ce qui peut le faire évoluer, c'est ça , être nationaliste.

en quoi aimer son pays , sa nation serait-il coupable ?

les discours obtus gauchistes , ainsi que les manoeuvres politiciennes d'un type nommé miterrand ont permis que le venin du racisme , le vrai , gangrène la société jusqu'à la moelle.

désolé mais revois ta définition du nationalisme. Réfléchir à ce qui peut nuire à son pays et essayer de le faire évoluer n'est en rien du nationalisme. Tu racontes n'importe quoi. Tu confonds le "vivre ensemble", le "patriotisme", le "nationalisme"; et la "citoyenneté". C'est horrible de faire un mélange comme ça. Aimer son pays c'est être patriote, réfléchir à ce qui peut lui nuire bah il n'y a pas de mot pour ça, dans tous les pays les citoyens font de même, c'est naturel, réfléchir à ce qui peut faire évoluer son pays c'est pareil il n'y a pas de mot qui regroupe cette idée ou ce concept, c'est naturel dans chaque pays. Les gauchistes mondialistes sont tout le contraire des nationalistes et des patriotes et pourtant ils réfléchissent à ce qui peut nuire ou faire évoluer leur pays.

Pour mieux comprendre tout ça je te conseille d'ouvrir différents dico et de lire tous ces concepts et définitions. Et avant de poster vérifie que ce que tu dis n'est pas faux car dans un forum de débat le but c'est d'éviter de donner à l'autre l'occasion de te contredire, et pour cela il te faut de bons arguments,et surtout, savoir de quoi tu parles. Ici ce n'est pas ton cas donc penche-toi sur ce problème.

Tu es vachement réducteur, Polycete ! Comme beaucoup de mots de la langue française, le mot "nationalisme" n'a pas qu'un seul sens.

S'il peut désigner comme tu l'as dit la volonté de placer son pays au dessus des autres, il peut aussi faire référence à un :

"courant de pensée fondé sur la sauvegarde des intérêts nationaux et l'exaltation de certaines valeurs nationales",

ainsi qu'à une :

"doctrine, mouvement politique fondé sur la prise de conscience par une communauté de former une nation en raison des liens ethniques, sociaux, culturels qui unissent les membres de cette communauté et qui revendiquent le droit de former une nation autonome."

( -> http://www.cnrtl.fr/...on/nationalisme)

Tu n'aurais pas dû me citer ta source ça me donne l'occasion de démonter ton argument. Si tu regarde bien la définition du nationalisme change au cours des siècles, et celle que tu viens de nous donner "Courant de pensée fondé sur la sauvegarde des intérêts nationaux et l'exaltation de certaines valeurs nationales." est la définition qui correspond à la période juste après la révolution française. Sauf que tu n'as pas lu toute la page de ta source apparemment car il est marqué plus loin que la définition change à partir du xix^e siècle >> "Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel."

Donc désolé mais j'ai raison et t'as tort^^

DONC comme je disais, la nationalisme c'est être fier de son pays et considérer qu'il est supérieur aux autres pays et nations (ce qui provoque facilement des guerres), tandis que le patriotisme c'est tout simplement être fier de son pays mais sans aller jusqu'à écraser les autres. Donc c'est très bien d'être patriote, mais c'est très mauvais d'être nationaliste. Le nationalisme c'est de l'extrémisme.

à lire :

http://www.avoixautr...php?article2200

Décidement tu es d'une grande médiocrité avec tes sources orienté,voilà à qui sur ce site ont fait l'interwiew ,et ceux qui font l'interwiew c'est "anti nationalisme"

Tu es vraiment l'idiot utile du système ..

tiens ! j' avais pas lu ta réponse !

Nous sommes nombreux à penser AUTREMENT que toi, ho phare immense de la vérité !! Certains aiment l' image de la france qui leur a été vendu depuis la tendre enfance par l' école, le sport, la TV etc..... D'autres n 'ont que la nation à quoi se rattacher (par vacuité de leur vie ?? par peur de la liberté ?? qui sais ??) dans leur pauvre vie ! D'autres, dont je fais partie, ont décortiqués tout cet endoctrinement sur la patrie et la nation ! ce sont des concepts très utiles pour faire des guerres coloniales, conquérir des parts de marché, relancés la consommation, vidés des stocks d' armements bientôt obsolètes, etc..................L'idée de nation permet la collaboration de classe, la soumission à ""l' ordre naturel" qui met les nantis au pouvoir et dans les CASTES les plus hautes !!!!!!!!!!!

