Pour ou contre l'avortement

tynola Membre 921 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)

Je n'ai pas eu le courage de lire les 48 pages, honte sur moi...

Je suis pour, à partir du moment ou l'avortement ne sert pas de moyen contraceptif (des fois on se demande hein :smile2: )

De plus, que ce soit pour une victime d'un viol, ou tout simplement un accident perso je ne supporterais pas de sentir un petit être grandir en moi, tisser un lien avec pour m'en débarrasser après en le faisant adopter!! C'est inhumain!!!! J'ai un enfant d'1an, je me souviens très bien de ma grossesse et au moment de l'accouchement on m'aurait dis "non vous ne pouvez pas le garder avec vous, c'est la règles..." j'aurai bouffé les sages femmes!!!!!! On a beau dire la grossesse c'est 9 mois de communication avec son enfant, on le sent bouger, on l'aime avant même de le connaître....

Après pour les victimes de viol ça doit être horrible de passer 9 mois à sentir le fruit de leur souffrance grandir en elles...

Donc pour, mais ne pas en abuser non plus, car 1. c'est assez dangereux pour la femme, parfois certaines ne peuvent plus avoir d'anfants après ça et 2. psychologiquement ça doit être horrible, dès qu'on voit un bébé on doit se dire "à quoi aurait ressemblé mon enfant?" etc...

Et je suis bien contente que tant de femmes se soient battues pour rendre ça légal, car avant les avorteuses faisaient ça avec des aiguilles à tricoter ;) Bonjour le massacre...

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Alfarez Membre 2 162 messages
Forumeur Magnétiseur‚ 30ans
Posté(e)

Bonsoir a tous,

POUR, dans la majorité des cas...

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
Je vais être plus précise car lire ta citation me chagrine!

A la différence de la plus grande majorité du règne animal, chez l'homme la relation sexuel est également source de plaisir!

Il me semble que chez tous les animaux à fécondation interne (donc à pénétration) il y a plaisir, mais c'est animal quoi :smile2:

Le but? Structuré! Structuré un environnement sociable qui donnera plus de chance au futur enfant. Et même sans enfant l'acte sexuel permet de strucutré un individu dans un groupe!

Chez les bonobos, il est vrai que l'acte sexuel permet d'apaiser les tensions et qu'il est pratiqué toutes les 5 minutes comme geste social, mais chez les hommes il s'agit de l'intimité, pas d'un truc qui régit les groupes, vu qu'il ne peut parfois empêcher les conflits ^^

Sexe=procréation est simplement rétrograde dans notre règne et est bien digne d'un homme de cro-magnon pétrie d'obscurantisme!

Tout à fait d'accord.

Alfarez : dans quels cas refuser l'avortement ?

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petit furieux Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 23ans
Posté(e)

moi je suis pour car je trouve que chaacun est libre de choisire

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RossiF Membre 8 457 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

je suis contre l'avortement en général sauf dans des cas précis, exemple quand l'enfant risque d'être handicapé à vie, je trouve que c'est une bonne solution qui peut être envisagée (çà n'engage que moi).

il y a assez de moyens contraceptifs pour éviter une grossesse non désirée.

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Totalement pour...

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Bazilic Membre 1 255 messages
Gloubiboulga girl...‚ 43ans
Posté(e)
Totalement pour...

je l'ai déja ecrit, je le redis...

pour....et ce n'est PAS une affaire d'homme.

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Poildru Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
je l'ai déja ecrit, je le redis...

pour....et ce n'est PAS une affaire d'homme.

Parce que nous, les hommes, sommes trop cons pour réfléchir sur des sujets éthiques ??? :smile2: ;)

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)
Parce que nous, les hommes, sommes trop cons pour réfléchir sur des sujets éthiques ??? :smile2: ;)

Pas du tout c'est très bien de réfléchir posément sur de tels sujets, mais dans ce cas précis c'est quand même la femme la principale intéressée.....

