Concours du meilleur débatteur janvier 2009

Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
Le hic c'est de voir un débat plombé par l'attention portée au jugement du "meilleur" en devenir plutôt que l'attention portée au débat lui-même.

pas faux. D'ailleurs il me semble que c'est aussi ce qui motive le désistement de Lili...

Je pense que si on propose un thème philosophique cela désavantagera certains forumeurs (euses) qui pour x raisons. Il faut proposer des sujets qui soient à la portés de tous

eh bien justement, un thème philosophique est bien plus à la portée de tous qu'un thème politique par exemple. Il n'est pas indispensable de faire référence à une théorie philosophique pour philosopher. Par contre, discuter politique sans connaissance pointue de l'Histoire, des Lois, des Institutions, etc, est quasiment peine perdue.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)

quoique... je reviens un peu sur cette idée de "duel" (qui semble être la nouvelle forme de ce concours) :

Si vous conciliez l'idée de Bronca :

Je ne crois pas, l'art d'un bon orateur ou d'un bon débatteur est de faire sien les arguments... le fait de débattre en un opposant et un sympathisant en inversant ensuite les rôles permettrait justement de définir le meilleur débatteur

avec un thème à la mode du type "le racisme", ce pourrait être très drôle ;) . J'adorerais voir ça !!!

Voir comment un anti-raciste/isme forcené s'oblige à trouver des arguments "pour" me plairait bien :mur: .

Bon, on serait plus dans le jeu de rôle que dans le débat mais je trouve l'idée très séduisante :smile2:

Modifié par Théia

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Jean Bambois Membre 661 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
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Je ne me sens pas débatteur à ce point, je préfère défendre mon point de vue, sinon ça me rappelle trop les dissertations de philo (thèse, antithèse...). Pas envie de duels.

Je retire ma candidature.

Si on peut être amené à défendre des positions qui ne nous représentent pas, je vais moi aussi retirer ma candidature. J'aime débattre pour la cause, mais pas pour le plaisir de débattre. En d'autres termes, utiliser le débat comme outil m'amuse, mais utiliser le débat comme fin en soi ne n'amuse guère.

à l'opposé de Jean Bambois il y a des personnes qui sont capable de défendre des idées qui vont à l'encontre de leurs convictions

on en voit assez souvent sur le forum.

C'est une question d'envie et non de "capacité". Merci d'éviter les sempiternels raccourcis.

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
quoique... je reviens un peu sur cette idée de "duel" (qui semble être la nouvelle forme de ce concours) :

Si vous conciliez l'idée de Bronca :

avec un thème à la mode du type "le racisme", ce pourrait être très drôle ;) . J'adorerais voir ça !!!

Voir comment un anti-raciste/isme forcené s'oblige à trouver des arguments "pour" me plairait bien :mur: .

Bon, on serait plus dans le jeu de rôle que dans le débat mais je trouve l'idée très séduisante :smile2:

Sans vouloir faire de la psychologie à deux balles, trouver des arguments allant à l'encontre de ses convictions peut amener une certaine ouverture d'esprit et plus de respect (c'est juste mon opinion) puis c'est amusant d'être aussi dans la peau de l'autre. :mur:

S'obliger à chercher des arguments pour quand on est contre.....c'est déjà s'ouvrir au débat.

Puis voir certains débatteurs prendre le contrepied de leur opinion serait drôle.....

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
pas faux. D'ailleurs il me semble que c'est aussi ce qui motive le désistement de Lili...

la course au graal a déjà fait une victime :smile2:

eh bien justement, un thème philosophique est bien plus à la portée de tous qu'un thème politique par exemple. Il n'est pas indispensable de faire référence à une théorie philosophique pour philosopher. Par contre, discuter politique sans connaissance pointue de l'Histoire, des Lois, des Institutions, etc, est quasiment peine perdue.

oui mais pour philosopher faut-il encore avoir les moyen de pouvoir le faire ce qui n'est pas le cas de tous même si tu me dis que parfois on philosophe sans que l'on s'en rends compte,

Si on peut être amené à défendre des positions qui ne nous représentent pas, je vais moi aussi retirer ma candidature. J'aime débattre pour la cause, mais pas pour le plaisir de débattre. En d'autres termes, utiliser le débat comme outil m'amuse, mais utiliser le débat comme fin en soi ne n'amuse guère.