Mes sources orientés ?????? parce que tu connais des sources non orientés, des sources non issues de militants ou g' orgas, des sources ne venant pas des gouvernants ou de leurs maïtres ??? à qui veut tu faire croire cela ????

je combat toujours tes idées et maintenant tes méthodes ! tu ne me connais pas et pourtant tu insultes sans cesse ! moi, je t' es reconnu comme ignare sur le sujet de la lutte des classes ! moi, je ne te dits pas que tu es médiocre ! je combats tes idées, ta vision , tes peurs et ta manière de traiter celles et ceux qui pensent autrement que toi !

enfin, tes idées exposées sur le forum sont celles du GRECE, de la nouvelle école, du FN, du bloc identitaire et autres pantins du capitalisme !!!! penses y avant d' insulter les autres d' idiot utiles ! vérifies la parternité ou la réalité de ce terme !!!

Anti-nationalisme - Entretien avec Ni Patrie Ni Frontières

Tu n'aurais pas dû me citer ta source ça me donne l'occasion de démonter ton argument. Si tu regarde bien la définition du nationalisme change au cours des siècles, et celle que tu viens de nous donner "Courant de pensée fondé sur la sauvegarde des intérêts nationaux et l'exaltation de certaines valeurs nationales." est la définition qui correspond à la période juste après la révolution française. Sauf que tu n'as pas lu toute la page de ta source apparemment car il est marqué plus loin que la définition change à partir du xix^e siècle >> "Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel."

Donc désolé mais j'ai raison et t'as tort^^

DONC comme je disais, la nationalisme c'est être fier de son pays et considérer qu'il est supérieur aux autres pays et nations (ce qui provoque facilement des guerres), tandis que le patriotisme c'est tout simplement être fier de son pays mais sans aller jusqu'à écraser les autres. Donc c'est très bien d'être patriote, mais c'est très mauvais d'être nationaliste. Le nationalisme c'est de l'extrémisme.

Ou pas.

En fait tu viens juste de démontrer qu'avant le XIXème siècle le mot "nationalisme" n'avait pour définition QUE "doctrine, mouvement politique fondé sur la prise de conscience par une communauté de former une nation en raison des liens ethniques, etc..." et que depuis les deux notions cohabitent (comme je le disais au début quoi...).

Mais la deuxième définition n'a pas remplacée la seconde ! (ce serait d'ailleurs complètement stupide, quel serait le terme adéquat de nos jours dans ce cas ?)

De plus parmi les exemples de la première définition on trouve cette citation : "Président au Néo-Destour, il [Bourguiba] réside assez peu en Tunisie, s'employant de préférence à rechercher pour le nationalisme tunisien des appuis à l'extérieur" publiée à l'origine dans Le Monde en... 1952.

Et sinon, le nationalisme irlandais, catalan, basque, corse, etc, etc... T'en fais quoi ? Ce sont TOUS des abus de langage ?

Ou alors tu nies qu'ils ont pour premier objectif la reconnaissance d'une nation et que ce sont seulement des xénophobes qui se considèrent comme supérieurs ?! :D

à lire :

http://www.avoixautr...php?article2200

Décidement tu es d'une grande médiocrité avec tes sources orienté,voilà à qui sur ce site ont fait l'interwiew ,et ceux qui font l'interwiew c'est "anti nationalisme"

Tu es vraiment l'idiot utile du système ..

tiens ! j' avais pas lu ta réponse !

Nous sommes nombreux à penser AUTREMENT que toi, ho phare immense de la vérité !! Certains aiment l' image de la france qui leur a été vendu depuis la tendre enfance par l' école, le sport, la TV etc..... D'autres n 'ont que la nation à quoi se rattacher (par vacuité de leur vie ?? par peur de la liberté ?? qui sais ??) dans leur pauvre vie ! D'autres, dont je fais partie, ont décortiqués tout cet endoctrinement sur la patrie et la nation ! ce sont des concepts très utiles pour faire des guerres coloniales, conquérir des parts de marché, relancés la consommation, vidés des stocks d' armements bientôt obsolètes, etc..................L'idée de nation permet la collaboration de classe, la soumission à ""l' ordre naturel" qui met les nantis au pouvoir et dans les CASTES les plus hautes !!!!!!!!!!!

