L'ascenceur social fonctionne t-il?

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

Bonsoir... ;)

comme quoi l'inspiration n'a pas d'heure!

donc ma question est assez simple mais l'intérêt est eminemment culturel!

je vous serai donc gré de la prendre au sérieux merci.

je voudrais que vous me disiez selon VOTRE vision de la société si vous considerez que l'ascenseur social fonctionne toujours?

j'entends par ascenceur social, la possibilité pour monsieur et mademoiselle n'importe qui de devenir quelqu'un.

c'est a dire concrètement si je suis un fils d'ouvrier qui arrive à la majorité et dont mes parents ne peuvent plus financièrement m'aider, m'est il possible:

_de me soigner correctement?

_de me loger décemment?

_de me nourrir convenablement?

_de pouvoir suivre des etudes et une formation valorisante?

_et d'obtenir un metier avec un salaire raisonnable?

Autrement dit; est ce qu'on peut s'en sortir en france?

Au delà d'un simple "oui" (ou "non")

j'aimerais surtout savoir ce qu'il manque justement dans l'action de l'Etat pour que la recette deviennent magique?

de l'argent? c'est juste une question de manque de moyens et/ou de mauvaises redistribution de celle ci? ;)

me dites pas que j'ai deja la réponse à la question!? :smile2:

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Elimine toutes les personnes en concurrence avec toi par n'importe quel moyen et tu auras la place. C'est ce que souhaite cette société.

Demande aux jeunes de moins de 25 ans, tu verras leurs réponses, certains sont pratiquement à la rue ou dépendants des parents.

Les bourses augmentent-elles avec l'inflation ?

J'ai une amie qui bosse au McDo pour vivre et étudier.

Y a-t-il des jobs pour tous les étudiants ? Payés combien ?

Quelles implications ces jobs annuels ont-ils sur les études ?

Mutualiser les besoins vitaux me paraît primordial pour que tout le monde ait les mêmes chances. Cela est interdit par l'Europe et le traité de Lisbonne.

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Pour moi, si t'es au rez de chaussé, t'as intérêt d'être patient si tu l'attends... Il fonctionne encore du 4eme au 10eme et le technicien doit-être en congé sabbatique!

... Et pour ceux qui ont la niacke, il reste l'escalier mais bon, il est en salle état et il y a plus de lumière donc t'as vite fait de dégringoler!

Ps: Si t'es encore plus malin, tu peux tenter d'escalader la facade mais faut faire gaffe parcequ'en haut, ils sont tentés de couper la corde... Et là, vaut mieux tomber de l'escalier mais finalement, t'auras tenté!

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

tres jolie métaphore alex, j'aime bien.

c'est qui ILS ?

o_0

il yaurait des gens qui n'auraient pas intêret à ce que le pauvre devienne riche?

la théorie du complot est elle vraie?

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

"ils sont tentés de couper la corde", ILS sont ceux qui sont là où tu souhaites aller parceque à partir d'un certain étage il faut se bouscler pour rentrer dans l'ascenceur ou alors attendre patiemment son tour mais bon... T'as pas intérêt d'être pressé dans ce cas!

C'est pas une question de riche ou pauvre puisque la métaphore de l'ascenseur social est applicable dans toutes société où il y a une hierarchie... Donc dans quasiment toute la surface du globe!

Et c'est humain: "l'ascenseur est déjà parti pour la troisième fois sans toi et là tu vois un cramé qui arrive par la fenêtre, dans ta tête, tu te dis: "si il est assé cramé pour escalader, il va surement me griller la place au prochain tour""

Tu vois où je veux en venir?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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L'homme est un loup pour l'homme c'est bien connu a partir de là tu sais trés bien qque l'égalité n'existera jamais.

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Invité DR.Duck
Invité DR.Duck Invités 0 message
Posté(e)

Mon grand père était ouvrier, mon père est devenu pharmacien.

En travaillant l'été il a pu payer ses études.

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miotolis Membre 272 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
Posté(e)

Si tu veut une réponse attend un peut j'aille voir un ami qui a pendant un temps habité dans sa voiture alors qu'il travaillé, ou a cette pauvre fille qui travaillé depuis 9 ans a temps partiel avec des horaires du style 9h00-11h00 puis 12h30-13h30 et 16h00-19h00 lundi au samedi le mercredi et samedi c'est 9h00 11h00.

pour le 1er il a rencontré sa futur femme et tous les 2 travaille et ont un appart, pour la JF Elle a réussit a avoir des formations payé en partie par l'entreprise et l'entreprise qui a vue qu'elle préparé sa sortie la embauché a 39h00 semaine (ce qu'elle réclamé depuis 7 ans).

Les aides sont étudié pour être perçut par un minimum de personnes, les évolution de carriére n'ont pas de règles définie, que par l'entreprise elle même.