C'est une question d'envie et non de "capacité". Merci d'éviter les sempiternels raccourcis.

quels sempiternels raccourcis ? de dire qu'un forumeur n'est pas capable de défendre une position qui va à l'encontre de ses convictions alors tu méconnais "le forum"

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si le but est : le concours du meilleur débatteur..... c'est pas le concours de celui ayant les idées plaisant le plus à la majorité..... sinon ce serait uniquement un vote sur les opinions les plus populaires et le politiquement correct.

Rien à voir avec un débat..... les jeux seraient faussés d'avance.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Sans vouloir faire de la psychologie à deux balles, trouver des arguments allant à l'encontre de ses convictions peut amener une certaine ouverture d'esprit et plus de respect (c'est juste mon opinion) puis c'est amusant d'être aussi dans la peau de l'autre. :smile2:

S'obliger à chercher des arguments pour quand on est contre.....c'est déjà s'ouvrir au débat.

Puis voir certains débatteurs prendre le contrepied de leur opinion serait drôle.....

Oui, c'est une formule intéressante et qui prouve bien la qualité du débatteur.

J'ai pas envie de jouer, je ne me sens pas capable d'offrir un "beau spectacle", mais il y a déjà pas mal de participants.

Je pense que si le sujet plaît, il donnera lieu à un vrai débat, donc le fond ne sera pas laissé de côté.

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)

7 pages de préparation...

On peut peut être commencer dans un autre sujet nan ?

Et aussi bien sur, trouver le thème du débat.

Mais un sujet politico-philosophique me parait pas approprié car quand on explique ses idées et qu'on veut convaincre l'autre, ça ne doit pas se faire dans l'adversité car reconnaitre avoir tort est une prise de conscience et le saut vers une nouvelle étape de réflexion, ça ne doit pas prendre la forme d'un concours de meilleurs débatteur.

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Alfarez Membre 2 162 messages
Forumeur Magnétiseur‚ 30ans
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bon et bien moi je veux bien, le problème est que la cela va tomber pendant les fêtes...je sais pas si beaucoup de monde va être assidu?!? moi le premier...

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Justement défendre un point de vue qui n'est pas le sien est plus plaisant , Là est tout l'intérêt!!

Faire une plaidoirie ce n'est pas forcement défendre son point de vue, c'est défendre un point de vue ( comme les avocat le font)

Car trouver des argument favorable a la masse c'est facile ; .....

Les penseurs marginaux seront alors défavorisés

Il ne faut pas juger Selon un avis( celui qui plait le plus)

Mais selon le type d'argumentaire , intro thése antithése synthése etc;;;

Modifié par R4fale

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Il me semble que nous sommes dans un concours du "meilleur débatteur". J'espère que personne n'a pris ce titre pour argent comptant, nous sommes tous assez grand pour ne pas attacher d'importance à un titre virtuel où il n'y a même pas d'argent au bout ;) Juste la récompense de la gloire forumique ^^

Bref, ce sur quoi je voudrais insister, c'est que l'on veut (en tout cas je me suis inscrit pour ça) éprouver ses capacités de débatteur, son éloquence et sa capacité de raisonnement sur un sujet que nous ne choisissons pas (imprévu, c'est donc éprouver notre instinct face à lui). Je trouve le système de tournoi intéressant (ainsi, on jugera sur la durée), ainsi que le fait qu'on ait un parti imposé. En effet, si on prend garde à éviter les sujets vraiment trop douloureux, cela ne devrait pas poser de problèmes.