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manoukian Membre 1 176 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

l'avortement est aussi une histoire d'homme, surtout aujourd'hui .

le role de l'homme tel qu'il etait il y a 50 ans est completement différent de celui de maintenant. Et de meme pour la femme.

Et si la femme ne veut pas d'enfant, il y a des moyen de contraception en vente libre partout.

Donc (il me semble) que si il y a une grossesse c'est qu'elle était voulu. (je ne parle pas de cas particulier, viol, probleme psy, ou inconsience ....) par la femme et par l'homme.

Alors l'homme peut si il le désire vouloir garder l'enfant pour lui, meme si le couple part en fumée.

Le monde évolu, et nous devons évoluer avec lui.

Beaucoup d'homme élèvent leurs enfants seul, et les enfants sont tres bien elever ou au moins tout aussi bien qu'avec la maman.

Ah biensur, pour que la femme accepte ce fait, il y a encore un bout de chemin, pourtant.....

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Bazilic Membre 1 255 messages
Gloubiboulga girl...‚ 43ans
Posté(e)
l'avortement est aussi une histoire d'homme, surtout aujourd'hui .

le role de l'homme tel qu'il etait il y a 50 ans est completement différent de celui de maintenant. Et de meme pour la femme.

Et si la femme ne veut pas d'enfant, il y a des moyen de contraception en vente libre partout.

Donc (il me semble) que si il y a une grossesse c'est qu'elle était voulu. (je ne parle pas de cas particulier, viol, probleme psy, ou inconsience ....) par la femme et par l'homme.

Alors l'homme peut si il le désire vouloir garder l'enfant pour lui, meme si le couple part en fumée.

Le monde évolu, et nous devons évoluer avec lui.

Beaucoup d'homme élèvent leurs enfants seul, et les enfants sont tres bien elever ou au moins tout aussi bien qu'avec la maman.

Ah biensur, pour que la femme accepte ce fait, il y a encore un bout de chemin, pourtant.....

je respecte evidemment ton point de vue..

je n'ai jamais eu à décider d'un avortement, car, comme toute personne responsable, j'ai toujours

assumé ma contraception...

si je devais tomber enceinte contre mon gré, j'en parlerai au géniteur,mais, la décision finale me reviendrait.

et là dessus,je ne discuterai meme pas...

rien ne nous appartient ds ce monde...sauf peut etre, un peu, notre corps..

et je suis d'accord avec toi...un enfant peut etre tres bien elevé par son papa...pas de soucis là dessus..

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MartinL Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)
un embryon n'est clairement pas un individu (un individu a des droits etc...et il est reconnu comme personne juridique) !!

Définir l'individu par les droits civiques qu'on lui accorde m'est inconcevable... Si pour une raison ou une autre, un Homme se les voit retirer, il cesse d'être une personne ?

Pour, d'un point de vue scientifique l'embryon n'est par définition qu'un embryon et rien d'autre!

Dans l'espèce humaine, l'être en formation dans l'utérus n'est considéré comme un embryon que jusqu'à la 9e semaine de grossesse incluse, c'est-à-dire la 11e semaine d'aménorrhée (SA) incluse.

De la 12e à la 14e semaine d'aménorrhée incluses (limite légale pour la pratique d'une IVG), et, d'une manière générale, jusqu'à la naissance, on parle de foetus...

Comme je l'ai dit dans un autre sujet, je suis pour le droit à l'avortement tant que la vie en croissance dans le ventre maternel n'est qu'une structure cellulaire dépourvue du moindre psychisme. Au-delà, parler de meurtre ne me choque pas, car ce terme me semble alors refléter la réalité.

Mais à quel stade du développement le psychisme, même sous sa forme la plus rudimentaire, apparaît-il ?

Là je ne sais pas.