Quand aux travaille géré avec des grille, fonctionnaires par exemple, ils profitent d'un changement ex: les fusions pour tiré les salaire vers le bas et geler les salaires pour une périodes de plusieurs années.

L'ascenseur social existe que pour une très petite partie de la population, je l'appellerais l'ascenseur des chanceux.

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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Disons que la France a la réputation de pays riches. Quand j'ai été à l'étranger, on me disait souvent "tu as de la chance d'avoir des parents millardiaires" :smile2:

C'est comme partout à mon avis, il y a des riches, des pauvres, et des classes moyennes, comme tu le dis, la classe ouvrière.

En d'autres termes, tout marche avec de la thune.

Par contre, la nourriture est d'une qualité exceptionnelle. Elle est contrôlée, les normes sont sévères, et le pays n'usurpe pas sa réputation de pays de bouffe.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Cela fait bien longtemps que ce fameux ascenseur social ne fonctionne plus. Et oui, tu as la réponse: il s'agit de l'argent.

Je pense qu'il refonctionnerait si et seulement si n'importe qui pourrait faire n'importe quelles études. Sous entendu, il faudrait rendre gratuit toutes les écoles, quelles qu'elles soient.

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)

Je pense que le bouton est pété à force...

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

...Et c'est dommage car dans un sens celà débloquerait la crise "sociale" et diminuerait la crise "économique"!

Je dévelloppe: Si on réduirait les exigeances dans les recrutements pour des métiers dont le cursus scolaire n'est que facultatif et dont les compétences requises ne vont pas forcément en équation avec... (ex: les milieux créatifs et autres qui requierent un sens de l'adaptation avec ou sans diplomes ou expérience)

Ex concret: Le gars qui a créé le logo de pole emploi, ca m'étonnerait qu'il soit au smic ou sans diplomes... Pourtant, son travail n'aurait pas été moins bien fait par un gar qui a quitté sa scolarité en fin de 3eme!

Pour les publicitaires, les concepteurs de packagin, les merchandiseurs.... Et une multitude d'emplois qui coutent un énorme budget aux grands groupes!

Si une annonce diffusée dans tous ces domaines ne se basait pas sur des critères inutiles mais par un moyen de définir les capacités des postulants, on pourrait diminuer le fossé creusé entre les classes sociales!

Un poste à 2500 Euros par mois (au lieu de 4500 pour quelqu'un de "qualifié" mais pas plus compétant pour autant...) accessible à une tranche de population condamnée actuellement à bosser pour le smic pour des emplois qui ne les motivent pas plus que remplir leurs assiettes en rentrant du goulague... Ne pensez-vous pas que ca changerait un minimum la mentalité de notre société et forcerait les diplomés à se contenter de leurs scolarités sans pour autant trop forcer?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Mouai, sauf qu'il n'y a jamais eu d'accenseur social!! C'est un mythe.

Ceux qui s'en sont sortie dans le passe, c'est parce qu'ils ont travailler dur plutot que de passer leur temps sur Internet a pleurer que personne leur prennent la main et leur torche le derche.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Ceux qui s'en sont sortie dans le passe, c'est parce qu'ils ont travailler dur plutot que de passer leur temps sur Internet a pleurer que personne leur prennent la main et leur torche le derche.

l'un n'empeche pas lautre kuri..kyru..kuir.. rooh bref j'y arrive pas! >_<"

ce que je veux dire c'est a quoi bosser comme un forcéné si de toute facon il ny aura aucune perspective d'evolution/de promotion?

moi c'est ca qui me fait "pleurer" sur internet par rapport a mon avenir.

me dire que je vais avancer dans le vide sans avoir un projet de carrière defini.

prenons un exemple concret:

est il vrai que le fameux "self made man" est vraiment parti de zero, a travailler dur et finallement a force de perséverance s'est retrouvé milliardaire?

mythe ou realité?

jai juste besoin d'espoir...:'-(

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Travailler pour réussir est un mythe aujourd'hui tu travaille pour survivre les rare cas qui font fortune sont des cas trés exeptionnel.L'argent va a l'argent d'ailleur Sarko la bien comprit vu sa politique en faveur des plus aisé.

L'assenceur social est juste un mot qu'on a inventé pour pointer du doigt les innégalitées entre riches et pauvres.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

L'« ascenseur social » fonctionne moins bien qu'il a fonctionné.

La cause en est à mes yeux assez limpide. Quand l'argent va toujours plus à l'argent et toujours moins à la rémunération du travail et au service public, la masse de la population s'enfonce plus qu'elle ne s'élève.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
l'un n'empeche pas lautre kuri..kyru..kuir.. rooh bref j'y arrive pas! >_<"

ce que je veux dire c'est a quoi bosser comme un forcéné si de toute facon il ny aura aucune perspective d'evolution/de promotion?

moi c'est ca qui me fait "pleurer" sur internet par rapport a mon avenir.

me dire que je vais avancer dans le vide sans avoir un projet de carrière defini.

