Dictée - Pourquoi nos enfants sont nuls

anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
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Et l'assemblée des enfants ?

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Montre moi ton étude, je pense que tu as mal interprété les chiffres. :smile2:

RTL info

30 janv. 2009

Màj 18h35

Les ados français sont nuls en dictée

Les jeunes Français sont-ils nuls en orthographe et en grammaire? Pour les tester, un collectif de profs de Français vient de soumettre à 1.300 élèves de seconde une dictée d'une dizaine de lignes. Résultat : les 2/3 des élèves ont eu zéro sur vingt.

autre article :

Dictée - Pourquoi nos enfants sont nuls

Marie-Sandrine Sgherri

Pourquoi nos enfants sont nuls

Un élève sur deux ne reconnaît pas un complément d'objet direct © Christophe Morin / MAXPPP

* Imprimez

* Réagissez

* Classez

L'association Sauvez les lettres a soumis 1 350 lycéens de seconde à une dictée des annales du Brevet des collèges de 1976, notée selon le barème de l'époque. L'exercice n'a guère réussi aux élèves de 2008 : 14 % ont eu la moyenne, 58 % zéro. En cause : la non-maîtrise de la grammaire. Ainsi, relève l'association, « un élève sur deux ne reconnaît pas un complément d'objet direct ». La faute, selon elle, à la baisse continue des exigences et des heures consacrées à l'étude de la langue. Lubie de profs réacs ? Voire. Une récente étude du ministère témoigne aussi de la dégradation. Soumis aux tests de leurs camarades de 1987, les élèves de 2007 étaient deux fois plus nombreux à afficher le niveau de compétence le plus faible : 21 % contre 10 %. En dictée, 26 % des élèves de 1987 avaient fait plus de 15 erreurs ; ils sont aujourd'hui 46 %. Là encore, ce sont « principalement les erreurs grammaticales qui ont augmenté : de 7 en moyenne en 1987 à 11 en 2007 ». Pour inverser la tendance, Xavier Darcos a réformé les programmes de primaire et fait porter l'effort sur les élèves les plus faibles avec des heures de soutien hors temps scolaire. Sauvez les lettres conteste ce choix et milite pour le rétablissement des horaires dédiés à l'étude de la langue d'avant 1976. Une mesure qui concernerait tout le monde mais serait beaucoup plus coûteuse

Si tu veux d'autres exemples, il y en a plein sur le net, et je n'en ai trouvé aucun contestant ce fait. Remarque, il n'y a que toi ici, pour contester ce fait.

Modifié par a2line

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
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Les bonnes paroles sortent de la bouche des enfants ! :smile2:

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Le regard Membre 63 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
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Je trouve aussi, assez surprenant, que des personnes parlent et écrivent aussi mal leur langue natale.

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)

Ce serait bien d'avoir une idée de la provenance des 1350 lycéens, le barème exact et la constitution de la dictée proprement dite...

Je pense qu'à l'époque, la dictée était bien plus difficile et les cours étaient pensés en conséquence. Faire passer une telle dictée, avec des tournures qui sont aujourd'hui obsolètes et très recherchées, contraste forcément avec les petites dictées ridicules qu'on nous a fait passer en primaire.

Je me rappelle des exercices de dictée que j'ai suivi quand j'étais à l'école primaire, et la simplicité de celles-ci m'a toujours semblé effarante. Il y avait même des dictées préparées que l'on pouvait apprendre par c¿ur avant de les passer en classe !

Ceci dit, il me semble très important de rehausser le niveau des élèves, les vraies réformes de l'éducation, c'est dans ces secteurs là qu'il faut les faire.

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Ce serait bien d'avoir une idée de la provenance des 1350 lycéens, le barème exact et la constitution de la dictée proprement dite...

Je pense qu'à l'époque, la dictée était bien plus difficile et les cours étaient pensés en conséquence. Faire passer une telle dictée, avec des tournures qui sont aujourd'hui obsolètes et très recherchées, contraste forcément avec les petites dictées ridicules qu'on nous a fait passer en primaire.

Je me rappelle des exercices de dictée que j'ai suivi quand j'étais à l'école primaire, et la simplicité de celles-ci m'a toujours semblé effarante. Il y avait même des dictées préparées que l'on pouvait apprendre par c¿ur avant de les passer en classe !

Ceci dit, il me semble très important de rehausser le niveau des élèves, les vraies réformes de l'éducation, c'est dans ces secteurs là qu'il faut les faire.

Voila, tu as clairement expliqué d'où vient le problème. J'ai 25 ans de plus que toi, et pour nous, les dictées, ce n'était pas des parties de plaisir. Quant aux auto-dictées, elles n'existaient pas encore.