Mes sources orientés ?????? parce que tu connais des sources non orientés, des sources non issues de militants ou g' orgas, des sources ne venant pas des gouvernants ou de leurs maïtres ??? à qui veut tu faire croire cela ????

je combat toujours tes idées et maintenant tes méthodes ! tu ne me connais pas et pourtant tu insultes sans cesse ! moi, je t' es reconnu comme ignare sur le sujet de la lutte des classes ! moi, je ne te dits pas que tu es médiocre ! je combats tes idées, ta vision , tes peurs et ta manière de traiter celles et ceux qui pensent autrement que toi !

enfin, tes idées exposées sur le forum sont celles du GRECE, de la nouvelle école, du FN, du bloc identitaire et autres pantins du capitalisme !!!! penses y avant d' insulter les autres d' idiot utiles ! vérifies la parternité ou la réalité de ce terme !!!

Anti-nationalisme - Entretien avec Ni Patrie Ni Frontières

Mais si ,tu l'as vue ma réponse puisque tu la quoté mais a pas répondu ,pourquoi j'en sais rien et je m'en tape..

Bah si tout les anti fa sont aussi dégourdis que toi dans tes analyses,ils peuvent etre nombreux,je m'en tape,vue la diatribe irraisonner de ces gens là ..

Moi j'aime la France historique,toi,sous prétexte d'ouverture à l'autre ,tout est relatif hein,tu la conchis royalement ..

L'idée de nation est effectivement la collaboration de classe,l'ouvrier avec le marchant,le marchant avec l'ouvrier,le petit patron avec le marchant et l'ouvrier,tous ensemble pour créer de la richesse qui permet d'etre autonome alimentairement ou autre ,tout le contraire du mondialisme qui tue cette idée de collaboration familliale car le chinois travaille pour le chinois et pas pour le français ect.. quand tu auras compris cela,tu auras fait un bon d'objectivité..

Le colonialisme n'avais rien de nationaliste ,le colonialisme servais surtout les intérêts des nantis qui par ce biais s'en foutre plein les fouilles ..

Quand tu es français ,tu t'occupes des français avant tout autre considération,quand les français sont bien par le fruit de leur travaille,alors tu peux aider les autres par humanisme mais comment apporter aux autres ethnie des solutions alors que nous même,ne les avons pas encore trouver ?

Une source orienté,c'est une source qui n'est pas objective,par exemple,si tu prends une source de droite pour justifier un sujet purement de gauche,tu auras un avis objectif et aussi bizarre que cela puisse te paraitre,elle seras viable puisque pas intéresser .

Je te dit que tu es un bourricot parce que tu participes à la destruction,à ton niveau de la nation,la nation = la France,ce qu'elle représente et ce qu'elle fut et ce qu'elle seras dans un monde gouverner par des gens comme toi,c'est à dire,une sous province sous le diktat de l'empire américano sioniste et du cartel bancaire qui sont particulièrement friand de gens comme vous ,les pseudos révolutionnaire ,les pseudos humaniste .

Vous les anti fa,vous reprenez des termes,des idées des nationalistes ,quand eux disais,il y a 10 ans,attention à l'empire,à ceci ou cela,les mêmes que toi,les anti fa ,disiez "foutaise"' et aujourd'hui vous reprenez les formules pour votre pseudo combat sans aucun sens si ce n'est toujours,la destruction de la notion de nation qui est la plus noble des idées mais comme tu es trop limité pour faire une analyse profonde et que dans ta tête ,nationalisme rime avec adolf ,tu n'iras pas bien loin.

galadria :

tes explications, tes écrits me réconfortent ! je ne suis et ne serais jamais un nationaliste !!! tu es tellement dans ton trip que tu refuses de simplement comprendre (je ne dis pas accepter !) notre point de vue, notre vision de luttes des classes !

Ma lecture de l' histoire de france est celle de nombreuses personnes qui raisonnent en terme de luttes des classes, en internationalistes, apatride mais humaniste ! Continues à militer pour les actionnaires, nantis !! tu auras le droit un jour ou l' autre à ton nonoss, à ton bout de chiffon bleublancrouge qui te fait jouir ! moi, j' aime pas les drapeaux !!!

tu prouves à chacune de tes réponses , combien tu tiens en estime celle et ceux qui ne pensent pas comme toi ! tous des bourricots, des personnes trop limité ! cela promet quand tu seras le chef des chef de la nation !!!!!!

à lire :

http://www.avoixautr...php?article2200

Décidement tu es d'une grande médiocrité avec tes sources orienté,voilà à qui sur ce site ont fait l'interwiew ,et ceux qui font l'interwiew c'est "anti nationalisme"

Tu es vraiment l'idiot utile du système ..

tiens ! j' avais pas lu ta réponse !

