DIEU n'existe pas et n'a jamais été

La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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c'est l'absence d'univers justement. Personne ne l'a donc créée.

Normal que personne ne l'ait crée puisqu'il n'existe pas et n'a jamais exister... :rtfm:

Comment l'univers (tout ce qui existe) pourrait-il venir de là où tout est absent par définition... par magie peut-être cher Nukka... le néant contiendrait alors un potentiel existant qui serait nécessaire à l'apparition de l'univers dans ce cas, donc quelquechose qui serait tout ce qui existait alors et ce ne serait pas rien... quelquechose qui se transformerait en autrechose...

Le néant serait-il quelquechose cher Nukka... existerait-il...

Vous avez raison... c'est bien marrant de lire certains... on se dit qu'on a la chance d'être rationnel face à ceux qui disposerait de la pensée magique...

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Nukka Membre 63 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Excuse-moi La Folie, mais la thèse selon laquelle un dieu quelconque qui né de lui-même crée tout à partir de rien est tout aussi réfutable. De deux, j'ai jamais dit que le néant était la source de l'univers - en tout cas il ne me semble pas -. Je n'ai fait que décrire ce qu'est - ou n'est pas - le néant. De trois, comme je l'ai écrit auparavant, on ne sait pas ce qu'il y avait avant le Big Bang, alors on évite de tomber dans le concept du dieu bouche-trou. Je te renvoies aussi au discours entre Napoléon et Laplace. Point.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
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Cela dépend du cours de temps que l'on suit. Encore une histoire de vue, point !

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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Excuse-moi La Folie, mais la thèse selon laquelle un dieu quelconque qui né de lui-même crée tout à partir de rien est tout aussi réfutable. De deux, j'ai jamais dit que le néant était la source de l'univers - en tout cas il ne me semble pas -. Je n'ai fait que décrire ce qu'est - ou n'est pas - le néant. De trois, comme je l'ai écrit auparavant, on ne sait pas ce qu'il y avait avant le Big Bang, alors on évite de tomber dans le concept du dieu bouche-trou. Je te renvoies aussi au discours entre Napoléon et Laplace. Point.

Excusez-moi cher Nukka mais ce qui est de tout temps ne nait pas de lui-même... il ne nait pas tout simplement... il est et c'est tout.

De même il crée tout de lui-même et à partir de lui-même et non à partir de rien.

De plus on ne peut décrire ce qui n'existe pas... et le rien n'existe pas puisque quelquechose existe... tant qu'à faire aussi bien partir avec du concret.

Avez-vous seulement le moindre indice voulant que le rien existerait...

Et puisqu'on ne sait pas ce qu'il y avait avant le big-bang alors il faut éviter de tomber dans le concept voulant que Dieu ne serait qu'un bouche trou... rester ouvert à toute éventualité est une attitude noble en soi.

Je ne vous renvoies à aucun discours autre que le mien pour ma part... j'aime mieux penser par moi-même plutôt que me vêtir des idées ou opinions venant des autres... surtout lorsqu'elles viennent d'un autre temps ou nombre de découvertes n'existaient pas pour éclairer les esprits.

Mais dites-moi cher Nukka... êtes-vous vous-même ouvert à toute éventualité ou faîtes-vous preuve de fermeture quand à l'existence de Dieu...

On constate qu'il existe quelquechose dont c'est un constat et non une thèse... alors qu'on ne constate pas que rien existe, c'est une thèse et jamais un constat.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
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Excusez-moi cher Nukka mais ce qui est de tout temps ne nait pas de lui-même... il ne nait pas tout simplement... il est et c'est tout.

De même il crée tout de lui-même et à partir de lui-même et non à partir de rien.

J'expliquerai cela plus comme, l'Infinité des possibilités ou capacités, appelées Dieu dont il peut exploiter les probabilités ou particularités comme par exemple il peut exploiter la probabilité néant, de l'Infinité des possibilités, qui n'est que lui même, puis il crée à partir de cette probabilité néant une infinité des possibilités en exploitant leurs probabilités...

Ainsi vers l'au-delà et l'infini s'harmonisant en épanouissant Sa création.

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ZenWheel Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
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Bon quand ça commence à parler à la "je sais que! j'affirme que" c'est vraiment trop bidon.

Personnellement je n'ai jamais ressenti la présence de dieu, ni le besoin d'y croire, et tout ce qu'on m'en a dit venait d'HOMMES, et se contredisait sans cesses, sans sens. Je n'y crois pas spécialement et lui seul si VRAIMENT il existe pourra me faire changer d'avis. (ou alors oui si un caillou ou un chien vient me parler de vie après la mort et de Dieu oui je vais commencer à me dire qu'il y a une piste à suivre lol)

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Boutetractyxreqs Membre 1 944 messages
Forumeur alchimiste‚
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Pourtant les animaux communiquent un certains état d'être comme n'importe-quel humain qui ne parle pas mais qui de son corps exprime quelque chose selon une certaine posture, comme l'étude des comportements le rend possible. Après il faut le comprendre ce comportement

malgrès que les ignorants soit bénis. Parcequ'il s'agit de ne pas devenir un artiste, un inventeur, un sage fou...