R4fale : euuuuh n'ayant pas encore abordé la construction d'une dissertation de philo je partirais handicapée ... je peux essayer de faire avec cependant :smile2:

Modifié par Nina_Gayané

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Il me semble de la première importance d'avoir le droit de débattre ses propres points de vue. Je m'imagine mal, par exemple, débattre en faveur de la peine de mort alors que je suis contre en réalité.

Personnellement, je trouve ça très intéressant. J'ai eu à le faire une fois, je devais jouer McCain, face à Obama, alors que je ne partage quasiment aucune idée avec lui. C'était assez difficile mais pas impossible.

C'est vrai que ça fait plus jeu de rôle que débat mais ça mettrait plus en avant les compétences oratoires de chacun plutôt que ses idées.

Modifié par konvicted

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

j'avoue que j'ai du mal à imaginer la forme et les règles que peuvent revêtir ce tournoi de sorte à ce qu'à son issue le vainqueur (moi bien sur ^^) puisse être légitimement glorifié du titre du "meilleur débatteur".

il y a tant de chose à définir. bon courage pour les organisateurs.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Pour ma part l'idée de débattre sur un sujet inconnu avec une prise de position imposée me convient.

Défendre un point de vue qui n'est pas le sien me parrait être un bon exercice.

Et oui, l'histoire du tournoi peut etre pas mal du tout. Plus facile a gerer et surement moins fouilli que tout le monde en même temps.

Pour les themes, ceux habituels : questions existentielles et actualités economiques, politiques, sociales et environnementales.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Bon, je retiens l'idée des duels avec des thèmes que j'aurais choisis: un premier duelliste devra défendre une position que son adversaire devra contester.

Les inscriptions seront closes à partir du lundi 22 décembre 2008.

Avant cela, il faudra choisir la méthode de sélection: par ordre alphabétique, ordre d'inscription, ou tirage au sort à la maison?

Votre avis sur ce dernier point. :smile2:

Modifié par donjuan

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)

je pense que le tirage au sort est la meilleur solution: pas de combines possibles ( certains seraient prêt à truquer les sélections pour gagner... :smile2: )

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Mon avis perso:

Tirage au sort :smile2: j'ai confiance en ton intégrité Don Juan.

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TheDoors Membre+ 13 350 messages
I am the Lizard King. I can do anything.‚
Posté(e)
Si on peut être amené à défendre des positions qui ne nous représentent pas, je vais moi aussi retirer ma candidature. J'aime débattre pour la cause, mais pas pour le plaisir de débattre.

Pourtant, défendre "l'impossible" est quelque part très "jouissif" :smile2:

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Je vois que mon idée de défendre une opinion qui peut ne pas être sienne à déjà fait débat. :smile2:

Sinon, comme je l'ai dis, je suis favorable au choix au hasard, plus pour la surprise que ça peut apporter.^^

Un tirage au sort pour sélectionner les deux participants, et également pour désigner le rôle qui leur sera attribué.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Très bien, les duellistes et leur position de départ (pour ou contre) se fera par tirage au sort.

Je vois les choses comme ça:

Fin des inscriptions au 22 décembre.

J'envoie, en même temps, aux participants les sujets et leur position.

Ils auront jusqu'au 2 janvier (au cause des fêtes) pour présenter leur post dans un topic créé à cet effet.

Puis une semaine pendant laquelle ils pourront répliquer librement.

Dans chaque topic, un sondage pour voter qui sera fermer au bout de la semaine de réplique, à minuit, vendredi 9 janvier 2009.

J'organise mais un des modérateurs sera arbitre, c'est à dire qu'il sera saisi en cas de contestation. :smile2:

A la fin des débats, le topic restera ouvert à la discussion pour ceux qui voudront donner leur avis. ;)

Dès que le premier tour sera effectué on passera au second tour dans les mêmes conditions.

Je me pose encore la question de la taille des posts: possibilité d'un long argumentaire mais pas trop; l'obligation d'écrire un minimum quand même.

J'attends vos propositions de sujets par mp et des suggestions pour la taille des posts de départ (qui sont différents des posts pour répliquer). :mur:

Modifié par donjuan

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