Nous sommes nombreux à penser AUTREMENT que toi, ho phare immense de la vérité !! Certains aiment l' image de la france qui leur a été vendu depuis la tendre enfance par l' école, le sport, la TV etc..... D'autres n 'ont que la nation à quoi se rattacher (par vacuité de leur vie ?? par peur de la liberté ?? qui sais ??) dans leur pauvre vie ! D'autres, dont je fais partie, ont décortiqués tout cet endoctrinement sur la patrie et la nation ! ce sont des concepts très utiles pour faire des guerres coloniales, conquérir des parts de marché, relancés la consommation, vidés des stocks d' armements bientôt obsolètes, etc..................L'idée de nation permet la collaboration de classe, la soumission à ""l' ordre naturel" qui met les nantis au pouvoir et dans les CASTES les plus hautes !!!!!!!!!!!

Mes sources orientés ?????? parce que tu connais des sources non orientés, des sources non issues de militants ou g' orgas, des sources ne venant pas des gouvernants ou de leurs maïtres ??? à qui veut tu faire croire cela ????

je combat toujours tes idées et maintenant tes méthodes ! tu ne me connais pas et pourtant tu insultes sans cesse ! moi, je t' es reconnu comme ignare sur le sujet de la lutte des classes ! moi, je ne te dits pas que tu es médiocre ! je combats tes idées, ta vision , tes peurs et ta manière de traiter celles et ceux qui pensent autrement que toi !

enfin, tes idées exposées sur le forum sont celles du GRECE, de la nouvelle école, du FN, du bloc identitaire et autres pantins du capitalisme !!!! penses y avant d' insulter les autres d' idiot utiles ! vérifies la parternité ou la réalité de ce terme !!!

Anti-nationalisme - Entretien avec Ni Patrie Ni Frontières

Mais si ,tu l'as vue ma réponse puisque tu la quoté mais a pas répondu ,pourquoi j'en sais rien et je m'en tape..

Bah si tout les anti fa sont aussi dégourdis que toi dans tes analyses,ils peuvent etre nombreux,je m'en tape,vue la diatribe irraisonner de ces gens là ..

Moi j'aime la France historique,toi,sous prétexte d'ouverture à l'autre ,tout est relatif hein,tu la conchis royalement ..

L'idée de nation est effectivement la collaboration de classe,l'ouvrier avec le marchant,le marchant avec l'ouvrier,le petit patron avec le marchant et l'ouvrier,tous ensemble pour créer de la richesse qui permet d'etre autonome alimentairement ou autre ,tout le contraire du mondialisme qui tue cette idée de collaboration familliale car le chinois travaille pour le chinois et pas pour le français ect.. quand tu auras compris cela,tu auras fait un bon d'objectivité..

Le colonialisme n'avais rien de nationaliste ,le colonialisme servais surtout les intérêts des nantis qui par ce biais s'en foutre plein les fouilles ..

Quand tu es français ,tu t'occupes des français avant tout autre considération,quand les français sont bien par le fruit de leur travaille,alors tu peux aider les autres par humanisme mais comment apporter aux autres ethnie des solutions alors que nous même,ne les avons pas encore trouver ?

Une source orienté,c'est une source qui n'est pas objective,par exemple,si tu prends une source de droite pour justifier un sujet purement de gauche,tu auras un avis objectif et aussi bizarre que cela puisse te paraitre,elle seras viable puisque pas intéresser .

Je te dit que tu es un bourricot parce que tu participes à la destruction,à ton niveau de la nation,la nation = la France,ce qu'elle représente et ce qu'elle fut et ce qu'elle seras dans un monde gouverner par des gens comme toi,c'est à dire,une sous province sous le diktat de l'empire américano sioniste et du cartel bancaire qui sont particulièrement friand de gens comme vous ,les pseudos révolutionnaire ,les pseudos humaniste .

Vous les anti fa,vous reprenez des termes,des idées des nationalistes ,quand eux disais,il y a 10 ans,attention à l'empire,à ceci ou cela,les mêmes que toi,les anti fa ,disiez "foutaise"' et aujourd'hui vous reprenez les formules pour votre pseudo combat sans aucun sens si ce n'est toujours,la destruction de la notion de nation qui est la plus noble des idées mais comme tu es trop limité pour faire une analyse profonde et que dans ta tête ,nationalisme rime avec adolf ,tu n'iras pas bien loin.

Pour quelqu'un qui aime tant la France et clame haut et fort son attachement à sa culture, mon dieu! Que de fautes! J'en ai mal aux yeux!