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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Bon quand ça commence à parler à la "je sais que! j'affirme que" c'est vraiment trop bidon.

Personnellement je n'ai jamais ressenti la présence de dieu, ni le besoin d'y croire, et tout ce qu'on m'en a dit venait d'HOMMES, et se contredisait sans cesses, sans sens. Je n'y crois pas spécialement et lui seul si VRAIMENT il existe pourra me faire changer d'avis. (ou alors oui si un caillou ou un chien vient me parler de vie après la mort et de Dieu oui je vais commencer à me dire qu'il y a une piste à suivre lol)

Peut-être viendra-t-il vous en parlez après votre vie... ou même qu'il attend que vous vous rendiez compte que cette vie que vous avez présentement suit justement une mort... et qu'une autre mort suivra cette vie.

Croire en ceci ou en cela n'a pas d'importance cher ZenWheel, ce qui est important c'est de prendre la peine de se questionner... de se faire une idée. Derrière les tabous se cache l'obscurantisme, et celui qui attend d'avoir tout et toujours tout cuit dans le bec n'apprend jamais à se servir vraiment de sa tête, mais seulement de son bec.

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luidu78 Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
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désolé de choquer, Dieu n'est qu'un concept, une abstraction, une certaine chose à laquelle on a envie de s'accrocher et qu'une telle existence nous rassure et nous donne la force d'avancer.

Dieu, c'est simple, c'est rien et tout à la fois, c'est certainement pas le mec avec la grande barbe là haut, ou un mec avec un vieux carnet qui note tout ce qu'on fait pour nous donner des bombons ou des fessées après.

Dieu n'existe pas, il existe juste pour chacun d'entre nous, chacun s'imagine un dieu, son dieu à lui.

Dieu est une arnaque historique, peut être, moi je le pense, mais ça me rassure en même temps que des gens y croient, ça prouve quelque part qu'il y a pas de vérité là dessus, qu'on peut s'en passer puisqu'on vit toujours sans le connaître, ce qui confirme donc que ce n'est pas vraiment très très important, en tout cas à mes yeux

Pour se faire une idée plus précise sur la question, il faut lire: "Dieu et les religions à l'épreuve des faits" d'Olivier Bach. Il est téléchargeable gratuitement.

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Chribou Membre 184 messages
Forumeur inspiré‚ 57ans
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Dans les différentes bibles il peut arriver que pour parler d'un même évènement la "John Nelson Darby" et la "André Chouraki" feront parler Yahvé tandis que dans les versions bibliques de Louis Claude Filion et King James ici c'est Elohim qu'ils utiliseront pour parler de cet évènement et pourtant il est plus que probable (et ici je pèse mes mots) que le terme Elohim était réellement celui utilisé pour désigner Dieu tandis que le nom de Yahvé devait se référer à l'empereur mésopotamien Hammourabi avec lequel Abraham a conclu une alliance à une époque où les grands suzerains avaient la fâcheuse habitude de prétendre être des dieux d'où l'énorme confusion qui perdurera jusqu'à nous et encore...

Pour s'en convaincre je ne citerai qu'un exemple du livre de Bernard Lamborelle "Quiproquo sur Dieu" qui démontre très bien hors de tout doute raisonnable que la Bible a fait passer pour paroles divines des extraits du code d'Hammourabi ce premier Roi de Mésopotamie:

Code de Hammourabi(XVIII siècle AEC)

#250.Si un boeuf furieux dans sa course a poussé (des cornes) un homme et l'a tué,cette cause ne comporte pas de réclamation.

Dans l'Exode qui date du XIII siècle avant l'ère chrétienne on retrouve maintenant dans nos bibles:

Ex 21:28 Si un boeuf frappe de ses cornes un homme ou une femme,et que la mort en soit la suite,le boeuf sera lapidé,sa chair ne sera point mangée,et le maître du boeuf ne sera point puni.

Je n'ai cité qu'un exemple parmi les quelques autres mentionnés dans l'ouvrage de Mr Lamborelle mais on voit bien franchement les ressemblances qui ont subsisté jusque dans ce livre biblique l'Exode pourtant écrit quelques 500 ans après la rédaction du code d'Hammourabi donc en conclusion nous devons admettre que tous les héritiers de ces religions Abrahamiques ont été floués et que ceux qui ne croient pas systématiquement en "Dieu" sont justifiés d'agir ainsi même si pour ma part je n'ai aucun doute sur l'Existence d'un Grand Mystère Créateur à l'origine de tout ce qui est et qui en aucun cas ne saurait être réduit en un "Dieu" personnel.

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ZenWheel Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Tout à fait La Folie, et si j'ai un jour l'illumination, je serais ravis de vous en faire part ici.

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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Tout à fait La Folie, et si j'ai un jour l'illumination, je serais ravis de vous en faire part ici.