C'est vrai que c'était difficile, mais l'orthographe, c'est comme les tables de multiplication, ou les verbes irréguliers (en anglais), une fois qu'on les sait, c'est su à vie...

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

J'ai toujours eu 0 en dictée :smile2:

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les enfants sont intelligents, oui ... :smile2:

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Les enfants ne sont pas nuls, c'est la pédagogie qui est nulle!!!!

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beruix Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Pourquoi nos enfants sont nuls ?

Parce que nos méthodes d'education sont dépassés :smile2:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Pourquoi nos enfants sont nuls

Parce-qu'ils n'ont pas pris assez de fessées... :smile2:

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Analysa. Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 24ans
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Parce-qu'ils n'ont pas pris assez de fessées... :smile2:
c'est nul d'écrire des trucs comme ça.

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les adultes ont beaucoup à apprendre des enfants ! :smile2:

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luluengland Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour, je me présente _ je m'apelle Lucy et je suis d'angleterre. J'étudie votre langue dans mon pays et aimerai que vous puisse m'aider à améilorer mon langage avec des natifs..

merci pour votre aide

Lucy

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puceau Membre 4 484 messages
Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!‚ 72ans
Posté(e)
Bonjour, je me présente _ je m'apelle Lucy et je suis d'angleterre. J'étudie votre langue dans mon pays et aimerai que vous puisse m'aider à améilorer mon langage avec des natifs..

merci pour votre aide

Lucy

Bonjour ,

et bon courage !

:smile2:

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Invité amayaelle
Invité amayaelle Invités 0 message
Posté(e)

mettre une fessé à un enfant pour ca euh ca sert à rien surtout quand le problème vient du système éducatif

moi étant dislecsiques même avec un meilleur système je n'aurais pas eu de meilleures notes pareil pour tout les autres dislecsiques

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luluengland Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Bonjour ,

et bon courage !

:smile2:

Pourquoi bon courage? ;)

je veux juste partagé mes impressions aussi à ce sujet et améliorer la langue en meme temps. Je ne souaite pas de cours de français! en angleterre aussi il y a des problème dans l'éducation. Tout simplement il y a eu évolution des méthodologys et le mauvais formation des professeurs a un impact sur l'enseignement

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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RTL info

30 janv. 2009

Màj 18h35

Les ados français sont nuls en dictée

Les jeunes Français sont-ils nuls en orthographe et en grammaire? Pour les tester, un collectif de profs de Français vient de soumettre à 1.300 élèves de seconde une dictée d'une dizaine de lignes. Résultat : les 2/3 des élèves ont eu zéro sur vingt.

autre article :

Dictée - Pourquoi nos enfants sont nuls

Marie-Sandrine Sgherri

Pourquoi nos enfants sont nuls

Un élève sur deux ne reconnaît pas un complément d'objet direct © Christophe Morin / MAXPPP

* Imprimez

* Réagissez

* Classez

L'association Sauvez les lettres a soumis 1 350 lycéens de seconde à une dictée des annales du Brevet des collèges de 1976, notée selon le barème de l'époque. L'exercice n'a guère réussi aux élèves de 2008 : 14 % ont eu la moyenne, 58 % zéro. En cause : la non-maîtrise de la grammaire. Ainsi, relève l'association, « un élève sur deux ne reconnaît pas un complément d'objet direct ». La faute, selon elle, à la baisse continue des exigences et des heures consacrées à l'étude de la langue. Lubie de profs réacs ? Voire. Une récente étude du ministère témoigne aussi de la dégradation. Soumis aux tests de leurs camarades de 1987, les élèves de 2007 étaient deux fois plus nombreux à afficher le niveau de compétence le plus faible : 21 % contre 10 %. En dictée, 26 % des élèves de 1987 avaient fait plus de 15 erreurs ; ils sont aujourd'hui 46 %. Là encore, ce sont « principalement les erreurs grammaticales qui ont augmenté : de 7 en moyenne en 1987 à 11 en 2007 ». Pour inverser la tendance, Xavier Darcos a réformé les programmes de primaire et fait porter l'effort sur les élèves les plus faibles avec des heures de soutien hors temps scolaire. Sauvez les lettres conteste ce choix et milite pour le rétablissement des horaires dédiés à l'étude de la langue d'avant 1976. Une mesure qui concernerait tout le monde mais serait beaucoup plus coûteuse

Si tu veux d'autres exemples, il y en a plein sur le net, et je n'en ai trouvé aucun contestant ce fait. Remarque, il n'y a que toi ici, pour contester ce fait.