J'ai recueilli les renseignements suivants sur l'encyclopédie Doctissimo:

- mise en place du tube neural, ébauche du système nerveux: 6e SA

- constitution du cerveau primitif: 7e SA

- apparition des 2 hémisphères cérébraux: 9e SA

- formation de la moëlle épinière: 10e SA

- 1ers mouvements actifs perceptibles à l'échographie: entre la 11e et la 15e SA incluses

- 1ers mouvements actifs perceptibles par la mère: entre la 16e et la 20e SA incluses

- apparition des 1eres circonvolutions cérébrales: entre la 20e et la 24e SA incluses

- fin de la multiplication des neurones: 22e SA

- début de la myélinisation des neurones 32e SA

- terme: 41e SA

Mais il s'agit ici de données anatomiques et de physiologie motrice, sans que ne soit précisée la corrélation avec l'apparition d'un psychisme, même rudimentaire.

Je suis donc incapable de me prononcer quant à la légitimité du délai de 14 SA fixé par la loi française: est-il adapté ? trop long ? trop court ?

si je devais tomber enceinte contre mon gré, j'en parlerai au géniteur,mais, la décision finale me reviendrait.

et là dessus,je ne discuterai meme pas...

Bien sûr que c'est toujours la femme qui, au final, décide de poursuivre ou d'interrompre une grossesse, puisque l'homme, même s'il le voulait, ne le pourrait pas... Cette situation n'a pas été choisie, elle est imposée par la nature, et sur ce point il est donc inutile de débattre...

MAIS...

ce n'est PAS une affaire d'homme.

... je n'accepte pas cette phrase.

Car la recherche de données scientifiques et la réflexion éthique concernant la vie humaine en gestation est l'affaire de tous.

Modifié par MartinL

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mu39 Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 37ans
Posté(e)

Je vais préciser pourquoi je considère que l'avortement est une question de femme!

Je ne veux pas sortir les hommes du débat loin de là! Ils ont leur place en tant que conscience, un rôle consultatif en somme!

Même si l'adoption existe, elle n'est pas une solution!

Pour avoir mis, il y a bien longtemps, pratiquement 3mois pour faire un choix!

Il faut considérer que pour une personne normal en venir à l'avortement est difficile!

Le fait que se soit légaliser permet de faire cet acte proprement! Et enlève un souci, à une problématique déjà lourde!

Comme il a déjà été dis tout au long de se débat, porter un enfant durant 9 mois n'est pas anodin!

Pourquoi vouloir compliqué une situation déjà lourde?

Et n'est ce pas lâche l'adoption quelque part? Faire un enfant parce que l'on a pas eut la force d'avorter ou part conviction religieuse et le laisser au bon soin de l'état n'est-elle pas une façon de donner le paquet cadeau à un tiers qui ne demandera pas de compte à l'inverse dune procédure d'avortement?

Vraiment faire subir une telle épreuve psychologique et physique est une question de femme, car malheureusement les hommes ne peuvent pas en comprendre toute la porté.

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MartinL Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)
Il faut considérer que pour une personne normale en venir à l'avortement est difficile!

Le fait que se soit légalisé permet de faire cet acte proprement! Et enlève un souci, à une problématique déjà lourde!

Même si l'adoption existe, elle n'est pas une solution !

Comme il a déjà été dit tout au long de se débat, porter un enfant durant 9 mois n'est pas anodin!

épreuve psychologique et physique

C'est pour toutes ces raisons que je suis pour le droit à l'avortement... tant qu'aucun psychisme ne s'est développé chez l'embryon / le foetus.

Mais à partir du moment où ce psychisme apparaît, je pense qu'on ne peut plus se contenter d'aborder le problème sous le seul angle maternel. Car la petite masse en croissance est alors, à mon sens, devenue une personne.

Modifié par MartinL

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mu39 Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 37ans
Posté(e)

A chaque fois que je parle de l'avortement c'est uniquement dans un point de vue de début de grossesse.

Un avortement à 5 mois est chez moi inadmissible!Sauf si celui-ci est médical!