Dommage... moi qui pensais que vous l'étiez déjà... ce n'était donc pas la vérité qui vous poussait à dire ce que vous avez dit cher ZenWheel... vous m'avez bien eu vilain petit coquin... :rtfm:

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vavadu31 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
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Il ne faut pas oublier que ce sont les hommes qui ont créé Dieu, et non l'inverse. :rtfm:

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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

C'est si facile de dire:

"je parle en son nom et vous devez m'obéir"

mais l'humanité a tellement besoin de croire, tellement besoin "qu'on" lui donne des références, "qu'on" lui raconte ce qu'elle a envie d'entendre, tellement besoin de promesses, d'histoire pour apaiser ses angoisses et ses peurs...

que tous les charlatans du monde: papes, popes, imams, pasteurs, prophètes autodéclarés, mythomanes du mystique et autres gourous

ont encore de beaux jours devant eux, pour se remplir les poches, se faire obéir et vivre aux crochets de leurs fidèles....

va te faire exploser je te garantis 60 vierges au paradis.....et le pire c'est que ça marche...

ça en serait risible sans toutes les victimes de ce genre de barbarie!!!!!

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dolphinou Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
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mais mon inspecteur, je connais son numéro ...

t'as le num de dieu ?

Bonjour Dreamscape !

Pour moi Dieu existe et il a toujours été. Dieu n'a pas besoin de numéro, on peut le contacter à toute heure par la prière. Il nous encourage d'ailleurs à le faire. Nombreux sont les versets bibliques qui disent qu'il ne faut pas hésiter à prier Dieu.

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HappyAloe Membre 1 253 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Quel grand bonheur d'être athé ou agnostique. Si il existe une forme quelconque de divinité ayant créé l'univers, je lui pisse a la raie à ce pervers d'avoir créé une pourriture pareille. (et moi avec donc il sera pas surpris que je lui pisse à la raie et que je lui défèque sur la tronche)

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Invité carabistouille
Invité carabistouille Invités 0 message
Posté(e)
Quel grand bonheur d'être athé ou agnostique. Si il existe une forme quelconque de divinité ayant créé l'univers, je lui pisse a la raie à ce pervers d'avoir créé une pourriture pareille. (et moi avec donc il sera pas surpris que je lui pisse à la raie et que je lui défèque sur la tronche)

pas mal ^^ :yahoo:

le pire dans ces "dieu " c'est qu'à la base ça aurait pu être une belle histoire que les hommes se racontent pour se réchauffer le coeur . mais comme tout ce que l'homme fait , il l'a pervertis . créant des conflit , tuant ... au nom de "dieu"

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HappyAloe Membre 1 253 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

ouai clair. Nan mais en plus quand je regarde un lion prendre la tête d'une troupe, et en tuer tous les lionceaux pour ensemencer la future génération, l'ensemble des animaux mourir dans d'atroces douleurs ou agonies (un animal sauvage ne meurt pas de vieillesse), les hommes s'entretuer, chopper les pires maladies etc, je le vois bien à cette image s'il existe.

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existence Membre 5 435 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ben on a un gros problème spirituel. J'entends spirituel simplement la question de l'esprit. On pourrait dire aussi psychologique. Les croyants croient que le problème est que l'on ne croit pas qu'un Dieu ait créé cette planète. Mais à une époque, la plupart des gens y croyait et dans les faits, les comportements humains étaient à peu près pareil qu'aujourd'hui, voire pire. D'un point de vue matériel, le problème d'aujourd'hui c'est qu'il suffit qu'un seul crétin se procure un lance-roquette pour qu'il puisse transformer en bouille 200 personnes. Mais d'un point de vue spirituel, c'est à peu près les mêmes problèmes : l'orgueil, la jalousie, la violence morale ou physique, suivre des intérêts personnels ou familiaux alors qu'on a des responsabilités politiques, la non-honnêteté comme principe de vie etc. Ce n'est pas parce qu'on se répète trois fois par jour que Dieu est bon que tous nos défauts psychologiques vont disparaitre comme par enchantement. Avec l'autohumiliation, on ne fait que refouler des choses plutôt que de les gérer.

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redmatrice Membre 406 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

1 quelqu'un peut t'il me dire qui a créer les cieux? les étoiles? les planètes? ils sont dans des place si précise et importante que on ne peux pas nié qu'ils ont été créer ou mise en place par un dieu (ou quelque chose plus fort que l'homme)?

2 pourquoi crois tu que tu mérite de voire dieu si toi tu ne veux pas le voire? et tu renie qu'il existe?

3 a tu déjà vue ton cerveau? non ça j'en suis sure mais t'as des preuves qu'ils prouve que t'as un cerveau et il marche de telle façon, peut tu nié l'existence de ton cerveau même si tu la jamais vue? alors pourquoi nié l'existence de dieu s'il ta beaucoup de preuve qu'il existe juste parce que tu la jamais vue?

4 pourquoi quand quelqu'un meurt, on ne peux pas le ressusciter?

juste avant de juger une religion ou un prophète lis ce qu'il dit et ne crois pas tout ce tu entende chez des source ennemi

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