L'un des problemes avec l'education francaise, c'est que on a t'endance a te faire croire que diplome=travail en phase avec le diplome. En faite, la mentalite d'assistee est a ce point impregnee que l'idee de prendre des risques dans la vie, de se lancer, d'etre ambitieux ne vient meme a l'esprit de beaucoup de francais: la preuve etant tous ces "jeunes" qui des leur diplome en poche se ruent sur les concours pour devenir fonctionnaire.

Si tu n'as pas une idee claire de ce que tu veux faire de ta vie, c'est evident que tu vas plus errer que les autres. Mais en definitive, reussir sa vie ne depend pas de ce que Sarko va decider demain. Ca depend de toi et seulement de toi. Et aussi de ta capacite a sortir de ta tete le mythe du plan de carriere que l'on met au point et que l'on suit pas a pas qui amene au succes assuree. C'est un mythe ca aussi.

La realite est brouillone et il va falloire t'y faire. Dans la vie, il faut utiliser tous ses atouts pour avoir une chance d'atteindre ses objectifs. Ce qui pourrait t'aider, ce serait de lire les biographies de personnes qui ont reussi a monter les echellons. Prend par exemple Tapi (il etait orphelin et il a finit par faire fortune), les freres qui ont inventee Naf-Naf, ou encore Dati (une femme, arabe de surcrois, qui arrive a devenir ministre!), etc.. Le but n'est pas d'essayer d'emuler leur parcours mais plutot d'imiter leur etat d'esprit et leur volontee.

Si tu regardes par terre, si tu contemple ton nombril en te disant que tu aurais put naitre dans une famille plus aisee, tu n'arriveras a rien. Et si tu continue a rechercher ce mytique "assenseur sociale", tu vas finir par le trouver: mais il va t'emmener au sous-sol, en compagnie de tous les geignards qui appuient sur le bouton de maniere convulsif.

On arrive a rien dans la vie a moins de bosser dur pour l'obtenir.

prenons un exemple concret:

est il vrai que le fameux "self made man" est vraiment parti de zero, a travailler dur et finallement a force de perséverance s'est retrouvé milliardaire?

mythe ou realité?

jai juste besoin d'espoir...:'-(

Si c'est de l'espoir que tu as besoin, alors ce n'est pas sur le forum que tu vas le trouver. C'est plutot aux-pres des gens qui t'aiment et qui te connaissent bien. Et si c'est vraiment le desert au niveau affectif dans ton coin, va falloire te decarcasser pour te faire des amis qui t'aiment sincerement et qui desirent t'elever. Donc evite les fumeurs de chichons et les bauf..

Rappelles-toi que tout seul, tu n'arriveras a rien.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

ma mère était agent de service...mon père tout petit fonctionnaire sans certfi...me suis payé mes études dès l'âge de 16 ans et suis devenu prof...me suis pris en main et l'éducation nationale m'a permis aussi de m'en sortir en apprenant...c'est un tout...l'ascenseur pour moi fonctionne parce que j'ai su saisir les opportunités sans jamais écraser mon voisin mais sans jamais rien demander...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Travailler pour réussir est un mythe aujourd'hui tu travaille pour survivre les rare cas qui font fortune sont des cas trés exeptionnel.L'argent va a l'argent d'ailleur Sarko la bien comprit vu sa politique en faveur des plus aisé.

Il y a un monde entre etre milliardaire et travailler dans un boulot ou on s'eclate au cote d'une femme ou d'un homme que l'on aime: parce que ca aussi c'est reussir. Il n'y a rien de pire que de fonctionner en mode bi-polaire. Parce que sinon, cela voudrait dire que seul 1 pourcent de la population reussi sa vie.

L'assenceur social est juste un mot qu'on a inventé pour pointer du doigt les innégalitées entre riches et pauvres.

Les innegalitees ont toujours existee. Toujours. L'assenceur sociale est une expression inventee par les socialites pour faire miroiter un monde dans lequel l'Etat providentiel serait capable de rendre tous les citoyens du monde heureux et prospere. L'asssenceur sociale a cela de particulier que celui qui y monte, n'a plus rien a faire si ce n'est d'attendre que le succes et la richesse lui tombe du ciel.

L'assenceur sociale est un miroire aux alouettes qui ont attiree une floppee de faineants et d'handicapes de la vie qui ont revee pouvoir reussir la vie en en faisant le minimum, avec un minimum de risque.

En realite, il n'existe qu'un assenceur sociale: le lotto.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
En realite, il n'existe qu'un assenceur sociale: le lotto.

si tu inclus l'euro-millions c'est n'est plus un ascenseur, ca devient une catapulte!!!

;)

ps: merci pour ta reponse précedente, elle est "froide" mais réaliste et m'a reboosté quelque part!

:smile2:

Modifié par femzi

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