En gros, on peut lever contre cette études les mêmes objections que celles que j'ai faites précédemment : ce n'est as la même population de base qui est testée.

Je ne conteste pas les faits, mais l'interprétation douteuse qui en est faite. Ce n'est pas parce qu'un fait est vrai qu'on peut l'interpréter n'importe comment pour justifier n'importe quoi.

Un autre fait intéressant : le recul de l'illetrisme. C'est aussi un fait.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Sauvez les lettres n'a pas brandi son enquête comme une référence scientifique absolue, mais comme un petit constat.

Et d'ailleurs ce n'est pas "la progression de l'illettrisme" mais les failles de l'apprentissage du français qui sont mises en relief.

La faute, selon elle, à la baisse continue des exigences et des heures consacrées à l’étude de la langue.

Cela me paraît être assez bien vu est démontrable.

De plus, on peut ajouter à ça le laxisme et le manque de solidarité des profs à pénaliser les fautes de français même lorsque ce n'est pas leur matière. Quand j'étais tout jeune, les profs le faisaient encore mais avec parcimonie. Je me rappelle mon père qui gueulait en regardant mes devoirs, ne comprenant pas pourquoi on ne m'avait pas sanctionné pour les fautes d'orthographes.

Cette répugnance à sanctionner est aussi compréhensible par l'absence de systèmes d'éducation périphériques qui permettrait aux élèves en décrochage de continuer leur scolarité normalement et de ne pas accumuler leur retard.

Sanctionner un gamin pour son français, c'est le condamner à perdre des années de scolarité (surtout que redoubler ne garantit pas une remise à niveau en français) et ne pas sanctionner, c'est l'exposer à continuer à écrire mal et à mettre tout autant en danger sa scolarité.

Quand j'étais enfant, le français avait une place prédominante dans le programme scolaire. Nous avions une dictée toutes les semaines, qui reprenait toutes les règles de grammaire et de conjugaison.

Quand mes enfants étaient petits, il n'y avait plus de dictées, mais des auto-dictées qu'ils apprenaient par cœur, sans en comprendre le sens et encore moins la grammaire.

Et pourtant, la dictée hebdomadaire, c'est pas si dur à mettre en place et ça permet à un prof consciencieux de bien ciblé qui a du mal et où ! Et de réagir !

Dans quelques années, vous verrez que nos enfants ne seront plus compter non plus. Voyez, les jeunes autour de vous, qui connaissent sur le bout des doigts, leurs tables de multiplications. Quand j'étais enfant, on les savait parfaitement, en fin de CM1.

Bah, y'a la calculette ! :smile2: J'en vois quand même encore plein qui doivent apprendre leurs tables.

A force de changer les programmes scolaires et d'ajouter des cours, qui n'ont aucune utilité, avant la sixième, on a maintenant des jeunes qui passent le BAC, avec les dissertations cousues de fautes.

Comme enseigner le chinois à des bouts de choux qui ne maîtrisent déjà pas leur langue maternelle ? C'est bien de s'initier aux langues, mais ça reste discutable si c'est au détriment du fondamental qu'est la langue maternelle.

mettre une fessé à un enfant pour ca euh ca sert à rien surtout quand le problème vient du système éducatif

moi étant dislecsiques même avec un meilleur système je n'aurais pas eu de meilleures notes pareil pour tout les autres dislecsiques

D'où l'utilité d'avoir des cursus périphériques avec la scolarité "normale" et surtout pas marginaux. Des issues de secours quoi.

D'ailleurs, les CLIS vont peut-être être supprimées par Herr Président pour foutre les gamins dans des classes normales. J'imagine déjà les dégâts : ce n'est pas pour rien qu'on les a retirés du système scolaire normal !

Modifié par yop!

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puceau Membre 4 484 messages
Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!‚ 72ans
Posté(e)
Pourquoi bon courage? ;)

je veux juste partagé mes impressions aussi à ce sujet et améliorer la langue en meme temps. Je ne souaite pas de cours de français! en angleterre aussi il y a des problème dans l'éducation. Tout simplement il y a eu évolution des méthodologys et le mauvais formation des professeurs a un impact sur l'enseignement

N'y vois pas malice derrière ce mot .

Je connais assez la position de quelqu'un qui veut apprendre une langue ,

et ta décision de venir sur un forum n'est pas des plus mauvaises , je dirais même pas mauvaise du tout .

La meilleure école , c'est la rue , ne le dit-on pas ? Un forum , c'est un peu la rue ( virtuelle ) .

C'est pourquoi , bon courage !

:smile2:

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