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manoukian Membre 1 176 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

dans une serie TV il y a eu une phrase qui me reste en interogation

"lorsque l'on perd son mari nous sommes veuve, si nous perdons nos parents nous sommes orphelin, et comment nomme t'on la femme si elle perd son enfant?

si ce mot existe, il n'est pas tres utilisé.

pourquoi?

Dans le film, la réponse etait parce que c'est innommable

mais , il y a toujours une multitude de réponse.

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Je suis pour l'avortement, car je pense qu'il vaut mieux laisser le choix aux parents, bien sur ce n'est pas un moyen de contraception mais rares sont celles qui s'en servent comme tel, de plus je pense que dans la quasi totalité des cas, la femme ne prend pas cette décision à la légère.

Je pense qu'elle est assez mature pour pouvoir en général se rendre compte si elle pourra s'occuper correctement de son enfant à venir ou pas. Avant dans les campagnes les bébés non désirés on les donnait à la naissance à manger aux cochons...Je trouve ça bien et important que les femmes puissent maitriser leur fécondité comme elles le veulent.

Mais c'est vrai que le plus tôt est le mieux pour avorter si on doit vraiment le faire.

Modifié par Découvreur

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Mystiwa Membre 56 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)

Un truc me turlupine pour les délais. Je crois savoir que le système nerveux se met à fonctionner chez le foetus (donc par interprétation pour moi, la conscience apparait chez le foetus) à environ trois mois de grossesse, non?

Dans ce cas, les délais en France (12 semaines d'aménorrhée) sont parfaits pour se débarrasser d'un futur (donc inexistant) être de conscience sans commettre d'homicide sur un être conscient. Mais que pensez-vous de cette histoire d'apparition de la conscience, s'il y a des scientifiques ici présents?

(Et entendons-nous sur ce que je veux dire par "conscience", je veux dire juste se sentir être, se sentir exister, et non pas penser ou réfléchir).

Si la conscience a surgit, alors je pense que l'avortement est un homicide. Je crois en l'au-delà; et pour moi, lorsque la conscience est apparue, il faut continuer le voyage jusqu'au bout pour avoir une vie d'outre-tombe la plus agréable possible.

Et pour ceux qui dirait qu'on peut faire mal au foetus (dont la conscience est déjà apparue) pour le tuer au lieu de leur faire souffrir toute une vie durant, pourquoi ne pas tuer les bébés à leur naissance? C'est une idée comme une autre, non?

J'ai lu dans Science et Vie que le système nerveux commençait à fonctionner quand l'embryon devient foetus, c'est-à-dire à environ trois mois.

J'en déduis alors (mais je n'en suis pas sûre, d'où mes questions) que la conscience surgit à ce moment (il n'y a rien de religieux là-dedans, mais plutôt d'éthique).

Si ma déduction est bonne, alors je suis pour l'avortement sur les embryons à 100%, mais l'avortement sur les foetus, autant tuer un nouveau-né. Savez-vous qu'il existe des pays (en Inde, je crois) où les femmes peuvent avorter jusqu'à 8 mois de grossesse? Et même jusqu'à 9 mois en Chine!

Le réponses qui concerneraient quand est-ce que le foetus ressent la douleur seraient hors-sujet dans ma question, ce n'est pas cela qui m'intéresse. Faire mal un bon coup pour éviter les soufrances éventuelles futures ne me choque pas.

La seule chose qui m'intéresse, c'est quand est-ce qu'apparait la conscience, qu'il y ait ou non ressenti de la douleur. La douleur peut très bien commencer avant ou après l'apparition de la conscience, je n'y connais pas grand chose. Ce qui m'intéresse, c'est que si un jour j'étais enceinte et que je m'en rendais compte après trois mois, je sache savoir quoi faire en mon âme et conscience (dans des pays où on avorte jusqu'à 6 mois, éventuellement).

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